FORUM-NURAS

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

waldo — 09-11-2009, 20:22

Autor: waldo

Wys�any: 09-11-2009, 20:22

nurkowacz napisa�/a:

Napewno ma BI, HH, Meg i pewnie wiele innych jak nie wszystkie CCR.

Sentinel w standardzie nie ma takiej mozliwo�ci - posiada dwa GasBloki, ale w celu pod��czenia gaz�w offboardowych nale�y dokupi� komplet szybkoz��czek.

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

nurkowacz — 09-11-2009, 19:55

Autor: nurkowacz

Wys�any: 09-11-2009, 19:55

bskb napisa�/a:

kluska, Ja mam pytanie lajkonika: Ten rebreather ma mo�iwo�� zmiany diluentu. Tak wynika z zamieszczonego RT. Jaki model tak ma? Ka�dy? Tw�j?

Napewno ma BI, HH, Meg i pewnie wiele innych jak nie wszystkie CCR.
wystarczy mie� przy kazdym stage dodatkowy w�yk ( najcz�ciej taki jak do suchego, jacketu).
nie jestem kluska i mam nadzieje, ze nikogo nie obrazi�em

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

bskb — 09-11-2009, 18:29

Autor: bskb

Wys�any: 09-11-2009, 18:29

kluska, Ja mam pytanie lajkonika: Ten rebreather ma mo�iwo�� zmiany diluentu. Tak wynika z zamieszczonego RT. Jaki model tak ma? Ka�dy? Tw�j?

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

TomekR — 08-11-2009, 16:58

Autor: TomekR

Wys�any: 08-11-2009, 16:58

Upraszczajac sprawe RB belta best mix dla kazdej glebokosci na jakiej znajduje sie nurek. Zwiekszajac liczbe roznych mixow na OC, zblizamy sie do stalego ppO2 czyli nurkowania na CCR. Pytanie tylko gdzie jest praktyczna granica?
A 10, 15 , 20 minut zysku na dekompresji to, przynajmniej dla mnie, czesto znaczaca roznica - ale ja stary jestem i nie lubie niepotrzebnie marznac wiszac w toni.
pzdr
Tomek

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

PawelW — 07-11-2009, 21:54

Autor: PawelW

Wys�any: 07-11-2009, 21:54

KasiaK napisa�/a:

zale�y kiedy nurasz, w pi�kne sierpniowe dni,temp na deko po Franiu wynosi�a 18C i to od 18 metr�w jako� (!)

tylko wizura do ....bani w sierpniu

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

bskb — 07-11-2009, 17:42

Autor: bskb

Wys�any: 07-11-2009, 17:42

waldo napisa�/a:

Podaj jaki� przyk�adowy, testowy, prosty profil wielopoziomowy, dla kt�rego chcia�by� pozna� czas dekompresji.

poa�em wy�ej. 10' 60m i potem co 10' sukcesywnie do 40m co powiedzmy 4m (czyli w 60 minucie mamy 40m) - powinno da� r�nic�. Jeszcze wi�ksz� powinno da�:

10' 60m
13' 40m
60' wynurzanie

Tak jak pisa�em to wynika z faktu, �e reb w takim nurkowaniu zmniejszy FN2 i FHe, a na OC w gazie plecowym do przesiadki na 50tk� masz sta�e FO2, co za tym idzie FN2 i FHe.

no i jeszcze te B�belki z napisem "$" ulatuj�ce ku powierzchni

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

PawelW — 07-11-2009, 10:57

Autor: PawelW

Wys�any: 07-11-2009, 10:57

kluska napisa�/a:

jak ja nie lubie pisac dlugich postow...

ale zrobi�a� do perfekto

Mo�e Pan Przybylak jednak sie przekona do eCCR , s�dz�c po za�o�enie przez w/w Pana nowego tematu o CCRach, szkoda naszej roboty by�o

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

kluska — 07-11-2009, 00:51

Autor: kluska

Wys�any: 07-11-2009, 00:51

nawiazujac do profili, ktore zostaly rozpisane na poczatku tego tematu - na OC bym nurkowala tak (przy zalozeniach, ktore zostaly okreslone w pierwszym zapytaniu, abstrahujac od zdecydowania sie na podane mixy i liczbe butli, ktore musialabym wziac ze soba) - wyliczenia wg GAPa:

Units:Metric
Max depth:60
Run time:175
Total CNS:126.1%
Deco model:B�hlmann ZH-L16B
Settings:GF:
High:90 %
Low:25 %
OC
Gas usage:

Gas Gas usage
Tx20/35 8782.65
EAN50 963.75
O2 774.10

OC schedule:
D S (Rt) Gas PPO2
0 -- (0) Tx20/35 0.20
60 54 (60) Tx20/35 1.40
42 0 (62) Tx20/35 1.04
39 1 (63) Tx20/35 0.98
36 1 (64) Tx20/35 0.92
33 1 (65) Tx20/35 0.86
30 3 (68) Tx20/35 0.80
27 4 (72) Tx20/35 0.74
24 6 (78) Tx20/35 0.68
21 4 (82) EAN50 1.55
18 5 (87) EAN50 1.40
15 7 (94) EAN50 1.25
12 11 (105) EAN50 1.10
9 15 (120) EAN50 0.95
6 20 (140) O2 1.60
3 35 (175) O2 1.30

a na eCCR:

Units:Metric
Max depth:60
Run time:164
Total CNS:118.4%

Deco model:B�hlmann ZH-L16B
Settings:GF:
High:90 %
Low:25 %
CCR

CC schedule:
D S (Rt) Diluent (Loop)SetPoint
60 54 (60) Tx18/40 (Tx18/40)1.25
42 0 (62) Tx18/40 (Tx24/37)1.25
39 1 (63) Tx18/40 (Tx26/36)1.25
36 1 (64) Tx18/40 (Tx29/34)1.35
33 1 (65) Tx18/40 (Tx31/33)1.35
30 3 (68) Tx18/40 (Tx34/32)1.35
27 3 (71) Tx18/40 (Tx37/31)1.35
24 4 (75) Tx18/40 (Tx40/29)1.35
21 4 (79) EAN50 (EAN48)1.48
18 5 (84) EAN50 (EAN53)1.48
15 7 (91) EAN50 (EAN59)1.48
12 9 (100) EAN50 (EAN67)1.48
9 12 (112) EAN50 (EAN78)1.48
6 19 (131) O2 (EAN93)1.58
3 33 (164) O2 (O2)1.28

ale chcialabym przypomniec, ze w nurkowaniu nie chodzi tylko i wylacznie o total dive time - nurkujac na CCR nie jestem tak odwodniona, ani tak wychlodzona jak na OC, a i w rozpisanych przeze mnie przykladach nurek na CCR jest krotszy o 11 minut (choc to rzeczywiscie niewielka roznica, ale o tym bedzie jeszcze dalej). nurkowanie na CCR w porownaniu do OC ma znaczny wplyw na ewentualna mozliwosc wystapienia pozniejszego DCSa - nurek z takiego nurkowania jak w przykladzie wychodzi w fizjologicznie lepszej formie oraz bez efektu odstawienia helu - i to sa korzysci CCRa, a nie total dive time

nurkowacz napisa�/a:

... zaplanowa�em z ciekawo�ci w gapie nurkowanie na 70m 30min.
dla ccr cns wyszed� mniejszy niz dla OC ( nx50 i o2) przy skr�ceniu deco o oko�o 18min na ccr. R�znica w cns byla chyba 8-10%. OTU wyszlo podobnie.
Ostatni przystanek by� ustawiony na 6 i 3 m. przy ostatnim przystanku na 6m cns na OC kosmicznie ro�nie i r�znica wychodzi juz chyba oko�o 50% wiecej przy OC.

i to jest wlasnie to - przyklad, ktory zostal podany na poczatku tematu jest dosc ekstremalny - od nurka na OC wymagalby wziecia wielu butli.., ale jesli zaplanujemy standardowego nurka do 30 min bottom time na znacznej glebokosci - to na CCR nurkowanie wychodzi krotsze

i to chyba tyle...

jak ja nie lubie pisac dlugich postow...

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

waldo — 07-11-2009, 00:03

Autor: waldo

Wys�any: 07-11-2009, 00:03

Podaj jaki� przyk�adowy, testowy, prosty profil wielopoziomowy, dla kt�rego chcia�by� pozna� czas dekompresji.

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

bskb — 06-11-2009, 23:59

Autor: bskb

Wys�any: 06-11-2009, 23:59

martin napisa�/a:

Slysze tylko zysk, zysk, zysk...

odemnie s�yszysz tylko w kontek�cie matematycznym, bo CCR jest dla mnie tylko zjawiskiem opisywanym na forum. Nie nuram tak, wi�c nie obchodzi mnie CNS ani OTU. W dodatku w�tek jest w�a�nie o zysku zwi�zanym ze skr�ceniem czasu dekompresjii, wi�c pytam zgodnie z tematem:

(za��my TMX +EAN50 +tlen vs. rebrider)

Czy w przypadku nurkowania wielopoziomowego na OC, gdzie gaz plecowy, z kt�rego korzystamy do osi�gniecia 21m ma sta�� frakcj� azotu i helu, nie b�dziemy mieli znacznie dlu�szego czasu dekompresji ni� na RB, kt�ry zmniejsza t� frakcj� wraz ze zmniejszaniem g��boko�ci przy sta�ym PPO2... ? uff.

Naprawd� jestem ciekaw.

BTW. je�li mnie co� poci�ga w CCR, to elegancja rozwi�zania, gdzie nie wydmuchujesz inertu do atmosfery z ka�dym wydechem.

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

waldo — 06-11-2009, 19:34

Autor: waldo

Wys�any: 06-11-2009, 19:34

martin napisa�/a:

Jaki wplyw const O2 na n.p. zear tlenowy?

Zobacz jak to wygl�da w profilach, kt�re umie�ci�em w tym watku - CNS jest ni�szy ni� przy OC.

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

nurkowacz — 06-11-2009, 18:30

Autor: nurkowacz

Wys�any: 06-11-2009, 18:30

martin napisa�/a:

Slysze tylko zysk, zysk, zysk... A co z negatywnymi stronami? Jaki wplyw const O2 na n.p. zear tlenowy?

W sumie zaplanowa�em z ciekawo�ci w gapie nurkowanie na 70m 30min.
dla ccr cns wyszed� mniejszy niz dla OC ( nx50 i o2) przy skr�ceniu deco o oko�o 18min na ccr. R�znica w cns byla chyba 8-10%. OTU wyszlo podobnie.
Ostatni przystanek by� ustawiony na 6 i 3 m.
przy ostatnim przystanku na 6m cns na OC kosmicznie ro�nie i r�znica wychodzi juz chyba oko�o 50% wiecej przy OC.

Ja jednak do zyskow dorzuci�bym cos zupe�nie innego:
Utrata gazu, zaplatanie np w sieci, zgubienie sie w jakiejs dziurze.
Przy ccr kosmicznie wi�cej czasu na wyjscie z owych problemow. Tym samym wiekszy komfort psychczny przy w/w sytuacjach.
Tak naprawde utrata gazu nie stanowi tu �adnego problemu. Przy OC jest do�� spory problem w takim przypadku.
S� oczywi�cie inne zagrozenia przy CCR i tu trzeba by samemu ocenic z czym lepiej sie czuj� w chwili awarii.

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

martin — 06-11-2009, 18:15

Autor: martin

Wys�any: 06-11-2009, 18:15

bskb napisa�/a:

A to nie jest tak, �e najwi�kszy zysk w deco time

Slysze tylko zysk, zysk, zysk... A co z negatywnymi stronami? Jaki wplyw const O2 na n.p. zear tlenowy?

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

bskb — 06-11-2009, 18:00

Autor: bskb

Wys�any: 06-11-2009, 18:00

A to nie jest tak, �e najwi�kszy zysk w deco time jest przy nurkowaniu wielopoziomowym?

Nie nuram na ccr, ale tak dumam, �e skoro reb miesza mix na bierz�co, to zapewnia minimalne mo�liwe w danej chwili "FIG" (neologizm pod kt�rym rozumiem frakcj� gaz�w oboj�tnych).

Skoro tak, to to gradient powoduj�cy nasycanie tkanek (powiedzmy, �e ujemny wzgl�dem tego na dekomoresji) jest te� w danej chwili najmniejszy z mo�liwych.
Je�li tak, to �eby maksymalnie "odr�ni�" nurkowanie ccr od oc pod wzgl�dem d�ugo�ci czasu deko (kt�ry jest w du�ej mierze zale�ny od nasycenia organizmu w momencie rozpocz�cia wynurzania), nale�y podkre�li� t� w�a�nie zalet� reba.

Nie dysponuj� oprogramowaniem deko z buhlmannem, ale mo�na by sprawdzi� nurkowanie na 60m (st�pka wraku) ze stopniowym wynurzaniem do 40m w interwa�ach 10min.

Re: Czy CCR skraca dekompresje?

KasiaK — 06-11-2009, 09:29

Autor: KasiaK

Wys�any: 06-11-2009, 09:29

PawelW napisa�/a:

o po�owe nie , ale o 20min tak , o te 20 minut w kt�rych zmarzniesz jak ....

zale�y kiedy nurasz, w pi�kne sierpniowe dni,temp na deko po Franiu wynosi�a 18C i to od 18 metr�w jako� (!)