FORUM-NURAS

Re: Sposoby na narkoz� azotow� ?

lobster — 05-01-2004, 21:33

Autor: lobster

Wys�any: 05-01-2004, 21:33

a tu z mojej strony wody, testy K. Hamiltona et al:

http://www.ncbi.nlm.nih.g...9&dopt=Abstract

dla nieanglojezycznych:
------------------------------------------------------------------------------------
przez piec dni grupe 11 doswiadczonych nurkow sprezano raz dziennie w komorze do glebokosci ~55m. Oceniano narkoze obiektywnie przez mierzenie czasu reakcji w prostym tescie wyboru, oraz notowano subiektywna ocene jej wielkosci u kazdego z uczestnikow. Dodatkowo otrzymali liste przymiotnikow opisujacych efektywnosc ich pracy i odczucia fizyczne

Wdle Hamiltona (i kolegow) nie stwierdzono adaptacji jesli chodzi o czas reakcji. Ocena wielkosci narkozy wskazywala na bezapelacyjna adaptacje 3 dnia. Wybor przymiotnikow odnoszacych sie do efektywnosci pracy nie wykazywal zmian, wybor niektorych przymiotnikow odnoszacych sie do wrazen fizycznych wykazywal adaptacje.

Konkluzja: Raporty o adaptacji do narkozy azotowej nalezy przypisac raczej subiektywnym ocenom niz obiektywnej roznicy w wykonywanej pracy.
---------------------------------------------------------------------------------

Tak sie zastanawiam, jak dokladnie Hydra/COMEX, robilo swoje eksperymenty. Moze nurkowie marynarki wojennej szybciej rozwiazuja zadania matematyczne niz probanci rowniez bez komory? Masz moze gdzies dokladniejszy przebieg tego eksperymentu opisany?

Jeszcze jeden test: Kiessling and Maag "Performance impairment as a function of nitrogen narcosis" (1962) na powierzchni i na glebokosci 30m zaaplikowano 3 testy oceniajace rozne zdolnosci. Stwierdzili 33.46% ubytek zdolnosci rozumowania, 20.85% pogorszenie czasu reakcji, 7.9% ubytek zdolnosci manualnych.

Sorry ze tak dlugo mi zajelo odpisanie ale zdazylem wietrzna ospe zlapac w miedzyczasie

Re: Sposoby na narkoz� azotow� ?

martin — 23-12-2003, 20:10

Autor: martin

Wys�any: 23-12-2003, 20:10

lobster napisa�/a:

Podaj, pleeze. To pierwszy test o jakim slysze z pozytywnymi wynikami. Co to jest to EHM tak przy okazji?
Ja ze swojej strony wygrzebie jakies kontrartykuly oczywiscie .

Ehm, a dokladnie "Der neue EHM, Tauchen noch sicherer" jest tutaj "Biblia" jesli chodzi o medycyne nurkowa. http://www.computer-medie...3275014846.html
Jest To praca zbiorowa Dr. Ehm / Dr. Hahn (Deco2000) / Dr. Wenzel. W wydaniu 8, str. 245 jest opisane uzaleznienie nasilenia narkozy od roznych czynnikow, w tym takze "przyzwyczajenie".

Jako ciekawostke dodam, ze maks. glebokosc dla poczatkujacych nurkow przy nurkowaniu z powietrzem podana sa 40m - pokrywa sie to z tym co sugeruje VDST-CMAS.

Re: Sposoby na narkoz� azotow� ?

lobster — 23-12-2003, 18:10

Autor: lobster

Wys�any: 23-12-2003, 18:10

martin napisa�/a:

EHM podaje (IIRC wynika z experymentow Hydra/COMEX, ale moge sie mylic)*
*Dokladne zrodla moge podac wieczorem...

Podaj, pleeze. To pierwszy test o jakim slysze z pozytywnymi wynikami. Co to jest to EHM tak przy okazji?
Ja ze swojej strony wygrzebie jakies kontrartykuly oczywiscie .

Re: Sposoby na narkoz� azotow� ?

martin — 23-12-2003, 12:15

Autor: martin

Wys�any: 23-12-2003, 12:15

EHM podaje (IIRC wynika z experymentow Hydra/COMEX, ale moge sie mylic)*, ze istnieje pewne przyzwyczajenie/zobojetnienie do skutkow dzialania azotu. Testy z nurkami z marynaki wojennej vs probanci w komorze ujawnialy, ze nurkowie szybciej i poprawniej rozwiazywali zadania matematyczne niz grupa kontrolna.

Z drugiej strony wraz z "przyzwyczajeniem" dochodzi faktor oplywania. Tak jak z jazda w samochodem, wyrabia sie pewna nawyki, ktore w danej sytuacji sa poprawne - nie ma znaczenia, czy dany odruch byl podswiadomy czy bezwarunkowy, jesli wynik tego odruchu byl poprawny.

*Dokladne zrodla moge podac wieczorem...

Re: Sposoby na narkoz� azotow� ?

Sandii — 23-12-2003, 12:11

Autor: Sandii

Wys�any: 23-12-2003, 12:11

znam tylko jeden sposob:
ograniczyc predkosc zanurzania do 10-15 m/min
mozna tez wprowadzic przystanek 1 minutowy na 30m przy zanurzaniu

z odpornoscia na narkoze jak z odpornoscia na alkohol
raz lepszy dzien raz gorszy

Sandii

Re: Sposoby na narkoz� azotow� ?

lobster — 23-12-2003, 00:51

Autor: lobster

Wys�any: 23-12-2003, 00:51

To mniej wiecej tak jak z domowymi sposobami radzenia sobie ze stanem rozumu po 5 piwach. Kazdemu sie wydaje, ze radzi sobie swietnie i ma rewelacyjna metode, az do momentu kiedy pieprznie w drzewo.

TDI zdaje sie glosi, ze mozna sie do narkozy azotowej przyzwyczaic, czego nie udalo sie potwierdzic zadna naukowa metoda, ale to nieistotny detal oczywiscie.

Sposoby na narkoz� azotow� ?

tomkozd — 22-12-2003, 23:59

Autor: tomkozd

Wys�any: 22-12-2003, 23:59

S�uchajcie podobno istniej� pewne sposoby na ograniczenie objaw�w narkotycznego dzia�ania azotu w przypadku nurkowania na powietrzu na g�ebokosciach 40-50 m. Podobnie� opisuj� to materia�y na ER TDI (ja nie wiem, nie mia�em styczno�ci z tymi materia�ami).
Czy kto� si� mo�e orientuje w tym temacie ?