FORUM-NURAS

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

mariusz zarczynski — 08-01-2004, 14:40

Autor: mariusz zarczynski

Wys�any: 08-01-2004, 14:40

[moim zdaniem, VAT nie nalezy si� Polsce, bo jest podatkiem od warto�ci dodanej, a Polska i polscy producenci nic do zagranicznych produkt�w nie dodaj�]

Dla �cis�o�ci - nas obowi�zuje podatek od towar�w i us�ug a nie Value Added Tax prosz� sprawdzi� w Dz. U lub w Lexie.
Swoj� drog� fiskalizm w Polsce dochodzi do granic absurdu, ale to nie jest temat na t� grup�.
Pozdrawiam

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Anonymous — 07-01-2004, 21:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2004, 21:25

Jak nie ma demokracji - ludzie emigruj�.
Jak s� za wysokie podatki - kupuj� za granic�.

Tabuny Brytoli wo�acych piwo z "kontynentu", Niemaszki tankuj�ce w Polsce czy ob�adowani papierosami i w�d� skandynawowie - to nie brak patriotyzmu, to votum nieufno�ci do ministr�w finans�w.

Re: Brawo

Anonymous — 07-01-2004, 20:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2004, 20:26

Kriss napisa�/a:

Na pocieszenie dla tych co jednak lubi� pokombinowa� zostaj� takie kraje jak by�e USSR . A jakie malownicze wycieczki klubowe mo�na tam organizowa�

Pozdrawiam - Kriss

Kriss, jak b�dziesz co� oragnizowa� to zabierzcie mnie ze sob�, prosz�. Co prawda nurek ze mnie kiepski, ale za to t�umacz �wietny (z onego j�zyka te�). I jaka skromna jestem

Pozdrawiam
jenny

o

Kriss — 07-01-2004, 20:11

Autor: Kriss

Wys�any: 07-01-2004, 20:11

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Mania — 07-01-2004, 16:49

Autor: Mania

Wys�any: 07-01-2004, 16:49

A oto i odpowiedz na pytanie dotyczace VAT i cla na sprzet nurkowy przywozony na przyklad z Triestu.
To jest fragment artykulu wspomnianego juz Krzysztofa Sachsa opublikowanego w Gazecie Wyborczej 24 czerwca 2003 roku, pod tytulem "Vademecum europodatnika - Na zakupy do Berlina". Po konsultacjach z autorem moge stwierdzic, ze dotyczy to takze sprzetu nurkowego. No chyba ze ktos po wielkiej zlosliwosci uzna w Ministerstwie Finansow, ze nasz sprzet to srodek transportu....
Wtedy mamy klopoty...
Mania

Krzysztof Sachs - Na zakupy do Berlina
Przyst�pienie Polski do UE spowoduje zniesienie kontroli celnej pomi�dzy Polsk� a pa�stwami Unii. W niekt�rych przypadkach zmieni� si� r�wnie� podatkowe konsekwencje kupowania towar�w za granic�.

Zacznijmy od przypomnienia, jakie obci��enia podatkowe ponosimy obecnie, kupuj�c towary za granic�. Zale�� one od tego, jaka jest warto�� kupowanego towaru oraz od okoliczno�ci, w jakich go kupujemy. W niekt�rych przypadkach udaje nam si� dokona� zakupu w ca�o�ci wolnego od obci��e� podatkowych. W innych musimy zap�aci� zar�wno polski VAT, jak i podatek w kraju zakupu, a ponadto jeszcze c�o i niekiedy akcyz�. Je�eli przywo�ony do Polski towar ma niewielk� warto��, mo�e skorzysta� ze zwolnienia z VAT, c�a i ewentualnie akcyzy w momencie przywozu do Polski.

Pozostaje kwestia opodatkowania w kraju zakupu.
W wielu przypadkach, kupuj�c produkty za granic�, udaje nam si� skorzysta� z mo�liwo�ci zwolnienia zakupu z VAT w trybie tzw. eksportu po�redniego, kt�ry mo�e przybra� form� zwrotu podatku zap�aconego w sklepie, o ile uzyskamy potwierdzenie jego wywozu za granic� lub zastosowania zwolnienia ju� w chwili sprzeda�y (np. gdy towar nabywamy w strefie wolnoc�owej na lotnisku). Je�li warto�� towaru kupionego bez VAT za granic� pozwala jednocze�nie na jego zwolnienie z nale�no�ci przywozowych w Polsce, nasz zakup nie b�dzie w og�le obci��ony podatkami po�rednimi. Z drugiej strony, je�eli nie jest mo�liwe skorzystanie ze zwolnienia z VAT w kraju zakupu, a charakter zakupu spowoduje opodatkowanie jego importu w Polsce, nasz zakup b�dzie obj�ty podatkiem dwukrotnie. Dodatkowo zostanie on r�wnie� obj�ty w Polsce c�em - i to niezale�nie od tego, czy by� on ju� oclony w momencie importu do kraju, w kt�rym dokonali�my zakupu.

Po przyst�pieniu Polski do UE sytuacja b�dzie bardziej klarowna. Praktycznie wszystkie towary zakupione na terenie Wsp�lnoty b�d� opodatkowane VAT tylko raz i zasadniczo wykluczone b�d� przypadki zar�wno podw�jnego opodatkowania, jak i braku opodatkowania. Zniknie r�wnie� problem c�a nak�adanego na przywo�one towary. Jedyn� kwesti� pozostaje odpowied� na pytanie, kiedy nasze zakupy opodatkowane b�d� polskim VAT, a kiedy podatkiem kraju zakupu.

To wa�ne, bo stawki podstawowe VAT w krajach UE r�ni� si� i wynosz� od 15 proc. w Luksemburgu czy 16 proc. w Niemczech do 25 proc. w Danii i Szwecji. Trzeba r�wnie� pami�ta�, �e zakres stosowania stawek obni�onych nie jest w pa�stwach cz�onkowskich w pe�ni ujednolicony i mo�e si� okaza�, �e towar, kt�ry w Polsce jest opodatkowany stawk� 22-proc., w kraju zakupu obci��ony jest jedynie 5-proc. czy nawet 0-proc. stawk� VAT.

Brak granic celnych pomi�dzy Polsk� i krajami UE spowoduje faktyczny brak kontroli i opodatkowania przywozu towar�w do Polski przez osoby fizyczne. Oznacza to, �e wszelkie towary nabyte przez turyst�w nie b�d� w Polsce obci��one ani c�em, ani VAT czy akcyz�.

Wyj�tkiem od tej regu�y s� wspominane ju� w VATemecum nowe �rodki transportu. Zgodnie z przepisami reguluj�cymi tego typu transakcje ka�dy podmiot, jak r�wnie� osoba fizyczna nieb�d�ca podatnikiem VAT, jest zobowi�zany do zap�aty podatku z tytu�u tzw. wewn�trzwsp�lnotowego nabycia nowych �rodk�w transportu. Do �rodk�w transportu zalicza si� samochody, motocykle, �odzie, jachty, samoloty, �mig�owce itp.

W pozosta�ych przypadkach polski VAT nie b�dzie mia� zastosowania niezale�nie od tego, jaka b�dzie warto�� dokonanego przez nas wydatku. Trudno b�dzie jednak unikn�� zap�aty podatku w kraju zakupu. Istniej�ca dzisiaj mo�liwo�� zwrotu VAT zap�aconego w sklepie w cenie towar�w nabytych w jednym z kraj�w UE nie b�dzie ju� dotyczy�a polskich podr�nych. Podobnie b�dzie z nieopodatkowanymi zakupami w strefach wolnoc�owych na unijnych lotniskach. Podr�ni z Niemiec czy Francji ju� dzi� nie mog� korzysta� z powy�szych udogodnie�. Po 1 maja przysz�ego roku stan� si� one niedost�pne r�wnie� dla nas. Oznacza to, �e nie b�dzie ju� mo�liwo�ci nabycia towar�w bez VAT na terenie Wsp�lnoty przy jednoczesnym braku ich opodatkowania w momencie przywozu do Polski.

Mo�e zatem warto jeszcze przed przyst�pieniem do UE zrobi� zapasy alkoholu i papieros�w kupionych w sklepach wolnoc�owych?

Z drugiej strony w przypadku zakupu tych towar�w, kt�re obecnie podlegaj� VAT w momencie importu do Polski, jak na przyk�ad sprz�tu elektronicznego, drogich element�w wyposa�enia mieszka� opodatkowaniu b�dzie podlega� wy��cznie sprzeda� w kraju pochodzenia. Nie b�dzie ju� zatem dochodzi� do mo�liwych dzisiaj przypadk�w podw�jnego opodatkowania.

Co wi�cej, wspomniane na wst�pie r�nice w wysoko�ci stawek podatkowych stosowanych w odniesieniu do danych towar�w mog� wp�ywa� korzystnie na cen� ich zakupu. Mo�e si� zatem okaza�, �e u�atwienia w przekraczaniu granicy zwi�zane z przyst�pieniem Polski do Unii, jak r�wnie� zniesienie granic celnych i podatkowych pomi�dzy naszym krajem i pa�stwami cz�onkowskimi Wsp�lnoty spowoduj�, �e wyjazd na zakupy do Berlina stanie si� nie tylko �atwiejszy, ale i znacznie korzystniejszy.

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Art — 07-01-2004, 15:39

Autor: Art

Wys�any: 07-01-2004, 15:39

Ciesz� si�, �e temat zosta� jednak podj�ty w innych dziale a i przy okazji odpowiemy sobie na r�niste pytania dotycz�ce VAT'u, c�a...

Dzi�ki!! Mania i Kriss spisali�cie si� na medal. Mo�e teraz otworzymy jaki� k�cik prawny na naszym forum???

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Mania — 07-01-2004, 13:17

Autor: Mania

Wys�any: 07-01-2004, 13:17

Kriss
Dzieki za upowszechnienie ciezkiej krwawicy - czyli VI Dyrektywy i jej interpretacji autorstwa zespo�u pod szefostwem Krzysztofa Sachsa (ktory jest autorem zacytowanej przeze mnie w poprzednim poscie definicji VAT). Co prawda pisanie tego zajelo im troche czasu, ale sa niezli, prawda?
Widze, ze jednak warto bylo pracowac w Andersenie - choc firma juz niestety nie istnieje.
A co do kwestii 1 maja - moim zdaniem dotyczy ona bardziej cla niz VAT, ale - jak juz obiecalam - na dniach powinnam miec ekspertyze skoncentrowana na sprzecie nurkowym. Zreszta obiecala mi ja jedna z osob z tegoz wlasnie, cytowanego przez Ciebie zespolu. Pozdrowionka
Mania

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Kriss — 07-01-2004, 13:08

Autor: Kriss

Wys�any: 07-01-2004, 13:08

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

nuras5 — 07-01-2004, 11:58

Autor: nuras5

Wys�any: 07-01-2004, 11:58

Pitt__ napisa�/a:

:-D --- Zak�ady pracy chronionej - czyli w uproszczeniu zatrudniaj�ce inwalid�w maj� du�e zni�ki a �e ka�dy nurek jest nie do ko�ca zdrowy psychicznie te� powinni�my by� inaczej ( czytaj specjalnie) traktowani przez organy podatkowe
Pozdrawiam

Brawi Pitt -najcelniejsza uwaga w ca�ej tej dyskusji
ca�kowicie si� z Tob� zgadzam

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Pitt_M — 07-01-2004, 11:06

Autor: Pitt_M

Wys�any: 07-01-2004, 11:06

Witam
Wtr�caj�c si� do dyskusji - VAT to podatek od towar�w i us�ug czyli od warto�ci dodanej polega na tym �e na ka�dym etapie obrotu towarem dodawana jest stawka podatku do podatku ju� zap�aconego czyli upraszczaj�c p�acimy VAT od naszej mar�y ( p�acimy ca�y VAT minus ju� zap�acony - czyli do zap�aty pozostaje VAT od naszej cz�ci ) je�eli by�my chcieli by� super uczciwi to powinni�my zap�aci� podatek VAT od r�nicy ceny zakupu brutto za granic� a warto�ci� handlow� w Polsce i tak si� dzieje faktycznie - p�acimy na granicy 100% VAT a od sprzedawcy uzyskujemy zwrot kwoty podatku po okazaniu dokumentu wywozu. Jednocze�nie przypominam �e ka�dy kupuj�cy zap�aci� podatek "VAT" w kraju w kt�rym kupi� towar.
--- Zak�ady pracy chronionej - czyli w uproszczeniu zatrudniaj�ce inwalid�w maj� du�e zni�ki a �e ka�dy nurek jest nie do ko�ca zdrowy psychicznie te� powinni�my by� inaczej ( czytaj specjalnie) traktowani przez organy podatkowe
Pozdrawiam

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Anonymous — 07-01-2004, 09:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2004, 09:16

zapewne masz racj�, ale ten podatek jest w polsce wyj�tkowo nieczytelny i jest powodem wielu nadu�y�.

Re: VAT, c�a i podatki a moralno��

Mania — 07-01-2004, 08:54

Autor: Mania

Wys�any: 07-01-2004, 08:54

Fantomas napisa�/a:

a jak moim zdaniem, VAT nie nalezy si� Polsce, bo jest podatkiem od warto�ci dodanej, a Polska i polscy producenci nic do zagranicznych produkt�w nie dodaj�.

Fantomas, nie masz racji. VAT jest podatkiem od wartosci dodanej, ale te wartosc liczy sie nie tylko od produkcji!!!!!! Takze od uslug oraz sprzedazy!!!!.
Dla przypomnienia definicja VAT - powszechny posredni podatek obrotowy, naliczany od kazdego towaru, uslugi, na KAZDYM etapie obrotu.

Tak wiec niezaleznie od tego czy polscy producenci maja cos czy nie maja do zagranicznych towarow, Polska jako kraj, gdzie te towary sa w obrocie i sa przedmiotem uslug (na przyklad handlowych), ma prawo do VAT od tego elementu obrotu.

To tak dla uscislenia o czym dyskutujemy.
A co do moralnosci... Uwazam, ze tak dlugo jak sie nie lamie prawa - a prawo podatkowe pozwala kupic cos za granica na wlasny uzytek i otrzymac zwrot zaplaconego podatku po opuszczeniu kraju zakupu - to wszystko jest OK. Osobna sprawa jest clo...Uczciwie pewnie powinno sie je placic, ale 1 maja juz blisko...
Tak w ogole to mam nadzieje za kilka dni miec interpretacje doradcow podatkowych co i jak dalej z zakupami w Triescie. Jak tylko dostane od razu Wam napisze.
Mania

VAT, c�a i podatki a moralno��

Anonymous — 07-01-2004, 08:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2004, 08:39

Art napisa�/a:

Tak dla wyja�nienia...
Nadal uwa�am, �e je�li kupujemy co� za granic� i nie p�acimy VAT’ c�a itp. to kogo� okradamy... i nie wa�ne czy prawo jest g�upie, niesprawiedliwe bo zawsze mo�emy sobie to jako� wyt�umaczy�, �eby lepiej si� poczu� i swoja win� za�agodzi� lub wm�wi� sobie, �e ja to jestem taki dobry i normalnie to bym nie ukrad� ale skoro inaczej (taniej) si� nie da wi�c...

Wiem, �e nie powinno to by� tutaj ale nie chc� przenosi� lub tworzy� nowego tematu �eby nie by�o, �e sam zacz��em i sobie przenosz�, poza tym temat ten ju� by� kiedy� poruszany.

Pozdrawiam

moim zdaniem mog� wyda� moje zarobione pieni�dze gdziekolwiek zechc�. zap�aci�em od nich zus, podatek w�a�ciwy bie��cej stawce, i jeszcze kilka ukrytych haraczy.

a jak moim zdaniem, VAT nie nalezy si� Polsce, bo jest podatkiem od warto�ci dodanej, a Polska i polscy producenci nic do zagranicznych produkt�w nie dodaj�.
c�o to inna sprawa, ale odetchniemy w maju (mo�e u nas nie b�dzie taniej, ale bez wyrzur�w sumienia b�dziemy mogli kupowa� za granic�)