FORUM-NURAS

Re: Nurkowanie a astma?

D�bek69 — 21-03-2011, 21:21

Autor: D�bek69

Wys�any: 21-03-2011, 21:21

Patryk ...M�j obecny lekarz m�wi cos innego...Trzeba brac ca�y czas...
Anio�ku jeste� w b��dzie ...Przy astmie nie jest wazna pojemno�c p�uc a drozno�c kana��w oskrzelowych ...Atak astmy to nic innego jak zw�enie tych kana�ow i problem z wydychaniem dwutlenku w�gla...
Co do alergii, to proponuje zapytac lekarza o Telfast ...Lek nowej generacji kt�ry nie powoduje takich skutk�w ubocznych jak czsami Zyrtec -Senno�c.
Jestem pod kontrol� pulmonologa i mam byc na jesien odczulany gdyz moja astma ma pod�o�e alergiczne .Najfajniejsza sprawa w tym wszystkim jest taka ,�e wszelkie objawy alergii zanikaja nad wod� ,ze nie wspomne ju� o drugiej stronie tafli wody...Osobiscie jestem na symbicorcie (jak marit Bjoergen) + singulair + Telfast jako lek przeciw alergiczny w okresie pylenia traw, brzozy i czegos tam jeszcze ...
WAZNE !!! Zr�bcie testy alergiczne ...Ten go�c napisa� o nurkowaniu z astm�
http://www.n-s.pl/delfin/index.html

Re: Nurkowanie a astma?

patryk110693 — 21-03-2011, 19:16

Autor: patryk110693

Wys�any: 21-03-2011, 19:16

Ja mia�em robion� spirometrie zar�wno wysi�kow� jak i w spoczynku. U mnie ta choroba zosta�a wykryta przez przypadek, jednak jest to delikatna odmiana tej choroby i przy samokontroli nawet nie musz� bra� lek�w przez ca�y czas tylko w okresach nasilenia atak�w.

Re: Nurkowanie a astma?

DarekS — 21-03-2011, 18:12

Autor: DarekS

Wys�any: 21-03-2011, 18:12

Na jakiej podstawie stwierdzono u Was astme?
Mieliscie badania na ilosc tlenku azotu w wydychanym powietrzu?

Re: Nurkowanie a astma?

patryk110693 — 13-07-2009, 23:06

Autor: patryk110693

Wys�any: 13-07-2009, 23:06

anio�ku wi�kszo�� ludzi z astm� kt�ra jest leczona ma wi�ksz� pojemno�� p�uc ni� zdrowi przeci�tni ludzie jest to spowodowane przyjmowaniem lek�w. Sam jestem chory na astm� o pod�o�u alergicznym i od dw�ch lat nurkuje zacz��bym wcze�niej ale wtedy by�em za m�ody. teraz wszystko jest ok bez problemu przeszed�em badania.

Re: Nurkowanie a astma?

anton — 24-07-2004, 15:23

Autor: anton

Wys�any: 24-07-2004, 15:23

wklejam tekst o astmie z bardzo fajnej polskiej strony poswieconej medycynie nurkowej: http://mnowakowski1.webpark.pl

Autorem jest jeden z lekarzy KDP, Micha� Nowakowski (na zadane pytania o astme odpowiedzial mi po kilku godzinach , za co jeszcze raz dzi�kuj�).
Oprocz tego opisane sa i inne dolegliwoscie szczegolnie istotne z punktu widzenia pletwonurkowania:

Cytat:

Czy z astm� oskrzelow� mo�na nurkowa�?

Jeszcze kilka lat temu odpowiedz konsultuj�cego lekarza by�a by jednoznaczna i nie pozostawi�a by �adnych nadziei na mo�liwo�� uprawiania nawet amatorskiego p�etwonurkowania. A dzisiaj? Czy w �wietle bada� wsp�czesnej medycyny astmatyk mo�e uprawia� ten pi�kny sport?

W 1995 roku pod auspicjami Divers Alert Network (26th Diving Accident and Hyperbaric Medicine Course, Maj 1995) i Undersea and Hyperbaric Medical Society (UHMS) odby�a si� debata naukowa po�wi�cona ryzyku nurkowania z astm�. W jej trakcie poddano krytyce powszechnie w�wczas obowi�zuj�cy zakaz nurkowania obejmuj�cy wszystkie osoby z astm� oskrzelow�. Zastan�wmy si� wi�c wsp�lnie z czego on wynika� i dlaczego go krytykowano.

Astma oskrzelowa jest chorob� zapaln� dr�g oddechowych charakteryzuj�c� si� kilkoma cechami:

- zmianami zapalnymi wyst�puj�cymi w scianie dr�g oddechowych

- nadmiern� reaktywno�ci� skurczow� (ci�g�� "gotowo�ci�" do wyst�pienia skurczu nawet przy bodzcach u zdrowego cz�owieka nie powoduj�cych reakcji) na alergeny (niewielkie cz�steczki posiadaj�ce w�a�ciwo�� wywo�ywania reakcji uk�adu odporno�ciowego) oraz substancje dra�ni�ce i bod�ce fizyczne jak np. zimne czy suche powietrze

- wzrostem produkcji �luzu oskrzelowego

G��wnym problemem astmatyka jest napadowa duszno�� pojawiaj�ca si� po ekspozycji na substancj� dra�ni�c�, zimne powietrze czy co� na co astmatyk jest uczulony. Powoduje to reakcj� kom�rek uk�adu odporno�ciowego w oskrzelach i rozpocz�cie ca�ej kaskady zdarze�, kt�rej efektem ko�cowym jest skurcz dr�g oddechowych co oprowadzi do upo�ledzenia wentylacji i wyst�pienia uczucia duszno�ci. W przypadku astmy oskrzelowej m�wi si� cz�sto o obturacji oskrzeli prowadz�cej do duszno�ci typu wydechowego co nale�y rozumie� jako mocniejsze utrudnienie wydechu ni� wdechu. W warunkach fizjologicznych wydech odbywa si� biernie a u astmatyka ze wzgl�du na jego utrudnienie dochodzi do zalegania powietrza w uk�adzie oddechowym i rozd�cia p�uc. W rozwa�aniach teoretycznych mo�na sobie wi�c wyobrazi� sytuacj� w kt�rej osoba z atakiem astmy wi�cej powietrza wdycha ni� wydycha, powietrze si� gromadzi i w ko�cu jego ci�nienie tak ro�nie, �e dochodzi do uszkodzenia mi��szu p�uca czyli - barotraumy. Znacie ten termin, prawda?

Na podstawie tego jak najbardziej logicznego wywodu zabroniono astmatykom nurkowa� w przekonaniu, �e wyst�pienie napadu astmatycznego podczas nurkowania mo�e prowadzi� do bardzo powa�nych konsekwencji bo przecie� je�li dojdzie do ataku duszno�ci to co zrobi p�etwonurek - zacznie si� wynurza�. A to, jak wiemy, b�dzie jeszcze pogarsza�o sytuacj� bo powietrze w p�ucach b�dzie si� rozpr�a�, rozpr�a� i ...... .

Przeprowadzono jednak badania retrospektywne (czytaj - kto� jakiego� m�odego lekarza lub studenta posadzi� w archiwum i kaza� mu przejrze� ca�� dokumentacj� wstecznie) i okaza�o si�, �e ryzyko wyst�pienia powik�a� astmy pod postaci� urazu ci�nieniowego p�uc przy wynurzaniu wcale nie przekracza tego ryzyka u zdrowej populacji. A dlaczego? Tu zdania uczonych s� (jak zwykle) podzielone.

Musimy pami�ta�, �e astmatyk, kt�ry nurkuje wie, �e ma astm�. Wobec tego bierze leki stosowne do jego choroby i je�li astma nie ma ci�kiego przebiegu i leczenie jest wystarczaj�ce to ataki pod wod� nie wyst�puj� a nawet je�li wyst�pi� to rzeczywiste ryzyko barotraumy pozostaje niewielkie.

Na tej podstawie zgodnie z zaleceniami UHMS jest pewna grupa os�b chorych na astm�, kt�rzy mog� by� dopuszczeni do amatorskiego uprawiania nurkowania.

S� to przede wszystkim osoby z �agodn� i umiarkowan� astm�, z warto�ciami bada� czynno�ciowych p�uc (m.in. pomiary pr�dko�ci przep�ywu i obj�to�ci powietrza wydychanego i wdychanego) pozostaj�cych przewlekle w zakresie powy�ej 85% normy (dla niekt�rych parametr�w zakres dopuszczalnych warto�ci jest nieco inny-zainteresowanych szczeg�ami odsy�am do pi�miennictwa pozycje 2-8). Konieczne jest r�wnie� wyeliminowanie z nurkowania os�b, u kt�rych napady duszno�ci wywo�ywane s� zimnym powietrzem, zimn� temperatur� otoczenia lub wysi�kiem fizycznym. My�l�, �e to raczej nie wymaga komentarza.

Zaleca si� wykonanie testu prowokacyjnego. Jego najprostsz� form� jest kilkuminutowy forsowny bieg w zimnym powietrzu (oczywi�cie w asy�cie lekarza) z nast�powymi pomiarami spirometrycznymi (wspominane wy�ej badania czynno�ci p�uc). Je�li wyniki bada� spirometrycznych �wiadcz�cych o skurczu oskrzeli nie odbiegaj� od normy o wi�cej ni� 15% uznaje si� badanego za zdolnego do nurkowania. Je�li wynik mie�ci si� w granicach 15-20% poni�ej normy to nale�y zmodyfikowa� leczenie i przeprowadzi� test ponownie. Je�li paramtery s� jeszcze gorsze to nale�y .... odst�pi� od nurkowania lub przeprowadzi� daleko id�ce modyfikacje leczenia.

Koniecznie nale�y nadmieni�, �e spirometria obowi�zuje po ka�dym ataku astmy i nie wolno nurkowa� do czasu powrotu warto�ci do w. wym. zakresu.

Jaka jest wi�c ko�cowa konkluzja?

"Bezwzgl�dnie nie wolno" zamieniono na "cz�sto mo�na". To znaczna r�nica zw�aszcza, �e wi�kszo�� chorych na astm� ma mniej zaawansowane zmiany. Zaznaczy� jednak nale�y, �e najwi�cej zale�y tu od chorego (jest to zreszt� stwierdzenie stosuj�ce si� do astmy oskrzelowej w og�le a nie tylko w powi�zaniu z nurkowaniem). Bezwzgl�dne przestrzeganie zalecanego leczenia, okresowe badania, unikanie ryzykownych nurkowa�, 100%-wa technicznie poprawno�� wynurzania pozwalaj� nurkowa� przy minimalnym ryzyku.

Podobnie jak w przypadku cukrzycy w przypadku astmy oskrzelowej nie ma w Polsce �adnych unormowa� prawnych odno�nie nurkowania. Zgodnie z zaleceniami przedstawianymi na tegorocznym szkoleniu dla lekarzy klubowych KDP PTTK w Centralnym O�rodku Medycyny Sportowej w Warszawie opr�cz w.wym. powinno si� wprowadzi� dodatkowe obostrzenia tzn. 5 lat bez napadu astmy oraz brak stosowania lek�w wziewnych.

Przynajmniej do czasu uko�czenia aktualnie prowadzonych bada� brak podstaw do uznania astmy za bezwzgl�dne przeciwwskazanie do nurkowania amatorskiego.

Na zako�czenie bardzo dzi�kuj� mojemu koledze po fachu doktorowi Aleksandrowi Kani za niezwykle cenne informacje na temat astmy i uwagi odno�nie strony merytorycznej zagadnienia.

Bibliografia:
1. Benlifer, G. (1997), Warn Asthmatics Of Scuba Diving Risks, Chest, 112(1),298-299.
2. Dear, G. (1997), Asthma & Diving, Alert Diver, Jan/Feb. 32-33.
3. Elliot, D. (Ed.) ARE ASTHMATICS FIT TO DIVE?, UHMS, Bethesda, MD. 1996, 81 pages.
4. Farrell PJ Glanvill P (1990), Diving practices of scuba divers with asthma, BMJ. 300(6718), 166.
5. Harrison LJ. (1990), Asthma and diving, Journal of the Florida Medical Association. 78(7):431-3.
6. Martin L. (1992), The medical problems of underwater diving, New England Journal of Medicine. 326(22):1497; discussion 1498-9.
7. Neuman TS. Bove AA. O'Connor RD. Kelsen SG. (1994), Asthma and diving, Annals of Allergy. 73(4):344-50.
8. Shanaker H & Spector, S (1996) Scuba Diving In Individuals With Asthma,Allergy Asthma Proc. 17(6), 311-313.
9. Sturani C. Sturani A. Tosi I. (1985), Parasympathetic activity assessed by diving reflex and by airway response to methacholine in bronchial asthma and rhinitis, Respiration. 48(4),321-8.
10. Shepard, R. (19770, Exercise Induced Asthma, Med. Sci. Sports, 9(1), 1-10.
11. Tremonti LP. Halka J. (1992), Death due to pulmonary air embolism in bronchial asthma: case report, Military Medicine. 137(5):194-5.
[/b]

[/quote]

Re: Nurkowanie a astma?

bann — 10-12-2003, 10:05

Autor: bann

Wys�any: 10-12-2003, 10:05

spoko, mowie tylko zeby uwarzac na zmieniajacy sie metabolizm lekow pod wplywem cisnienia

Re: Nurkowanie a astma?

Garnett — 09-12-2003, 15:13

Autor: Garnett

Wys�any: 09-12-2003, 15:13

Witam

Mam astme , zaburzenia dr�g oddechowych i alergie od 3go roku �ycia ( pierwszy atak astmy ledwo przezylem) . Wiosn� jak wszystko kwitnie to ka�de wyj�cie z domu jest dla mnie koszmarem. Nie przeszkadza mi to nurkowac a moj lekarz powiedzia� ze nawet dobrze jest �e nurkuje bo zmiany ci�nienia zmuszj� moje p�uca do wiekszego wysi�ku i pracy wiec wp�ywa to ko�ystnie na moj stan zdrowia ale oczyqwiscie podstawa jest zeby nurkowac z umiarem bo przy tej chorobie najmniejszy wypadek moze wykluczyc na sta�e z tak fajnego sportu jakim jest nurkowanie. Tylko w�tpie czy przeszedlbym badania do oddychania na innych mieszankach ni� powietrze ale nie za�amuje cie bo najciekawsze widoki pod woda s� na nieduzych g��boko�ciach ( szczeg�lnie w polskich wodach )

G�upio chorowa�....

Anio�ek — 09-12-2003, 13:50

Autor: Anio�ek

Wys�any: 09-12-2003, 13:50

Mam astm�... tak samo jak i alergie... Alergie mam od 4 roku �ycia (stwierdzon�) a astm� od 3 lat...Astma jest nastepstwem moje alergii...:-( Nurkuj� od 2... bo dopiero wtedy moja lekarz stwierdzi�a, �e ja po prostu jestem inna ni� wszyscy...nie daje za wygran�... i badania przesz��m ca�kiem legalnie...pojemno�c p�uc mam bardzo dobr�...nawet lepsz� ni� normalny zdrowy cz�owiek... mo�e dlatego, �e przez 5 lat p�ywa�am wyczynowo... biore leki... przed nurkowaniem kaza�a mi zwi�ksza� dawk� leku...i nigdy nie mia�am z tym problemu...jak na razie...odpuka� w niemalowane... ale chcia�abym wiedzie� na ten temat jak najwi�cej...kto co wie...niech pisze... b�d� bardzo wdzi�cznaaaaa!!!!

Re: Nurkowanie a astma?

bann — 09-12-2003, 11:44

Autor: bann

Wys�any: 09-12-2003, 11:44

nuras5 napisa�/a:

Nie do ko�ca - obecne �rodki farmakologiczne pozwalaj� na nurkowanie z astm� (...)Obecnie astma to nie problem

alergia pewnie tez??
zwroc sie Anio�ku do dobrego lekarza nurkowego, sam mam alergie
i wiem ze, owszem moge wziac leki przeciwhistaminowe
(takie kore dzialaja na zasadzie zabokowania reakcji alergicznej)
ALE! no wlasnie jest zawsze jakies ale:
wraz ze wzrostem glebokosci (cisnienia) zmienia sie metabolizm takiego leku, rozpuszczonego w komorkach...co moze powodowac nieznane skutki. Tego jeszcze nikt nie zbadal, i
zdaje mi sie ze nie zanosi sie na to w przyszlosci.
Tak wiec chcac nie chcac ja nurkuje caly rok i jesli jest to lato (okres mojej alergii) to staram sie nie brac tego bialego swinstwa na jakies 24h przed nurkowaniem (no chyba ze chodzi o nurkowanie - szuwarowanie, wtedy nie ma problemu, glebokosc do 10m). W zaleznosci od rodzaju leku, czas jego usuwania z organizmu jest rozny (wydaje mi sie, ze dla cetyryzyny, ktora w tej chwili jest baza dla 3/4 tego typu lekow wynosi to ok 24h, ale dla pewnosci wez ulotke, tam na pewno jest to napisane).

kurde ale sie rozpisalem,
gratuluje wytrwalosci w czytaniu :]

Prosz� o wi�cej:-) Szczeg��w...

Anio�ek — 09-12-2003, 10:50

Autor: Anio�ek

Wys�any: 09-12-2003, 10:50

prosz� i wi�cej szczeg��w:-)

Re: Nurkowanie a astma?

nuras5 — 08-12-2003, 20:43

Autor: nuras5

Wys�any: 08-12-2003, 20:43

Nie do ko�ca - obecne �rodki farmakologiczne pozwalaj� na nurkowanie z astm�. Temat jest b. obszerny ze wzgl�du na r�ne typy i pochodzenie astmy, st�d nie mo�na odpowiedzie� na tak sformu�owane pytanie dok�adnie.
Podam tylko, �e O. J�drzejczak te� mia�a k�opoty z astm�, a jak p�ywa wszyscy wiemy.
Obecnie astma to nie problem

Re: Nurkowanie a astma?

t0m1 — 08-12-2003, 17:10

Autor: t0m1

Wys�any: 08-12-2003, 17:10

pono� nie wolno, bo sie bada� nie przejdzie

Nurkowanie a astma?

Anio�ek — 08-12-2003, 13:38

Autor: Anio�ek

Wys�any: 08-12-2003, 13:38

Jak to jest? Czy kto� mo�e przybli�y� mi ten temat?
Z g�ry dzi�kuj�...