FORUM-NURAS

Re: Spotkanie konieczne

klon — 26-11-2009, 15:33

Autor: klon

Wys�any: 26-11-2009, 15:33

Przemo_C napisa�/a:

Proponuje, �eby Krzychu zaczepi� o to Por�be

zaczepi�, ale wieczorem, bo musz� ju� ko�czy�...

[ Dodano: 26-11-2009, 22:27 ]

klon napisa�/a:

Przemo_C napisa�/a:
Proponuje, �eby Krzychu zaczepi� o to Por�be

zaczepi�, ale wieczorem, bo musz� ju� ko�czy�...

zaczepi�em - zobaczymy co odpowie, ale na pocz�tku nie zrozumia�em zagadnienia - przyj��em, �e z problemem mam poradzi� sobie sam.
Je�eli chodzi o partnerskie podej�cie ja sk�ania�bym si� do oddychania z jednego stejd�a - jak pisa� Grzegorz.
Nie powoduje to zmiany czasu nurkowania co w przypadku zimnej wody mo�e mie� znaczenie - nie dosy�, �e zimno to jeszcze o po�ow� d�u�ej.
Zimna woda + wolniejsze odsycanie (gaz plecowy)... to mo�e by� r�nie.
Inn� spraw� jest to jaki gaz masz na plecach - frakcja tlenu i gaz�w oboj�tnych nie jest bez znaczenia... GUE zaleca czas x1,5 w przypadku ka�dego gazu - AIR, EAN czy TMX - nie wiem, ale oni lubi� mocne uproszczenia... cho� z drugiej strony zawsze bardziej konserwatywne...

[ Dodano: 26-11-2009, 22:29 ]
cholera, wlan��em gaf�... GUE nie zaleca nurkowa� na AIR...:(

[ Dodano: 27-11-2009, 07:39 ]

klon napisa�/a:

zaczepi�em - zobaczymy co odpowie

oto co odpowiedzia� Pawe�:
Je�li starczy gazu, to oczywi�cie dekompresyjnie korzystniejsza jest pierwsza wersja - oddychanie partnerskie. Dekompresja na gazie plecowym nawet przy 2x przed�u�eniu jest zawsze mniej efektywna od dekompresji na gazie dekompresyjnym, nawet bez uwzgl�dnienia efekt�w p�cherzykowych (no a z ich uwzgl�dnieniem to wog�le masakra).
Problem polega na tym, �e o ile w kamienio�omie mo�esz sobie pozwoli� na np. p� godziny partnerskiego oddychania i noszenie du�ego stage (x2) to na wraku w pr�dzie jest to mocno utrudnione, cz�sto niemo�liwe. Oddanie stage jest wtedy bardziej realne. My�l� �e nie warto za wszelk� cen� ujednolica� WSZYSTKICH procedur. W tym wypadku �mia�o mo�na zostawi� kilka wariant�w w zale�no�ci od ekwipunku (tzn czy bierzesz nadmiar gazu deco dla partnera) i warunk�w otoczenia.

k

Re: Spotkanie konieczne

Przemo_C — 26-11-2009, 14:55

Autor: Przemo_C

Wys�any: 26-11-2009, 14:55

Ja to w og�le lubi� komfort.
W tym przypadku jednak chodzi mi bardziej o ustalenie "naszych" rozwi�za� ni� o lobbowanie za kt�rym�, tym bardziej, �e sam piszesz:

grzegorz napisa�/a:

... co do wartosci wysyce�,trzeba by zapyta� madrego co si� bardziej zna na teorii dekompresji.

Proponuje, �eby Krzychu zaczepi� o to Por�be zobaczymy co on na to?
W�a�ciwie mo�na by te� da� temat na otwartym forum?

Re: Spotkanie konieczne

grzegorz — 26-11-2009, 13:53

Autor: grzegorz

Wys�any: 26-11-2009, 13:53

Przemo_C napisa�/a:

Masz w takim przypadku taki zapas, �e nie warto oddycha� upierdliwie z jednego staga.

pod warunkiem,�e to w�asnie jest dla Ciebie kluczowe,czyli komfort oddychania.Mnie si� wydaje,ze wola�bym si� dzieli� jesli jest to mozliwe i wykorzystywa� maksymalnie okno tlenowe na odsycanie ni� przejscia z d�ug� przerwa na plecowym,choc w realu nie wiem jak te r�nice maj� si� co do wartosci wysyce�,trzeba by zapyta� madrego co si� bardziej zna na teorii dekompresji.

Re: Spotkanie konieczne

Przemo_C — 26-11-2009, 11:13

Autor: Przemo_C

Wys�any: 26-11-2009, 11:13

grzegorz napisa�/a:

podstawowa zasad� doboru gaz�w dekompresyjnych w nurkowaniu partnerskim jest zasada ich podwojenia.Czyli bior� tyle ile sam potrzebuj� plus drugie tyle dla partnera,je�li nie odchodzisz od planu ani nie wynikn� inne dodatkowe awarie to powiniene� mie� w takim przypadku gaz do sko�czenia deco.W przypadku utraty gazu przez jednego z partner�w,najpierw zuzywacie gaz dekompresyjny,najlepiej dzielac si� nim co jest oczywiscie upierdliwe,szczeg�lnie jak masz z p� godziny.Reszt� ko�czycie na plecowym bez akceleracji.

Zgoda.
Poni�ej mail jaki kiedy� dosta�em od Doroty, czyli jak to si� robi wg. Gue:

Gaz plecowy zawsze jest zaplanowany zgodnie z minimum gas i caly zespol sie wynurza, gdy ktorykolwiek z zespolu osiaga MG (minimum gas). Wiec z fazy dennej zawsze wynurzacie sie majac spory zapas gazu - pod warunkiem, ze wyliczenia s� ok.

Gazy deko wyliczone s� tak�e z zapasem - czyli wyliczam gaz, kt�y jest mi potrzebny do deko i mno�� to razy 1,5. Daje mi to zapas gazu deko, na wypadek, gdyby jeden z ludzi zgubil gaz deko. Prawde powiedziawszy nie zakladam nigdy, ze obydwoje zgubimy butle - mam zasade, ze nigdy nie zostawiamy gazow deko (nie deponujemy ich nigdzie). wg GUE zawsze gazy deko masz miec ze sob� - chyba, ze nurkujesz w jaskini (tam dopuszczane jest deponowanie buli, ze wzgledu na dlugosc nurkowan). I tym najczesciej zajmuje sie support.

W dwojkowym zespole zgubienie jednej butli deko jest malo ciekawe - gazu jest malo - ale i tak wystarczy. Dzielenie polega na tym, ze polowe czasu na przystanku robie ja na gazie deko, potem przechodze na plecowy i drugi robi druga polowe czasu na moim gazie deko (w tej sytuacji czas deko x 1,5). Je�eli zespol jes trojkowy to mozna sie dzielic we trojke na zmiane. Zazwyczaj przy takiej procedurze zuzyjecie 50% MG.

Jezeli mialabym cos gubic to wolalabym z nurkowania z zakresie tech zgubic tlen - nigdy ean50 bo to kluczowy gaz do deko jest.

Wartoi pamietac, ze planowane nurkowania wg RD lub deco plannera zaklada dosyc wysoki konserwatyzm, wiec jakby sie nie dalo z zrobic pe�nego deko z tym gazem co mam - decydowalabym sie skracac i w miare sprawnie ucieka� na plytsze glebokosci gdzie zuzywasz gazu mniej. ) i gdzie wysycac bedziesz wolne tkanki, ktore bede tego jeszcze potrzebowac

Czyli np. je�eli potrzebujesz 500 litr�w gazu deko (50bar w S80) to bierzesz 500*1,5*2=1500 (plus za�o�ona rezerw� np. 30Bar). Czyli potrzebujesz minimalnie 135bar+30 bar= 165bar
Masz w takim przypadku taki zapas, �e nie warto oddycha� upierdliwie z jednego staga.

Re: Spotkanie konieczne

grzegorz — 26-11-2009, 10:43

Autor: grzegorz

Wys�any: 26-11-2009, 10:43

podstawowa zasad� doboru gaz�w dekompresyjnych w nurkowaniu partnerskim jest zasada ich podwojenia.Czyli bior� tyle ile sam potrzebuj� plus drugie tyle dla partnera,je�li nie odchodzisz od planu ani nie wynikn� inne dodatkowe awarie to powiniene� mie� w takim przypadku gaz do sko�czenia deco.W przypadku utraty gazu przez jednego z partner�w,najpierw zuzywacie gaz dekompresyjny,najlepiej dzielac si� nim co jest oczywiscie upierdliwe,szczeg�lnie jak masz z p� godziny.Reszt� ko�czycie na plecowym bez akceleracji.

Re: Spotkanie konieczne

klon — 26-11-2009, 10:19

Autor: klon

Wys�any: 26-11-2009, 10:19

Przemo_C napisa�/a:

chodzi mi o brak gazu deko.

w sumie to powinno si� zaplanowa� najbardziej niekorzystn� sytuacj� - to z kolei zale�y od rodzaju nurkowania (deko) w jednym nurkowaniu najbardziej bolesn� mo�e by� utrata EAN50, w innym tlenu a w innym gazu plecowego.
Zale�y od tego jakie ryzyko akceptujesz Ty i Tw�j partner, ale to trzeba dogada� przed konkretnym nurkowaniem - jednej �wi�tej i jedynie s�usznej zasady nie wypracujesz

Re: Spotkanie konieczne

Przemo_C — 26-11-2009, 09:46

Autor: Przemo_C

Wys�any: 26-11-2009, 09:46

grzegorz napisa�/a:

oring strzeli w plecowym?

Nie, chodzi mi o brak gazu deko.
Czy planujemy opcj�:
- deko na plecowym,
- czy wachlowanie stagem (oddychanie na przemian z jednego)
- czy czas przystank�w wyd�u�amy i po�ow� robimy na plecowym, a po�ow� na stagu partnera?

Re: Spotkanie konieczne

grzegorz — 26-11-2009, 09:39

Autor: grzegorz

Wys�any: 26-11-2009, 09:39

Przemo_C napisa�/a:

co robimy jak na deko strzeli oring i nie mamy gazu w stagu?

oring strzeli w plecowym?

Re: Spotkanie konieczne

klon — 25-11-2009, 23:14

Autor: klon

Wys�any: 25-11-2009, 23:14

Przemo_C napisa�/a:

co robimy jak na deko strzeli oring i nie mamy gazu w stagu?

no to jest w sumie prawie to samo jakby� zgubi� stejd�a - podwajasz czas deko i robisz je na "g��bszym" gazie (jak tracisz tlen to jedziesz na EAN 50, jak tracisz 50-tk� to jedziesz na plecowym) a na powierzchni przez p� godziny powinno si� oddycha� tlenem.

[ Dodano: 25-11-2009, 23:16 ]
gaz�w powinno starczy�, bo tak� sytuacj� awaryjn� powinno si� uwzgl�dni� przy planowaniu gaz�w

Re: Spotkanie konieczne

Przemo_C — 25-11-2009, 21:31

Autor: Przemo_C

Wys�any: 25-11-2009, 21:31

Taternik napisa�/a:

...1. Problemy i zachowania pod wod� - wsp�lne ustalenie zasad post�powania (przemy�lcie prosz� konkretne przyk�ady, kt�re przy okazji ostatnich nur�w waszym zdaniem warto ustali�)

Pierwsze z brzegu:
- co robimy jak na deko strzeli oring i nie mamy gazu w stagu? taka sytuacja realna, pr�dzej czy p�niej si� zdarzy wi�c fajnie by�oby w zespole robi� to samo
- co w sytuacji gdy podczas deko partner z jakiego� powodu wyleci na powierzchni�? ko�czymy deko, wychodzimy za nim, strzelamy bojk�?
- co gdy zgubimy partnera? (wprawdzie nie zdarzy�o mi si� to od dawna, ale co?)

Re: Spotkanie konieczne

klon — 25-11-2009, 18:39

Autor: klon

Wys�any: 25-11-2009, 18:39

Taternik napisa�/a:

Dajcie prosz� zna�, czy termin wam odpowiada.

nam odpowiada... trzeba tylko dojecha�... jakbym nie zd��y� skombinowa� auta a kto� chcia�by poratowa� biednych to ch�tnie przyjmiemy przejaw uprzejmo�ci...

Spotkanie konieczne

Taternik — 25-11-2009, 16:41

Autor: Taternik

Wys�any: 25-11-2009, 16:41

Cze��
Troch� nam si� temat�w nazbiera�o, proponuj� spotkanie.
Termin - mo�e wtorek wiecz�r 19.15 u mnie w biurze
Tematy proponowane:
1. Problemy i zachowania pod wod� - wsp�lne ustalenie zasad post�powania (przemy�lcie prosz� konkretne przyk�ady, kt�re przy okazji ostatnich nur�w waszym zdaniem warto ustali�)
2. Szkolenia w przysz�ym roku - po konferencji technicznej w Gdyni mamy pewne propozycje, warto przedyskutowa�
3. Wyjazdy w przysz�ym roku - ba�tyckie, wakacyjne, ciekawe jeziora, itp.
4. Inne jak czas pozwoli
Temat�w jest sporo, wi�c proponuj� przygotowa� listy zagadnien i propozycji ich rozwi�zania - sprawniej p�jdzie. Potem mo�emy skoczy� na jakies piwo (najbli�ej mam tu Fort Colomb). Dajcie prosz� zna�, czy termin wam odpowiada.
Pozdrawiam
Andrzej Stachura