FORUM-NURAS

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

klon — 25-05-2009, 19:42

Autor: klon

Wys�any: 25-05-2009, 19:42

dla nas (MiK) super - nic doda� nic uj��:)

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

Przemo_C — 25-05-2009, 18:47

Autor: Przemo_C

Wys�any: 25-05-2009, 18:47

Relacja do akceptacji, przeczytajcie wnie�cie uwagi i dajcie zna� czy nadaje si� do publikacji?

usuni�te po akceptacji

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

klon — 21-05-2009, 18:02

Autor: klon

Wys�any: 21-05-2009, 18:02

dobrze podyskutowa� przy m�drzejszych - nie doczyta�em:( - zatem zaostrzony konserwatyzm przy warto�ciach GF to ruch w dobrym kierunku.

[ Dodano: 22-05-2009, 08:50 ]
gada�em rano z Wojtasem - w�a�nie doje�d�a� nad Zatok�. Zachmurzenie by�o umiarkowane - z przewag� s�o�ca i flauta. Oczywi�cie to mo�e si� szybko zmieni�, ale na razie wygl�da nie�le:)

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

grzegorz — 21-05-2009, 15:37

Autor: grzegorz

Wys�any: 21-05-2009, 15:37

klon napisa�/a:

te wsp�czynniki odnosz� si� oczywi�cie do warto�ci "M" (maksymalna warto�� r�nicy ci�nienia gazu rozpuszczonego w tkance i ci�nienia otoczenia, przy kt�rej nie wyst�puj� objawy DCS)

wtracaj�c,to poj�cie uleg�o juz dawno rewolucji,nie trzeba przekroczy� warto�ci M,aby uwolni� p�cherzyki,wi�c mozna z�apa� DCS bez przekroczenia M-value,i po to powsta�y GF.

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

klon — 21-05-2009, 13:20

Autor: klon

Wys�any: 21-05-2009, 13:20

Przemo_C napisa�/a:

jak gradienty w DP buduj� konserwatyzm.

tak tylko na szybko - wsp�czynniki gradientu (GF) okre�laj� poziom nasycenia tkanki wiod�cej przy rozpocz�ciu dekompresji oraz jaki b�dzie poziom nasycenia tkanki po zako�czeniu dekompresji.
Czyli: w zale�no�ci od tego jak ustawisz GF program zaplanuje Ci pocz�tek i koniec dekompresji. Oczywi�cie to model matematyczny wi�c nie jest doskona�y (st�d m�j konserwatyzm).

[ Dodano: 21-05-2009, 13:33 ]
tak jeszcze w kwestii wyja�nienia:
te wsp�czynniki odnosz� si� oczywi�cie do warto�ci "M" (maksymalna warto�� r�nicy ci�nienia gazu rozpuszczonego w tkance i ci�nienia otoczenia, przy kt�rej nie wyst�puj� objawy DCS)

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

Przemo_C — 21-05-2009, 13:08

Autor: Przemo_C

Wys�any: 21-05-2009, 13:08

grzegorz napisa�/a:

plan nie jest z�y wg.mnie,ale wola�bym zrobi� ds g��biej na 80% ni� Pylem.Wg.np Ratio 1:1 wychodzi tak...

Musimy mie� to tak om�wione �eby ka�dy rozumia� z czego, co si� wzi�o. W przypadku planowania wg RD problemem jest to, �e nie mamy prze�wiczonych tych spraw, a w razie "W" musieliby�my przeliczy� profil pod wod�, jak znam �ycie ka�dy wyliczy co� innego.

Dlatego jestem zwolennikiem zaplanowania tego nurka sztywno wg tabel, wliczenia DS do BT, taki plan b�dzie prosty i zrozumia�y dla wszystkich.

Korzystanie z narz�dzi, kt�rych wszyscy (np. ja) dobrze nie znamy (RD i Deco Planner) nie jest na tym etapie najlepszym rozwi�zaniem. Mo�e moje podej�cie jest zbyt zachowawcze, ale dla mnie Abilla, nie robiona w formie windy, stanowi powa�ne nurkowanie. Musicie mnie przekona� do pokazanych profili, wyja�ni� np. jak gradienty w DP buduj� konserwatyzm.

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

grzegorz — 21-05-2009, 12:24

Autor: grzegorz

Wys�any: 21-05-2009, 12:24

Przemo_C napisa�/a:

A jak to wyliczy�e�? Chyba, �e od wej�cia na statek?

no,efekt p�nego basenu i wych�odzenia:)mea culpa

plan nie jest z�y wg.mnie,ale wola�bym zrobi� ds g��biej na 80% ni� Pylem.Wg.np Ratio 1:1 wychodzi tak:
45m-20'
34m-22'
31m-23'
28m-24'
25m-25'
21m-29'
18m-33'
15m-35'
12m-37'
9m-40'
6m-50'
0- 56'

w skr�cie je�eli wiemy,ze wynurzamy si� w strefie deepstop�w czyli mi�dzy 34-21m z szybko�ci� 3m/1' w ten spos�b,ze pozostajemy na przystanku 30'' a nast�pne 30'' przechodzimy na kolejny to mo�emy zapisa� tak:

45m-20'
34m-22'
21m-29'
18m-33'
15m-35'
12m-37'
9m-40'
6m-50'
0- 56'

kwestia wyboru,b�dzie czas zeby obgada�.

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

Przemo_C — 20-05-2009, 22:20

Autor: Przemo_C

Wys�any: 20-05-2009, 22:20

Ja to samo nurkowanie licz� z tabel IANTD dla powietrza z akcelerowanym deco na Ean 50

Za�o�enia 45m/20'
ale w tym Deep Stopy wg Pyla, kt�rych czasy wliczam do BT (bottom time) zwi�ksza to konserwatyzm i powoduje, �e profil jest bardziej "higieniczny".
Pr�dko�� wynurzania 10m/1' od dna do pierwszego DS, 3m/1' do ostatniego przystanku, 1m/1' do powierzchni

pierwsza kolumna to g��boko��, druga, czas od zanurzenia w kt�rym j� opuszczamy:
45m - 15'
25m - 18'
21m - 21' (przepinamy si� na ean50)
15m - 23'
10m - 26'
8m - 28'
6m - 31'
4,5m - 41'
0m - 45'
zak�adam mo�liwo�� chwilowego zwi�kszenia przyj�tej g��boko�ci max o 3m, wtedy plan wygl�da nast�puj�co (na czerwono r�nica w stosunku do pierwotnego), mo�na skorzysta� z tego samego planu przy przekroczeniu BT o 5min:
45m - 15'
25m - 18'
21m - 21' (przepinamy si� na ean50)
15m - 23'
10m - 26'
8m - 28'
6m - 32'
4,5m - 46'
0m - 50'
plan awaryjny w przypadku utraty gazu deco (staga), zak�adam +5' do BT na opanowanie sytuacji:
45m - 20'
25m - 23'
15m - 25'
12m - 29'
9m - 34'
6m - 39'
4,5m - 62'
0m - 66'

Gazy
Minimum gaz na plecach to: 3900l (160bar w twinie 2x12) wystarczy na bezpieczne wynurzenie z ds i pe�nym deco na powietrzu, przyj��em 200% sac w stresie do opanowania awarii.
Minimum gaz deco to: 1800l (160bar w stagu s80) wystarczy dla dw�ch w przypadku utraty jednego staga, na zwi�kszony sac mamy jeszcze 40bar.

[ Dodano: 20-05-2009, 22:27 ]

grzegorz napisa�/a:

...Ca�kowity czas nurka to 84min,drugi czas to 102 min...

A jak to wyliczy�e�? Chyba, �e od wej�cia na statek?

Re: Wraki ba�tyckie - planowanie

grzegorz — 20-05-2009, 22:09

Autor: grzegorz

Wys�any: 20-05-2009, 22:09

tak na szybko,dok�adniej wrzuc� jutro z rana.Wg. mnie za wolne wyj�cie z 45m do 24m wychodzi 7m/min ca�y czas nasycanie,proponuj� 10m/min.Dalej,nie warto traci� okna tlenowego przy zmianie gazu na 21.Zrobi�bym 3min przystanku.Ca�kowity czas nurka to 84min,drugi czas to 102 min,a jak woda b�dzie mia�a 2 stopnie?wytrzymamy tyle w bezruchu na deco?W tzrecim i czwartym przyk�adzie po co dwa tak bliskie deep stopy?W og�le zrobi�bym jednego na 34m,np 2'.Wyliczenie gazu tylko dla jednego bezawaryjnego nurka,co z awariami i gazem dla partnera?Liczcie Pany,liczcie.
pozdro
G

Wraki ba�tyckie - planowanie

klon — 20-05-2009, 20:51

Autor: klon

Wys�any: 20-05-2009, 20:51

Witam,
W najbli�szy weekend jedziemy na Ba�tyk. Dyskutowa�em z Przemem o zaplanowaniu pierwszego nurka na Abille. Grzegorz zaproponowa� by�my policzyli deco i zu�ycie gaz�w i wrzucili to na forum do dyskusji.
Ja korzystam z Deco Plannera przyj��em maksymaln� g��boko�� 45m i czas denny 15m, wsp�czynniki gradientu: GF Lo% - 15, GF Hi% - 65 (bardzo du�y konserwatyzm). Pierwsze obliczenie zrobi� dla nurka spokojnego z dekompresj� na EAN 50. P�niej trzy sytuacje awaryjne: brak gazu deco, wyd�u�enie czasu dennego oraz przeg��bienie.
SAC: gaz denny – 20 l/min, gaz deco – 15 l/min

1. 45m, 15 min, deco gas; EAN 50
m - opuszczamy g��boko��
45 - 15
24 - 18
21 - 19
18 - 20
15 - 21
12 - 22
9 - 25
6 - 37

Potrzebna ilo�� gazu: bottom gas - 1921 litr�w, deco gas- 557

2. strata gazu deco m
45- 15
24- 18
21- 19
18- 20
15- 22
12- 24
9- 29
6- 63

Potrzebna ilo�� gazu: 3132 litry

3. wyd�u�enie czasu dennego
m
45- 18
27- 21
24- 22
21- 23
18- 24
15- 25
12- 27
9- 31
6- 49

Potrzebna ilo�� gazu: bottom gas- 2307 litr�w, deco gas- 762 litry
4. przeg��bienie
m
48- 15
27- 18
24- 19
21- 20
18- 21
15- 22
12- 24
9- 27
6- 42

Potrzebna ilo�� gazu: bottom gas - 2079 litr�w, deco gas- 662 litry

Poniewa� deco planner liczy gazy w ca�ym profilu dla ustawionego sac’u obliczenia te s� obarczone pewnym b��dem – chodzi o to, �e w sytuacji awaryjnej sac wzro�nie nam nawet o 100% a po opanowaniu sytuacji spadnie do poprzedniego poziomu. Przemo policzy „na piechot�” i pewnie Jego obliczenia b�d� dok�adniejsze.