FORUM-NURAS

Re: P�on�ca Armia

adalbert — 27-08-2010, 10:09

Autor: adalbert

Wys�any: 27-08-2010, 10:09

Crazy Boss napisa�/a:

Tomek O. napisa�/a:

Naprawd� chcecie zasmiecic tym gownem akwen?

Tak, oczywi�cie, figury zostan� ustawione wzd�u� nieistniej�cej jeszcze trasy, b�dzie to trawers jeziora do po�udniowego brzegu.

Z wielu powod�w nie nazywamy jednak tego "za�miecaniem".

Na samym pocz�tku, ustalmy, �e Jezioro Bia�e jest jeziorem prywatnym. Tak, ma swojego w�a�ciciela (osob� fizyczn�), a ja podpisa�em w 2006 roku z nim umow� o dzier�awieniu cz�ci akwenu, jestem wi�c dzier�awc� tej cz�ci jeziora i zgodnie z umow� ode mnie zale�y podwodna infrastruktura. Tylko dlatego mog�o si� tam znale�� kilkana�cie platform i szereg innych podwodnych instalacji, ot, cho�by podwodne lustra. Ta sama umowa dotyczy te� konstrukcji nawodnych, pozostaj�cych na obszarze jeziora (np. pomosty). Dlatego te� wkr�tce powstanie tu du�y pomost i nie b�dzie dla mnie mia�o �adnego znaczenia, czy komu� si� to b�dzie podoba�o czy nie, p�ki b�dzie to zgodne z umow�. Takie jest prawo dzier�awcy.

Po wt�re jestem do�� asertywn� osob�, pewn� swych zamierze�, czerpi� z krytyki konstruktywnej, kompletnie ignoruj�c t� niemerytoryczn�, przes�czon� jadem czy emocjami, wulgarn�, obra�liw�... (ot, cho�by butwienie nie jest procesem, kt�ry m�g�by zachodzi� pod wod�, a sklejki nie b�d� p�cznia�y z dw�ch powod�w, po pierwsze s� one wodoodporne, po drugie sprawdzi�em to, Marzanna wykonana z tej samej sklejki zosta�a zatopiona 21 marca, mimo to ma si� �wietnie).

Po trzecie, jako instruktor z wieloletnim sta�em, kt�ry wyda� grubo ponad 1000 certyfikat�w, dostrzegam ogromny walor szkoleniowy tej nowej trasy. Ten temat rozwin� p�niej, je�li zainteresuje on kogokolwiek.

Po czwarte, jezioro Bia�e, poni�ej 5 m g��boko�ci to metrowa warstwa mu�u, bez szczeg�lnego ukszta�towania dna, wszelkie artefakty s� wi�c tu mile widziane, chocia� te po w�dkarzach (puste flaszki i puszki po piwie) - usuwam.

CB

[ Dodano: 27-08-2010, 10:21 ]
Sorry , zamiast odpowiedzie� da�em cytat, lecz moje zdanie jest takie ,�e ani w�a�ciciel ani tym bardziej dzier�awca terenu nie do konca mo�e robi� co chce.
Czy to �e jestem dzier�awca lasu oznacz i� mog� go w spos�b dowolny za�mieca�?

Re: P�on�ca Armia

Anonymous — 26-08-2010, 18:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-08-2010, 18:46

Tiaaa, a kurz�tkowski pospisuje im rejestracje i napu�ci czarneckiego do publikowania ich danych osobowych. Ciekawe, czy przechowuje gdzie� bejsbole na niesfornych klient�w... Z tej bazy mo�na korzysta� wy��cznie za kar�. Oto "kwiatki" szefa bazy, jacka kurz�tkowskiego:
"Jak tylko zako�cz� sezon, dowiesz si� co robimy z klientami, kt�rzy nie trzymaj� sztamy. P�ki co nie mam na to czasu."

"W konsumizmie utar�o si�, �e klient ma zawsze racj�... A ja mam
konsumizm w du.pie! I musisz wzi�� pod uwag�, �e na mojej ziemi, oraz na moim
jeziorze (zdziwko?), nie mam ochoty Ci� go�ci�"

"ja kk traktuj� jak taryfikator, a nie zbi�r norm
post�powania. Tak samo traktuj� go moi prawnicy, kt�rzy w moim imieniu prowadz�
rozliczne procesy"

"mnie nikt z
roboty nie wywali, nawet je�li kibla nie umyj�, mam wra�enie, �e masz odmienny
problem..."

Chcecie tam jecha�? Pe�en masochizm. Mnie obsypuje takimi tekstami, bo nie spodoba�y si� brudne kible... za powa�niejsze, pewnie by zabi�.

Re: P�on�ca Armia

antidotum — 24-08-2010, 18:31

Autor: antidotum

Wys�any: 24-08-2010, 18:31

W zasadzie to tylko szkoda Tomka Grobelnego, bo wygl�da na dobrego ch�opaka pe�nego pasji.
A tu taka kaszana.
Znajduje tylko jedn� mo�liwo�� zaistnienia tego happening’u nad bia�ym, obni�y� dramatycznie cen� wjazdu do bazy, tak aby przyci�gn�� discopolowc�w.

Re: P�on�ca Armia

Crazy Boss — 28-12-2009, 16:06

Autor: Crazy Boss

Wys�any: 28-12-2009, 16:06

TomS napisa�/a:

Wyw�z a nie rozpi�d�anie gdzie popadnie.

Tak na marginesie tej rozmowy, przypomnia�o mi si� ciekawe "�mieciowe" zdarzenie. Ot� po kilku latach istnienia bazy, postanowi�em oczy�ci� z krzaczor�w fragment brzegu na granicy mojej dzia�ki. Po ich wyci�ciu okaza�o si�, �e skrywa�y one �mietnisko, domy�li�em si� z kszta�tu butelek, �e pami�ta ono jeszcze czasy Gierka (dla tych m�odszych czytelnik�w, to by� taki komunistyczny Kaczor). Uzbiera�o si� tego kilkadziesi�t kilogram�w. Warto doda�, �e to miejsce od lat w planach zagospodarowania przestrzennego wyst�puj� jako... park

waterman napisa�/a:

oczywi�cie masz racje, ale i ja by�em klientem tej bazy. Po mnie w�a�ciciel sprz�ta� nie musia�.

No w�a�nie nie mog�em zrozumie� wcze�niejszej uwagi. Absolutnie nie chcia�em by moje zaproszenie do zbierania �mieci zabrzmia�o jak wyrzut. Oczywi�cie, ta czynno�� jest po mojej stronie i wcale nie narzekam.

CB

Re: P�on�ca Armia

waterman — 28-12-2009, 10:57

Autor: waterman

Wys�any: 28-12-2009, 10:57

TomS napisa�/a:

Wyw�z a nie rozpi�d�anie gdzie popadnie.

oczywi�cie masz racje, ale i ja by�em klientem tej bazy. Po mnie w�a�ciciel sprz�ta� nie musia�.

Re: P�on�ca Armia

butlas — 28-12-2009, 09:19

Autor: butlas

Wys�any: 28-12-2009, 09:19

Crazy Boss napisa�/a:

cz�sta zmiana kierunku por�cz�wki - nurkowie zwracaj� uwag� na utrat� p�ywalno�ci

Prawdopodobnie �wiadczy to o z�ym przygotowaniu sprz�tu na samym pocz�tku /zbyt du�a/ma�a ilo�� balastu, nieumiej�tne szasowanie/ powinien sprawdzi� to instruktor i ewentualnie wyt�umaczy� lub dokona� poprawek. Je�li podczas pokonywania trasy jest ok tylko w momencie zatrzymywania si� trac� p�ywalno�� znaczy to �e p�yni�cie nie jest dla nich rekreacj� tylko wy�cigiem i nawet gdy na pocz�tku mieli poprawn� p�ywalno�� to wraz ze zmian� g��goko�ci zapomnieli o kompensowaniu p�ywalno�ci i szli tak jakby na si�� a p�ywalno�� utrzymuj� dzi�ki sile n�g i rozp�du. Czy nie mo�na nauczy� kursanta �e p�yn�� ma powoli np. froogiem a nie jak sprinter. P�yn�c wolno sam zauwa�y kiedy musi zmieni� sw� p�ywalno�� bo ju� zaczyna by� co� nie tak. Pzdr

Re: P�on�ca Armia

TomS — 28-12-2009, 00:33

Autor: TomS

Wys�any: 28-12-2009, 00:33

waterman napisa�/a:

goscie bazy p�ac� za swoje �mieci i to nie ma�o... prawda?

Wyw�z a nie rozpi�d�anie gdzie popadnie.

Re: P�on�ca Armia

waterman — 27-12-2009, 17:20

Autor: waterman

Wys�any: 27-12-2009, 17:20

Crazy Boss napisa�/a:

Je�li pisz�cy te s�owa nie wiedz� co to �mieci, to zapraszam pod koniec ka�dego weekendu do posprz�tania po go�ciach bazy

goscie bazy p�ac� za swoje �mieci i to nie ma�o... prawda?

Re: P�on�ca Armia

Crazy Boss — 27-12-2009, 14:33

Autor: Crazy Boss

Wys�any: 27-12-2009, 14:33

nurkot napisa�/a:

ciekawi mnie te� ta "�rednio trudna" trasa, kt�r� wytyczy�e� i fakt �e okaza�a si� trudn�.

Znajdziesz j� w za��czniku. Ciesz� si�, �e dyskusja przybra�a merytoryczny ton.

nurkot napisa�/a:

/.../ na czym mo�e polega� "trudno�� trasy"?

Dla mnie to te� by�o zaskoczeniem, do tej pory s�dzi�em, �e trudno�� w polskich akwenach zwi�zana jest z g��boko�ci�, ew z brakiem pewnych umiej�tno�ci przy okre�lonych typach nurkowa�. Dyskusje z nurkami, kt�rzy op�ywaj� t� tras� wskazuj� na nast�puj�ce problemy:

- zmiana por�cz�wki - zasad� jest, �e kolejna por�cz�wka odchodzi dok�adnie w tym samym miejscu, do kt�rego dochodzi poprzednia. Mimo to nurkowie nie zawsze mog� znale�� t� kolejn�, zw�aszcza w miejscu w kt�rym jej kolor zmienia si� z ��tej (widocznej), na czerwon� (czyli czarn�, jak pisa�em wcze�niej).

- cz�sta zmiana kierunku por�cz�wki - nurkowie zwracaj� uwag� na utrat� p�ywalno�ci w tych miejscach, z punktu widzenia osoby szkol�cej, te k�opoty s� do�� oczywiste, �wiadcz� o niew�a�ciwej kompensacji p�ywalno�ci, mo�na by powiedzie�, �e ta trasa uwidacznia te k�opoty, pozwala instruktorowi na wdro�enie kolejnych �wicze�.

- liczba przystank�w - chc�c obejrze� pokazany w za��czniku zwierzyniec, trzeba zatrzyma� si�, dalszy komentarz jest dok�adnie taki jak w punkcie powy�ej.

- p�yni�cie z partnerem - nurkowie zwracaj� uwag� na trudno�� w utrzymaniu "teamu" razem. Powoduje to dekoncentracja uwagi, ogl�damy instalacje, w mniejszym stopniu zwracamy uwag� na partnera. To jest doskona�a okazja by nauczy� si� "dostrzega�" swojego partnera przy pomocy innych zmys��w ni� wzrok, np. s�uch lub dotyk (i to wcale nie koniecznie r�k�). Ja np czuj� te� zawirowania wody od p�etw partnera, nie musz� ci�gle zerka� na niego.

- zmiana g��boko�ci - odbywa si� to w zakresie ok 1 metra, nie mniej chc�c obejrze� figury musimy nieco zmniejszy� g��boko��, potem zn�w nale�y powr�ci� do por�cz�wki. Co gorsze robimy to na praktycznie zerowej pr�dko�ci post�powej, poniewa� przed nosem jest instalacja". Je�li "wisz�c" w toni przed figur� machamy p�etwami, to zn�w dla instruktora jest znak by wdro�y� kolejne �wiczenia.

- konieczno�� wyboru "strony" por�cz�wki - to jest zupe�nie oczywiste, �e lewy partner p�ynie po lewej stronie por�cz�wki, a "prawy", po prawej. Ich �wiat�a powinny krzy�owa� si� na por�cz�wce. Tyle, �e w praktyce, podkre�lam, u nurk�w rekreacyjnych, nie jest to �ci�le realizowane, jeden p�ynie nad por�cz�wk�, a drugi obok. Wyrastaj�ce wzd�u� por�cz�wki przeszkody, zmuszaj� do zachowania tych stron.

I jeszcze jedna uwaga, bez kt�rej mo�e doj�� do nieporozumienia. Przez s�owo "trudna" nie mia�em na my�li niebezpieczna. Trudna do prawid�owego, eleganckiego przep�yni�cia.

Uwagi o podbijaniu w�tku, "komersze", a ju� najbardziej o za�miecaniu to wg mnie szukanie na si�� kija...

Je�li pisz�cy te s�owa nie wiedz� co to �mieci, to zapraszam pod koniec ka�dego weekendu do posprz�tania po go�ciach bazy, albo o pomoc w systematycznym uprz�taniu w�dkarskich flaszek, kt�re l�duj�c za burtami ��dek, opadaj� na dno.

�mieci wygl�daj� tak:

CB

Re: P�on�ca Armia

butlas — 27-12-2009, 12:53

Autor: butlas

Wys�any: 27-12-2009, 12:53

Jak tak dalej b�dzie to nied�ugo nurek szuka� b�dzie miejsca pustej wody gdzie mo�na si� zanurzy�, bo wsz�dzie z wody wystawa� b�d� jakie� �mieci maj�ce na celu popraw� nawigacji nurk�w, ni�ej b�d� por�cz�wki i boje jeszcze ni�ej pomosty i znowu por�cz�wki i nast�pne suweniry jak dla mnie jest to �enada. Pojawienie si� stwierdzenia, �e robi si� pod wod� t�oczno i trzeba wytyczy� nowe trasy, bo nurk�w jest coraz wi�cej �wiadczy o tym, �e komercja jest ukryta za p�aszczykiem tego projektu. Ja rozumiem, �e ka�dy chce robi� kas� i to du�� najlepiej. Tak wog�le to w jaki spos�b ma pomoc w nauce nawigacji rozmieszczenie por�cz�wek mi�dzy kolejnymi "pere�kami" zalegaj�cymi na dnie nurowiska? Oczywi�cie u�atwi to dotarcie do celu ale nie nauczy nawigacji pod wod�.

Re: P�on�ca Armia

nurkot — 27-12-2009, 12:22

Autor: nurkot

Wys�any: 27-12-2009, 12:22

butlas napisa�/a:

Panowie cieszy mnie fakt, (...)

no nieee.. poczu�am si� ura�ona
na dodatek ja jako pierwsza odpowiedzia�am na Tw�j post

co prawda nie jestem przeciwniczk� projektu, a wr�cz przeciwnie, bardzo mi si� spodoba�, jako �e ogromnie lubi� 'kiczowate fantasy'. nie jestem te� przeciwniczk� zatapiania niekt�rych przedmiot�w w wodzie. takie rzeczy jak lustra (nie wiedzia�am �e s� na Bia�ym! s� te� na Zakrz�wku znowu) czy te� r�nego rodzaju np. drewniane konstrukcje albo "hula hopy" poprzytwierdzane do dna tworz�c swego rodzaju plac treningowy - mo�na sobie przez nie przep�ywa�, �wiczy� p�ywalno��, w lustrach si� obejrze�, drewniane konstrukcje mog� s�u�y� jako punkty odniesienia w toni.. no c�, zastosowa� jest wiele, wa�ne tylko by elementy by�y bezpieczne dla �rodowiska, to po pierwsze a po drugie musi to mie� sens.
jak ju� pisa�am wcze�niej, co zauwa�yli te� inni: topienie tych figur nie ma sensu.
mo�e lepiej celem "zwi�kszenia atrakcyjno�ci" je�li teren jest prywatny ustawi� je przy brzegu i zrobi� obok jaki� plac zabaw czy co? mamusia lub tatu� p�jdzie ponurkowa� a dzieciak si� pobawi w �adnym miejscu.. nie wiem jak nad Bia�ym, ale na Zakrz�wek przychodzi te� sporo nienurkuj�cych os�b towarzysz�cych. je�li ju� Tomek narysowa� takie fajne figurki, to mo�e sensownie je wykorzysta�?

co za� do "bojkotu" tej akcji, to.. wr�cz przeciwnie - nakr�camy Crazy Bossowi biznes i zapewne nie ma on nam tego za z�e - w ko�cu z�a reklama, to te� reklama - > podbijamy ten w�tek i coraz wi�cej os�b si� dowiaduje.
z tym �e ja osobi�cie nie mam nic przeciwko temu - niech na Bia�e przyje�d�a jak najwi�cej nurk�w, tylko rzeczywi�cie - po co za�mieca� fajne jezioro?

[ Dodano: 27-12-2009, 12:42 ]
w mi�dzyczasie wszyscy zacz�li pisa�..
w tym autor (?) projektu. chyba jeszcze na 1 pytanie nie zosta�a udzielona odpowied�:

TomS napisa�/a:

Jakie zastosowali�cie farby?
_______________________________________________________________

ciekawi mnie te� ta "�rednio trudna" trasa, kt�r� wytyczy�e� i fakt �e okaza�a si� trudn�.
kompletnie nie wiem o jakiej mowa, wi�c nie czepiam si� niczego, tylko pytam, bo jako� nie wyobra�am sobie �atwych b�d� trudnych tras w jeziorze.
trasy takie bywaj� w narciarstwie, ale w nurkowaniu?
na czym mo�e polega� "trudno�� trasy"?

Re: P�on�ca Armia

Crazy Boss — 27-12-2009, 12:10

Autor: Crazy Boss

Wys�any: 27-12-2009, 12:10

TomS napisa�/a:

Ja z wielk� ch�ci� si� zapytam o walory szkoleniowe tych przedmiot�w?

S� takie same jak wszelkich innych artefakt�w, mo�e nieco wi�ksze ni� rozwalonego komputera wrzuconego do wody czy starego telefonu, zapewne te� mniejsze ni� ca�ego autobusu. Spos�b wykorzystania ich zale�y od inwencji instruktor�w. Widzia�em np. �wiczenia z por�czowania u mnie w jeziorze, gdzie ca�a por�czowana trasa poprowadzona zosta�a w toni daleko od dna (oczywi�cie po zako�czeniu tych �wicze� wszystko zosta�o usuni�te). Nie mniej por�cz�wki o kt�rych m�wi� by�y ustabilizowane do p�ywak�w przymocowanych do artefakt�w. Tak wi�c artefakty s� potrzebne.

Akwen, o kt�rym m�wimy odwiedza coraz wi�cej szk� nurkowych i w stosunku do liczby prowadzonych tu zaj�� jest zbyt ma�o tras. Poniewa� prowadzi si� tu r�wnie� podstawowe szkolenia nurk�w, to miejsca w kt�rych oni �wicz� maj� bardzo ograniczon� widoczno��. Wprowadzenie nowych tras, stwarza nowe miejsca do prowadzenia zaj��, roz�adowuje t�ok pod wod�. Dzier�awiony przeze mnie akwen jest ogromny i jak do tej pory wykorzystany w niewielkiej cz�ci. Jest wi�c konieczno�� wytyczania nowych tras.

Warto zwr�ci� uwag�, �e figury maj� 2 metry wysoko�ci. Nie s� to pierwsze tego typu instalacje w jeziorze. Moje wcze�niejsze do�wiadczenia wskazuj�, �e nurkowie (m�wimy o nurkach rekreacyjnych, nurkuj�cych zaledwie kilkadziesi�t razy w roku, o �rednim stopniu wyszkolenia) maj� problem z cz�st� zmian� kierunku pod wod�, jak r�wnie� z precyzyjn� zmian� g��boko�ci. Trasa, kt�ra powsta�a wcze�niej jest przez nich oceniana jako trudna, cho� ja sam wytyczaj�c j� chcia�em by by�a o �redniej trudno�ci. Ten przyk�ad pokazuje, �e instalacje maj�ce "trzeci wymiar" (ten kt�ry odr�nia je od starego telefonu) maj� walor dydaktyczny, w naturalny spos�b zmuszaj� kursanta do kontroli p�ywalno�ci, wychodzi to poza oklepane �wiczenia typu pivot, czy hoover. Podobnie jest ze zmian� kierunku. Bardziej do�wiadczeni instruktorzy doskonale wiedz�, �e u pocz�tkuj�cych nurk�w, dochodzi do istotnych problem�w z p�ywalno�ci�, wtedy gdy zmienia si� kierunek p�yni�cia, problemy te z oczywistych powod�w nie s� widoczne gdy p�ynie si� "�ledzia", czyli tam i z powrotem. Tak wi�c opor�czowana trasa od artefaktu do kolejnego artefaktu zn�w ma walory dydaktyczne.

Je�li chodzi o kolory, to ich wyb�r jest �wiadomy, poparty do�wiadczeniem. Zamieszczone tu wypowiedzi, dowodz�, �e ich autorzy uprawiaj� nieprzemy�lan� krytyk�. Pozw�lcie, �e to wyja�ni�. Zanikanie barw w wodzie jest do�� oczywistym zjawiskiem i jest bardzo �atwe do pokazanie w Egipcie, gdzie jest ogromne prze�wietlenie wody. Znacznie jednak trudniej jest to pokaza� w jeziorze, gdzie wraz z utrat� poszczeg�lnych barw, bardzo szybko spada nat�enie �wiat�a. Po prostu wszystko jest czarne, bure. Zestawienie koloru czerwonego i ��tego ma ten sens, �e tu naj�atwiej b�dzie zaobserwowa� opisane zjawisko. Podczas gdy ��ty kolor (powierzchnia figur) b�dzie odbija� resztki �wiat�a, to czerwony kolor b�dzie odbija� NIC, poniewa� na g��boko�ci 15 metr�w zwyczajnie go ju� nie ma. Tak wi�c figury na tej g��boko�ci b�d� mia�y czarne pi�ropusze, wok� ja�niejszych powierzchni. Efekt powr�ci po za�wieceniu latark�, poniewa� �wiat�o latarki ma pe�ne spektrum �wiat�a bia�ego. Podobnie jest z czerwon� por�cz�wk�, kt�ra tylko w �wietle latarki zachowuje �yw� barw�, w przeciwnym razie jest... czarna! Te figury pozwol� te� na obserwowanie zar�wno efektu Tyndala, jak i wizualnego odwr�cenia zwanego zjawiskiem Tyndala. To ostatnie widzia�em tylko raz w �yciu na fiacie na Zakrz�wku..., tylko raz, dop�ki nie pojawi�y si� w moim akwenie du�e, ��te powierzchnie. Od tamtego czasu "odwr�cenie wizualne" mo�na po prostu pokazywa�.

Zarzut, �e b�dzie to widoczne tylko przez rok jest bezpodstawny. Poni�ej termokliny proces zarastania tych powierzchni jest bardzo powolny. Wystarczy przetrze� te powierzchnie szmatk� raz do roku. W�a�nie tak post�pujemy z banerami i tymi figurami, na kt�rych czysto�ci nam zale�y. Farby s� wodoodporne, tzw. jachtowe, przeznaczone do takich zastosowa�.

Kolejna sprawa to kwestia widoczno�ci. Zr�b nast�puj�ce do�wiadczenie. Ustaw na wprost siebie �wiec�cy miecz �wietlny i teraz zobacz z jakiej odleg�o�ci go wida�. Zazwyczaj ten wynik jest dwa razy wi�kszy od widoczno�ci ocenionej w "tradycyjny" spos�b. Podobnie i du�e, ��te powierzchnie widoczne s� z wi�kszej odleg�o�ci. W ten spos�b nie tylko wizualizujemy zjawiska fizyczne podczas kursu, ale i podnosimy bezpiecze�stwo akwenu, o ile mo�liwo�� zobaczenia wcze�niej kolejnego elementu nawigacyjnego zwi�ksza bezpiecze�stwo (ni� gdyby figury by�y czarne, niczym Lord Vader).

No i wreszcie pad�o to s�owo... nawigacja. Widz� bardzo du�e mo�liwo�ci wykorzystania P�on�cej Armii w kursach - nawigacja oraz poszukiwanie i wydobywanie, jak i do nauki por�czowania, czy pracy z ko�owrotkiem. Stwarza to mo�liwo�� wyj�cia poza tradycyjne �wiczenia, takie jak kwadrat, tr�jk�t, �led� przy nawigacji. Stwarza, �e kursanci dostrzegaj� praktyczne korzy�ci z nabywanych umiej�tno�ci.

To nie wyczerpuje mo�liwo�ci dydaktycznych umieszczanych w jeziorach artefakt�w, ale my�l�, �e tyle przyk�ad�w wystarczy.

TomS napisa�/a:

Zastanawia mnie jak planujesz ustabilizowa� te przedmioty na dnie? Wbijesz pale, podpory czy mo�e balast i p�ywaki?

Tak samo jak i poprzednio, do dolnych cz�ci figur b�d� przymocowane listwy o d�ugo�ci ok 1,5 metra, zostan� one wbite w mu�. Tak umocowane konstrukcje s� stabilne, co pokazuje wieloletnie do�wiadczenie.

TomS napisa�/a:

Jak ju� Nurkot'ka zauwa�y�a ich jedyna pozytywna cecha - a�ury - pod wod�, szczeg�lnie poni�ej 6-8 metr�w, nie b�d� w zasadzie czytelne.
Kolory do �rodowiska wodnego dobrane, przepraszam, idiotycznie.
A mo�e chodzi�o o wydobywanie barw latarkami... przez pierwszy rok?
My�l�, �e o�wietlone z daleka nie zap�on� ognist� �un� a z bliska zaledwie fragment.
Spodziewana "ognisto��" ca�o�ci przedmiotu raczej nie wyst�pi.

No to s� kompletne dywagacje, zupe�nie nie poparte do�wiadczeniem. A�ury b�d� widoczne i to bez u�ycia latarki, dodatkowy efekt wyst�pi gdy partner b�dzie je prze�wietla� np mieczem �wietlnym od drugiej strony. Tych efekt�w jestem pewien, zreszt� sfilmuj� je, to jeden z cel�w tego przedsi�wzi�cia. O barwach pisa�em wcze�niej.

TomS napisa�/a:

Muzyka jest poni�ej wszelkiej krytyki.

Nie nie jest! Przede wszystkim jest legalna, w odr�nieniu od innych "muzyk" u�ywanych w tego typu produkcjach. Ja mia�em kilka razy telefon od ZAIKSu, i teraz wol� muzyk� skomponowan� specjalnie dla mnie na telefonie Ericson, nawet je�li praca zaj�a "kompozytorowi" zaledwie 15 minut. Nie jestem muzykiem i trudno mi ocenia� jej walory artystyczne. Mnie jak i wielu osobom s�uchaj�cym jej, po prostu podoba si�. Jest to przyk�ad jak wyj�� poza monopol ZAIKSU. Ma�o kto wie, �e muzyka Zbyszka Krebsa, kt�rej mo�esz pos�ucha� w innych filmikach zosta�a przeze mnie zakupiona i mam na to umow�. Tyle, �e nie chc� jej wko�o eksploatowa�. Rozwi�zanie na kt�re zwr�ci�e� uwag�, nie jest doskona�e, ale pozwala wyj�� z pewnego impasu...

Pozosta�e zarzuty s� "na si��". Miejsce, w kt�rym ukaza� si� post zosta�o wskazane przez moderator�w, poniewa� zwr�ci�em si� do nich z pro�b� o akceptacj� i pomoc. W ten spos�b odrzucam te� zarzut o kryptoreklam�. Podobnie to, �e z postu na post sklejka butwieje, albo nie butwieje pod wod�. To jest "czepialstwo".

CB

[ Dodano: 27-12-2009, 12:15 ]

Bartosz8888 napisa�/a:

moze /.../ zbudowac by tak naprawde elementy szkoleniowe tj platformy, hula hopy, przestrzen zamknieta np z polaczonych i zabudowanych platform, staly balast na lancuchu do cwiczen, zamiast poreczowek czytelne namiary na kompas do innych obiektow itp na pewno ludzie mogli by sobie cwiczyc, instruktorzy rowniez by sie z tego cieszyli/.../

To zosta�o ju� zrealizowane, w za��czniku wizualizacja 1/4 akwenu. Platform mam tu 12 .

Re: P�on�ca Armia

Bartosz8888 — 27-12-2009, 12:06

Autor: Bartosz8888

Wys�any: 27-12-2009, 12:06

ja rowniez podpisuje sie pod bezsensownoscia zasmiecania naszych wod

Podstawowe pytanie bo sadze ze chodzi zarowno o reklame jak i przyciagniecie klienteli wiec moze zamiast zasmiecania zbudowac by tak naprawde elementy szkoleniowe tj platformy, hula hopy, przestrzen zamknieta np z polaczonych i zabudowanych platform, staly balast na lancuchu do cwiczen, zamiast poreczowek czytelne namiary na kompas do innych obiektow itp na pewno ludzie mogli by sobie cwiczyc, instruktorzy rowniez by sie z tego cieszyli a tym samym naklady poszly by poniekat w doskonalenie nurkow a nie zabrudzanie jeziora smiecmi...

pzdr
Bartosz

Re: P�on�ca Armia

butlas — 27-12-2009, 11:15

Autor: butlas

Wys�any: 27-12-2009, 11:15

Panowie cieszy mnie fakt, �e jako pierwszy postanowi�em zbojkotowa� w/w pomys� a jeszcze bardziej z tego, �e nie jestem osamotniony w swoich wywodach. Cieszy mnie fakt, �e coraz wi�cej os�b docenia potencja� tkwi�cy w naszych wodach i nie chce ingerowa� w natur�. Jest przecie� szereg innych mo�liwo�ci przeprowadzenia szkolenia w taki spos�b aby by�o ciekawe i zbytnio nie ingerowa�o w czysto�� naszych w�d. Pzdr

Re: P�on�ca Armia

Jaroo74 — 27-12-2009, 09:33

Autor: Jaroo74

Wys�any: 27-12-2009, 09:33

TomS napisa�/a:

Jaroo74 napisa�/a:
Crazy Boss robi sobie z nas jakie� jaja a wy si� dajecie podpu�ci�.
Zapewniam Ci�, �e jest to powa�na informacja. Przeszkody w realizacji widz� trzy: brak czasu lub ludzi do realizacji, brak kasy, koniec zapa�u.
Na �aden z tych czynnik�w bym nie stawia�.
A �e pieni��ki zosta�y ju� wydane...
...to parcie na uko�czenie inwestycji jest, jak s�dz�, przeogromne.

W �yciu bym nie przypuszcza�, �e kto� mo�e wpa�� na taki idiotyczny pomys�. Pod ca�� reszt� TomS, podpisuj� si� obiema r�kami. Po co? Gdzie tu jaki� walor szkoleniowy?