FORUM-NURAS

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Anonymous — 18-02-2004, 18:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-02-2004, 18:10

Maciek Ziomek napisa�/a:

Ja np. sie z tym nie zgodze, wszystko zalezy od instruktora i przeprowadzonego szkolenia .

Prawda, ale o tym rozwa�ali�my po cz�ci w cz5. Zdaje mi si� �e nurek szkolony w naszych "twardych" warunkach lepiej sobie poradzi w Egipcie, ni� wyszkolony w Egipcie w naszych warunkach, podczas sytuacji awaryjnej.
Simlar pisa� o tym i� czasem si� zdarza �e wyszkolony nurek w kraju po zanurkowaniu w ciep�ych wodach g�upieje. Chyba kiedy� kto� mi o tym opowiada�.
Pozdrawiam ciep�o

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

bann — 18-02-2004, 18:06

Autor: bann

Wys�any: 18-02-2004, 18:06

Mieto napisa�/a:

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Fakty s� takie, �e CMAS po prostu da� �wiatu nurkowanie. Sk�d w takim razie nienawi��? To proste. Jak powiedzia� Freud: "nigdy nie wybaczamy naszym dobroczy�com".
Problem jest, jak wida�, czysto psychiatryczny.

ehh, szkoda slow, na taka glupote

To znaczy �e nurkowanie to g�upota??

ponizsze zestawienie, z wynikajaca z niego niby-pointa to glupota, na ktora szkoda slow. co do prawdziwosci tych prawd - sprawdz sobie poprzednie posty T.S. dot. historii organizacji nurkowych

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Z moich do�wiadcze� wynika bowiem, �e nurkowie wyszkoleni w komfortowych warunkach wysokiej przejrzysto�ci (np w Egipcie), maj� marne szanse na bezpieczne nurkowanie, gdy przyjdzie im stawi� czo�a trudnym polskim warunkach.

Prawda i chyba ma�o kto si� z tym nie zgodzi.[/quote]

tez pozwole sie sobie z tym nie zgodzic

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Anonymous — 18-02-2004, 18:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-02-2004, 18:01

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Teksty te jednak spotyka�y si� r�wnie� z (cho� na szcz�cie jak wida� marginalnym) pe�nym dziwacznej nienawi�ci i niekiedy wprost chamskim odbiorem. Sk�d taka nienawi�� do CMASu? Ot�, moim zdaniem st�d, �e �wiatowe nurkowanie po prostu w CMASie si� zacz�o. Za�o�yciel CMAS skonstruowa� pierwszy automat oddechowy, i pierwszy w nim zanurkowa�. Nurkowe znaki, nurkowe flagi i inne symbole, hierarchia stopni, nurkowe procedury i zwyczaje - wszystko to powsta�o w CMASie. Tu r�wnie� zdobywali szlify wybitni instruktorzy (np ma�o kto wie, �e Witold �mi�owski - bez w�tpienia jeden z najlepszych szkoleniowc�w w Polsce - jest trzygwiazdkowym instruktorem CMAS). Fakty s� takie, �e CMAS po prostu da� �wiatu nurkowanie. Sk�d w takim razie nienawi��? To proste. Jak powiedzia� Freud: "nigdy nie wybaczamy naszym dobroczy�com".
Problem jest, jak wida�, czysto psychiatryczny.

Ze sportowym pozdrowieniem
Szef szkolenia klubu p�etwonurk�w Active Divers PTTK
Tomasz Strugalski

Nie zaluj sobie; przeciez zawsze mozna napisac ze CMAS dal swiatu Kopernika i Sklodowska-Curie i Darwina...

Co zas do meritum: problemem nie jest atrakcyjnosc akwenu czy przerzystosc wody Nie ma "wod" lepszych i gorszych' kazda ma swoja specyfike. Jest na grupie wielu ludzi, ktorzy moga o tym powiedziec wiecej, wiec zasygnalizuje tylko, ze problemy pojawiaja sie nie tylko u nurow wyszkolonych w Egiptowie, ktorzy chca zanurkowac w Baltyku - to dziala w obie strony. Trudnosci w "wizualnej" ocenie glebokosci, brak kontroli plywalnosci bez opustowki i przy widzialnosci rzedu 30 metrow czy wreszcie najnormalniejszy... lek wysokosci - to sie zdarza "zinmo - ciemnowodnym" nurom w tropikach.

Problemam kolegi T.S. jest koniecznosc wartosciowania, od ktorej nie moze sie powstrzymac: CMAS -lepszy, nurek szkolony w ciemnosci - sprawniejszy. To nie tak.

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Sandii — 18-02-2004, 18:00

Autor: Sandii

Wys�any: 18-02-2004, 18:00

i o to chodzi Maciek
dorzuci�bym do tego cz�owieka! nurka
pozna�em ca�kiem sporo ludzi nurkuj�cych tylko w ciep�ych wodach i nie planuj�cych rozszerzania swoich umiej�tno�ci - pewnie nigdy nie poznaj� swoich reakcji na ciemno i zimno (i do domu daleko;)

jak kto� nie b�dzie sie rozwija� to to, czy startowa� w ciep�ych czy zimnych nie b�dzie mia�o znaczenia (i tu i tu bedzie do D...)

Sandii

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Maciek Ziomek — 18-02-2004, 17:34

Autor: Maciek Ziomek

Wys�any: 18-02-2004, 17:34

Mieto napisa�/a:

Prawda i chyba ma�o kto si� z tym nie zgodzi.

Witam,

Ja np. sie z tym nie zgodze, wszystko zalezy od instruktora i przeprowadzonego szkolenia.

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Anonymous — 18-02-2004, 17:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-02-2004, 17:22

simar napisa�/a:

Tomasz Strugalski napisa�/a:

ehh, szkoda slow, na taka glupote

To znaczy �e nurkowanie to g�upota??

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Prawda i chyba ma�o kto si� z tym nie zgodzi.

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

mariulo — 18-02-2004, 16:02

Autor: mariulo

Wys�any: 18-02-2004, 16:02

Witam
Z nieukrywan� rado�ci� spostrzeg�em, �e jestem w 1% pisz�cych bardzo, ale to bardzo krytycznie nie o CMAS, ale o pa�skich zap�dach. Dzisiejszy pana tekst utwierdza mnie w przekonaniu �e CMAS i pan to dwie r�ne organizacje. Mo�e powinien pan og�osi� powstanie Super TS CMAS Star?
[b]Problem jest, jak wida�, czysto psychiatryczny[/b]
Tylko czyj? mo�e pana? bo m�j na pewno nie.
Pozdrawiam

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Kriss — 18-02-2004, 15:11

Autor: Kriss

Wys�any: 18-02-2004, 15:11

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Kriss — 18-02-2004, 14:27

Autor: Kriss

Wys�any: 18-02-2004, 14:27

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

kazimierz — 18-02-2004, 13:45

Autor: kazimierz

Wys�any: 18-02-2004, 13:45

Panie Tomaszu
troszke przekornie
Klub nurkowy jak najbardziej moze byc zar�wno baza nurkowa ,mozna tam sie szkolic itp.
Ale zareczam Panu ze baza nurkowa nie musi byc klubem!! tylko instytucja spe�niajaca czyjes oczekiwania <oczywiscie za kase> komercja ,nie zwalnia to oczywiscie takowej z przestrzegania standart�w !! i zapewniam Pana ze nie tylko u pana sa one przestrzegane !!

Pozdrawiam Kazik

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

bann — 18-02-2004, 12:35

Autor: bann

Wys�any: 18-02-2004, 12:35

kurde, jestem pierwszy... z odpowiedzia...

wesolo mi jak swini w deszcz :]

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

bann — 18-02-2004, 12:32

Autor: bann

Wys�any: 18-02-2004, 12:32

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Przez prowadzon� przeze mnie baz� klubu Active Divers przewija si� rocznie 200-300 os�b na kursach i, mniej wi�cej drugie tyle (ze wszystkich mo�liwych federacji) na nurkowaniach turystycznych.

czy mnie oczy myla? chyba nie, toz to najczystsza kryptoreklama - dlaczego wogole podpisuje sie pan jako szef klubu? Nie wydaje mi sie uzasadnionym takie reklamowanie swojej "firmy" i coraz mniej podoba

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Sporadycznie zdarza mi si� (np w Internecie) spotyka� wypowiedzi r�nych m�odzieniaszk�w, kt�rzy twierdz�, �e to wszystko im jest w og�le niepotrzebne, �e sami sobie poradz�, a w og�le to ich najwi�kszym marzeniem jest "zanurkowa� tak, �eby pokaza� �e ani pan Strugalski ani w og�le �adna asekuracja nie jest im potrzebna". Traktuj� oni nurkowanie troch� tak, jak np p�j�cie na piwo, kt�ra to czynno�� jak wiadomo nie musi mie� zorganizowanego charakteru. Przyjmuj� te deklaracje z u�miechem, zbyt wiele bowiem zaliczy�em ju� w karierze sytuacji, kiedy to bu�czuczni ch�opcy o nap�cznia�ych bicepsach przyje�d�ali nurkowa� lekcewa��c baz�, a po chwili jeden z nich przybiega� po pomoc.

niestety, tu nalezy przyznac panu racje, prawda zostaje przewaznie obnazona w extremalnych warunkach

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Je�li chodzi o przejrzysto�� wody - jest ona oczywi�cie wa�na. Paradoksalnie istotne jest jednak r�wnie� to, �eby nie by�a zbyt du�a. Z moich do�wiadcze� wynika bowiem, �e nurkowie wyszkoleni w komfortowych warunkach wysokiej przejrzysto�ci (np w Egipcie), maj� marne szanse na bezpieczne nurkowanie, gdy przyjdzie im stawi� czo�a trudnym polskim warunkom. Odwrotnie jest znacznie lepiej - nurek wyszkolony w polskim jeziorze b�dzie bezpiecznie i pewnie nurkowa� gdziekolwiek si� znajdzie.

A nie spotkal sie pan, z sytuacja kiedy to wyszkolony w "ciezkich" warunkach, "nurek-komandos" z polski w momencie zanurzenia w cieplych, przejrzystych wodach np. Egiptu glupieje?? Bo ja tak...
najczesciej objawia sie to "ganianiem za rybkami" albo wlasnie przekraczaniem limitow glebokosci - bo np.: "juz widac dno, a jak sie spojrzy z dolu do gory to widac lodz na powierzchni", niestety jak sie spojrzy na glebokosciomierz - to jest troche gorzej, dobrze jak zatrzyma sie przy 55m. Paradoksalnie, wiele takich historii slyszalem wlasnie od nurkow i o nurkach CMAS, KDP/LOK

Tomasz Strugalski napisa�/a:

To tyle je�li chodzi o meritum, a teraz dwa s�owa podsumowania dotychczasowych spotka�. Po opublikowaniu ok. po�owy zamierzonego materia�u musz� stwierdzi�, �e zainteresowanie czytelnik�w jest znacznie wi�ksze ni� oczekiwa�em. Z szacunk�w (zwi�zanych z liczb� wy�wietle� oraz faktem, �e posty ukazuj� si� r�wnie� na pl.rec czytanym przez jeszcze wi�ksz� liczb� nurk�w) wynika, �e teksty te czyta ok. 600 - 800 os�b! Wynika to tak�e z ogromnej obj�to�ci prywatnej korespondencji, na kt�r� po prostu nie mam kiedy odpisywa� (za co bardzo przepraszam). Zdarzaj� si� oczywi�cie r�wnie� nieprzychylne komentarze, pisane przez zaledwie kilka i to, co ciekawe, wci�� tych samych os�b. Z prostej arytmetyki wynika wi�c, �e skala protestu wobec moich pogl�d�w oscyluje wok� 1%. Jest to zdecydowanie najlepszy wynik jaki kt�remukolwiek instruktorowi w Polsce uda�o si� kiedykolwiek osi�gn��.

ja bym nie byl taki szczesliwy, jak to powiedzial kiedys S.J.Lec "Statystyka jest jak kostium bikini, odslania to co oczywsite, a skrywa to co istotne"
i jak to powiedzial B.Cyperling: "To, ze w kosciele i na cmentarzu panuje cisza, nie oznacza, ze audytorium slucha z taka sama uwaga"

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Bardzo Pa�stwu za ten sukces dzi�kuj�.

nie ma sprawy, nalezy sie 5,50 pln bez vat. Przeslac numer konta na priv?

Tomasz Strugalski napisa�/a:

(np ma�o kto wie, �e Witold �mi�owski - bez w�tpienia jeden z najlepszych szkoleniowc�w w Polsce - jest trzygwiazdkowym instruktorem CMAS).

i co? szkoli w CMAS? a moze pytal go pan dlaczego tego nie robi?

Tomasz Strugalski napisa�/a:

ehh, szkoda slow, na taka glupote

Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc.6

Tomasz Strugalski — 18-02-2004, 12:00

Autor: Tomasz Strugalski

Wys�any: 18-02-2004, 12:00

Czy baza nurkowa powinna by� usytuowana nad szczeg�lnie atrakcyjnym (maj�cym czyst� wod� i obfituj�cym w podwodne obiekty) akwenem?

Trzeba si� najpierw zastanowi�, po co baza nurkowa w og�le jest. Ot� zgodnie z filozofi� CMAS baza to miejsce, gdzie si� ludzie ucz� (a nie miejsce, gdzie tylko nabija si� butle). Ten, kto nie ma stopnia - chce go zdoby�. Ten, kto go ma - chce go podwy�szy�, lub zdoby� uprawnienia uzupe�niaj�ce np nitroxowe czy inne. Instruktor pracuj�cy w bazie zdobywa nowe do�wiadczenia i staje przed nowymi zawodowymi problemami. Im wi�cej ludzi tym bardziej skomplikowana sytuacja i, w konsekwencji, tym wi�cej mo�na si� nauczy�. Przez prowadzon� przeze mnie baz� klubu Active Divers przewija si� rocznie 200-300 os�b na kursach i, mniej wi�cej drugie tyle (ze wszystkich mo�liwych federacji) na nurkowaniach turystycznych. Oznacza to, �e w takiej bazie tkwi�c mo�na pozna� wszelkie aktualne nowinki z nurkowego �wiata - zar�wno techniczne, jak i metodyczne. Przypomina to troch� parking przy autostradzie - pr�dzej czy p�niej pojawi si� tam samoch�d ka�dej marki. Szkolenie w takiej bazie ma wi�c charakter permanentny - odbywa si� "no stop". Nie tylko instruktorzy nauczaj�. Nurkowie ucz� si� mi�dzy sob�. Ci, kt�rzy maj� pewne do�wiadczenia dziel� si� z tymi, kt�rzy ich nie maj�. Nad wszystkim czuwa szef szkolenia, kt�ry pilnuje by nie powielano g�upot typu np: zakr�canie zawor�w przy zalodzeniu automatu czy idiotycznie ci�kie przewa�anie si� w jacketach du�ych pojemno�ci. Nurkowania turystyczne maj�, zgodnie z CMASowsk� doktryn�, r�wnie� szkoleniowy charakter. S� to przecie� nurkowania, w trakcie kt�rych zdobywane s� nowe do�wiadczenia i, konieczne do ewentualnego podwy�szenia stopnia, op�ywanie. Dlatego cz�sto (w CMASie) nurkowania turystyczne okre�la si� wprost synonimami: nurkowania "sta�owe" lub "mi�dzystopniowe", a organizuje i zabezpiecza je zawsze instruktor lub, co najmniej trzygwiazdkowy p�etwonurek.

Sporadycznie zdarza mi si� (np w Internecie) spotyka� wypowiedzi r�nych m�odzieniaszk�w, kt�rzy twierdz�, �e to wszystko im jest w og�le niepotrzebne, �e sami sobie poradz�, a w og�le to ich najwi�kszym marzeniem jest "zanurkowa� tak, �eby pokaza� �e ani pan Strugalski ani w og�le �adna asekuracja nie jest im potrzebna". Traktuj� oni nurkowanie troch� tak, jak np p�j�cie na piwo, kt�ra to czynno�� jak wiadomo nie musi mie� zorganizowanego charakteru. Przyjmuj� te deklaracje z u�miechem, zbyt wiele bowiem zaliczy�em ju� w karierze sytuacji, kiedy to bu�czuczni ch�opcy o nap�cznia�ych bicepsach przyje�d�ali nurkowa� lekcewa��c baz�, a po chwili jeden z nich przybiega� po pomoc.

Z tego co napisa�em wida� go�ym okiem jakie powinno by� nurkowisko w bazie. Ma to by� akwen przede wszystkim szkoleniowy. Bezpieczny od sieci i innych zagro�e� - jak to si� m�wi "zblatowany", czyli po prostu uzgodniony z miejscowymi mieszka�cami. Ma mie� obszerny, ciekawy litoral - dla mi�o�nik�w nieco p�ytszych wej��, dobr� przejrzysto�� poni�ej termokliny - dla mi�o�nik�w g��bszych. Musi mie� zatopionych kilka wrak�w na bezpiecznych g��boko�ciach - �eby nurkowania by�y ciekawe. Obiekty te musz� by� ca�kowicie stabilne, bez mo�liwo�ci niebezpiecznego obsuni�cia si� (tak jak to by�o np w '94 w Mamerkach u �w. pami�ci "Balona" Tarasiewicza, kiedy to zsun�� si� po stoku ogromny stalowy wrak) itd. Nurkowiska morskie musz� by� oczywi�cie inaczej planowane. Tu g��wne znaczenie b�dzie mia�o zabezpieczenie przed wiatrem i fal�, ale szczeg�owe zagadnienia przekraczaj� zakres tego tekstu (s� oczywi�cie omawiane na, prowadzonych w naszej bazie, kursach instruktorskich).

To co najwa�niejsze: b��dem jest maksymalizowanie atrakcyjno�ci akwenu kosztem jego bezpiecze�stwa. B��d ten jest bardzo cz�sto pope�niany przez m�odego, niedo�wiadczonego organizatora. Np rozrzucanie po dnie (cz�sto na du�ych g��boko�ciach) rozmaitych
"prezent�w" do wydobycia jest dzia�aniem by� mo�e marketingowo skutecznym, na dalsz� jednak met� prowokowa� b�dzie nagminne przekraczanie przez nurk�w dopuszczalnych zakres�w g��boko�ci, co pr�dzej czy p�niej sko�czy si� na pewno wypadkiem.

Je�li chodzi o przejrzysto�� wody - jest ona oczywi�cie wa�na. Paradoksalnie istotne jest jednak r�wnie� to, �eby nie by�a zbyt du�a. Z moich do�wiadcze� wynika bowiem, �e nurkowie wyszkoleni w komfortowych warunkach wysokiej przejrzysto�ci (np w Egipcie), maj� marne szanse na bezpieczne nurkowanie, gdy przyjdzie im stawi� czo�a trudnym polskim warunkom. Odwrotnie jest znacznie lepiej - nurek wyszkolony w polskim jeziorze b�dzie bezpiecznie i pewnie nurkowa� gdziekolwiek si� znajdzie. Moim zdaniem przejrzysto�� rz�du do ok. 5 m jest zupe�nie wystarczaj�ca, �atwiejsza bardziej szkodzi ni� pomaga. Dobrym przyk�adem jest tu Nowa Ama, prowadzona przez Jacka Paradowskiego (trzygwiazdkowego instruktora CMAS), kt�ry umia� skonstruowa� wy�mienit� baz� nurkow� (certyfikowan� przez KDP CMAS) nad trudnym akwenem.

To tyle je�li chodzi o meritum, a teraz dwa s�owa podsumowania dotychczasowych spotka�. Po opublikowaniu ok. po�owy zamierzonego materia�u musz� stwierdzi�, �e zainteresowanie czytelnik�w jest znacznie wi�ksze ni� oczekiwa�em. Z szacunk�w (zwi�zanych z liczb� wy�wietle� oraz faktem, �e posty ukazuj� si� r�wnie� na pl.rec czytanym przez jeszcze wi�ksz� liczb� nurk�w) wynika, �e teksty te czyta ok. 600 - 800 os�b! Wynika to tak�e z ogromnej obj�to�ci prywatnej korespondencji, na kt�r� po prostu nie mam kiedy odpisywa� (za co bardzo przepraszam). Zdarzaj� si� oczywi�cie r�wnie� nieprzychylne komentarze, pisane przez zaledwie kilka i to, co ciekawe, wci�� tych samych os�b. Z prostej arytmetyki wynika wi�c, �e skala protestu wobec moich pogl�d�w oscyluje wok� 1%. Jest to zdecydowanie najlepszy wynik jaki kt�remukolwiek instruktorowi w Polsce uda�o si� kiedykolwiek osi�gn��. Bardzo Pa�stwu za ten sukces dzi�kuj�.

Teksty te jednak spotyka�y si� r�wnie� z (cho� na szcz�cie jak wida� marginalnym) pe�nym dziwacznej nienawi�ci i niekiedy wprost chamskim odbiorem. Sk�d taka nienawi�� do CMASu? Ot�, moim zdaniem st�d, �e �wiatowe nurkowanie po prostu w CMASie si� zacz�o. Za�o�yciel CMAS skonstruowa� pierwszy automat oddechowy, i pierwszy w nim zanurkowa�. Nurkowe znaki, nurkowe flagi i inne symbole, hierarchia stopni, nurkowe procedury i zwyczaje - wszystko to powsta�o w CMASie. Tu r�wnie� zdobywali szlify wybitni instruktorzy (np ma�o kto wie, �e Witold �mi�owski - bez w�tpienia jeden z najlepszych szkoleniowc�w w Polsce - jest trzygwiazdkowym instruktorem CMAS). Fakty s� takie, �e CMAS po prostu da� �wiatu nurkowanie. Sk�d w takim razie nienawi��? To proste. Jak powiedzia� Freud: "nigdy nie wybaczamy naszym dobroczy�com".
Problem jest, jak wida�, czysto psychiatryczny.

Ze sportowym pozdrowieniem
Szef szkolenia klubu p�etwonurk�w Active Divers PTTK
Tomasz Strugalski