FORUM-NURAS

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

nurkowacz — 22-02-2010, 19:05

Autor: nurkowacz

Wys�any: 22-02-2010, 19:05

Kurde wiedzia�em....:-)

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

PawelW — 22-02-2010, 19:01

Autor: PawelW

Wys�any: 22-02-2010, 19:01

nurkowacz napisa�/a:

No cos Ty!!! przeciez mam normoxic tmx tylko...

hmm to tak nawiasem nie robi sie dw�ch nurk�w na 100m , na jednym absorbencie

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

nurkowacz — 22-02-2010, 18:55

Autor: nurkowacz

Wys�any: 22-02-2010, 18:55

PawelW napisa�/a:

a jedno wykona�e� 100m ???

No cos Ty!!! przeciez mam normoxic tmx tylko...

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

PawelW — 22-02-2010, 17:32

Autor: PawelW

Wys�any: 22-02-2010, 17:32

nurkowacz napisa�/a:

Napewno dw�ch 100 metrowych nurkowa� nie robi�bym na jednym absorbencie.

a jedno wykona�e� 100m ???

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

nurkowacz — 22-02-2010, 16:21

Autor: nurkowacz

Wys�any: 22-02-2010, 16:21

D@rek napisa�/a:

Jak g��boko, mo�e by� �rednia, gdzie- jezioro, ocean czy kamienio�om a mo�e jaskinia ?
Ile to by�o nurkowa�, jedno dwa trzy ?W jakim odst�pie czasu wykona�e� te nurkowania je�eli by�o ich kilka ? Bola�a cie g�owa po ostatnim nurkowaniu ?

ci�ko powiedziec. ale by�u to srednio g�ebokosci 30m. g��wnie jeziora. do jaski� stara�bym sie nie przekraczac czasu ( nie nurkuje jednak w jaskiniach).
nury g�ownie robione w ciagu 2-3 dni na jednym absorbecnie. Nurkowania srednio do godziny - jedno. Zadnych objaw�w podtrucia CO2.
Na g�ebsze nurkowania nie przekraczam czasu w zadnym wypadku.
Napewno dw�ch 100 metrowych nurkowa� nie robi�bym na jednym absorbencie.
Czy ktos tak robi, to nie wiem.
W HH spokojnie 8 godz mozna sie pobawi� na niewielkich g��boko�ciach. ( m�wi� o sobie). Oczywi�cie wszystko zalezy od wielu czynnikow.
W zadnym wypadku nikogo do przekraczania czasu nie namawia�bym.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

D@rek — 22-02-2010, 08:42

Autor: D@rek

Wys�any: 22-02-2010, 08:42

nurkowacz napisa�/a:

Mi zda�a�o sie p�ywac ponad 5 godz na BI Classic.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

nurkowacz — 15-02-2010, 21:41

Autor: nurkowacz

Wys�any: 15-02-2010, 21:41

waldo napisa�/a:

Zda�a�o sie T� podobno i na BI. Trzeba tylko doda�, �e na niewielkich g��boko�ciach. nie przeci�ga z tego co wiem tak czasu na nurkowaniach g��bokich.
Mi zda�a�o sie p�ywac ponad 5 godz na BI Classic.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

waldo — 15-02-2010, 19:24

Autor: waldo

Wys�any: 15-02-2010, 19:24

foog napisa�/a:

pytanie wzi�o si� z w�tku �e T� uzywa swojego BI 6-7 godz bez dotykania a w instrukcji pisz� �e Evolution ma 2 godz czasu ochronnego a Inspiration 3 gdzie qfiama� prawda

Nie wiem, kt�ry w�tek masz na my�li, ale T� p�ywa na Mentesie, a ten ma nieco wi�kszy kanister z absorbentem i inn� budow�.

Nale�y r�wnie� pami�ta�, �e je�eli przyjmiemy sta�e warunki pracy z�o�a oraz tak� sam� produkcj� CO2, to jeszcze pozostaje technika oddychania, kt�ra mo�e pozwala� na znaczne zwi�kszenie wydajno�ci absorbentu bez efektu przebicia z�o�a.

Tak wi�c dw�ch nurk�w w zbli�onych warunkach eksploatacji z�o�a, ale posiadaj�cych skrajnie r�n� technik� oddychania, mo�e prowadzi� do sytuacji, �e jeden z nich ju� na granicy czasu ochronnego z�o�a b�dzie odczuwa� pierwsze oznaki przebicia CO2, a drugi przekroczy ten czas dwukrotnie i nadal b�dzie O.K.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

TomM — 15-02-2010, 16:26

Autor: TomM

Wys�any: 15-02-2010, 16:26

Kula napisa�/a:

jest zmienna tak samo

No niezupe�nie tak samo
Zale�y od wymienionych od ciebie czynnik�w, ale w czasie okre�lonego nurkowania raczej sta�� (wzgl�dnie sta�a temperatura, wilgotno��). Natomiast nurek mo�e p�yn�� szybko lub wolno, by� zestresowany lub nie, wykonywa� czynno�ci pod wod� (np. por�czowa�) lub nie i wp�ywa to w du�ym stopniu na produkcj� CO2 i w dodatku mo�emy mie� na to wp�yw.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

Kula — 15-02-2010, 12:11

Autor: Kula

Wys�any: 15-02-2010, 12:11

Cytat:

Zdolno�c poch�aniania CO2 jest wielko�cia sta��.

Nie jest, jest zmienna tak samo od warunk�w zewnetrznych, np temperatury otoczenia, temp reakcji, wilgotno�ci.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

Fother — 14-02-2010, 16:45

Autor: Fother

Wys�any: 14-02-2010, 16:45

foog napisa�/a:

zobacz �e post dotyczy Evolution ma mniejsz� poj. scrubera, pytanie wzi�o si� z w�tku �e T�
uzywa swojego BI 6-7 godz bez dotykania a w instrukcji pisz� �e Evolution ma 2 godz czasu ochronnego a Inspiration 3 gdzie qfiama� prawda

Generalnie, sprowadzanie op�acalno�ci nurkowania na okre�lonym rebreatherze do wielko�ci scrubbera to nieporozumienie, jakkolwiek jego wielko�� rzeczywi�cie wp�ywa na czas nurkowania. Zastanawiam si� jakie nurkowania mia�e� na my�li (lokalizacja, cz�stotliwo�� w roku itp.) skoro czas powy�ej lub okolicach 6 godzin jest taki wa�ny.
Generalnie rebreathery Inspiration do takich nurkowa� nie nadaj� si�, a Evolution w szczeg�lno�ci, je�eli mia�bym cos podpowiedzie� to takie wymagania spe�ni�by pewnie Megalodon z du�ym scrubberem, widzia�em taki na stoisku Megalodona na ostatnich Dema Show w Orlando.
Je�eli chodzi o nurkowania na Inspiration powy�ej normy producenta (3 godzin) to my�l� �e wszystko w tym w�tku zosta�o powiedziane.
Na koniec w OGROMNYM UPROSZCZENIU kilka cyfr aby rozja�ni� stwierdzenia typu” norma”, „musi”, „zakaz” itp. czyli sk�d to si� bierze.
We wszystkich typach Inspiration u�ywa si� absorbentu o nazwie Sofnolime, ziarnisto�ci 1-2,5mm produkowanego przez Molecular Products Limited.
Wg. tego producenta kilogram Sofnolime poch�ania 150l CO2 . Scrubber w Inspiration ma pojemno�� 2,4kg a wi�c absorbent w nim b�d�cy jest wstanie poch�on�� 360l CO2.
W przypadku Evolution jest to odpowiednio: scrubber 2kg – poch�anianie 300l.
Zak�adaj�c norm� producenta dla Inspiration 3godziny (180min) na scrubberze wychodzi nam, �e nurek musia�by wydala� 2l CO2 na minut� i podobnie Evolution - 2,5godziny norma – wydalanie 2l/minut�.
Je�eli wi�c nurek ma okre�lone predyspozycje osobnicze i wydala np. oko�o 1l CO2/minut� to czasy nam si� podwajaj�. Oczywiscie m�wimy tutaj o warto�ciach nominalnych.
Ale tak jak ju� tu wcze�niej m�wiono jest to jazda po bandzie i ka�dy podejmuje sobie decyzje na w�asn� odpowiedzialno�� oczywi�cie potrafi�c oceni� swoje mo�liwo�ci i mo�liwo�ci swojego organizmu

Pozdrawiam

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

TomM — 14-02-2010, 10:19

Autor: TomM

Wys�any: 14-02-2010, 10:19

foog napisa�/a:

to co wtedy, p�yniesz ws�uchuj�c si� we w�asne cia�o?

Nie wiem - pytaj tych, co to robi�. My�l�, �e po pewnej liczbie godzin w wodzie w og�lno�ci i na maszynie w szczeg�lno�ci zaczynasz pewne rzeczy wyczuwa� eksploruj�c mo�liwo�ci swoje i maszyny, przede wszystkim kiedy odpu�ci�.
Innymi s�owy - fakt, �e wielu nurk�w wykona�o g�ebokie powietrza (np. 100 czy 140 m na powietrzu) nie oznacza, �e mo�esz w ciemno zaplanowa� takie nurkowanie, bo ono sko�czy si� na cmentarzu. To by�y nurkowania na granicy utraty przytomno�ci i oxytoxa, a go�cie kt�rzy to prze�yli wyczuwali kiedy odpu�ci�.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

foog — 14-02-2010, 10:08

Autor: foog

Wys�any: 14-02-2010, 10:08

aaaaaaaaaaaaaa teraz si� wyklarowa�o Jak okre�li� swoje ryzyko na czuja czy te� wg jakiego� schematu akcji ? Skoro instrukcja m�wi 2 h a plan jest na 3,5 h
to co wtedy, p�yniesz ws�uchuj�c si� we w�asne cia�o?

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

TomM — 14-02-2010, 00:05

Autor: TomM

Wys�any: 14-02-2010, 00:05

foog napisa�/a:

gdzie qfiama� prawda

Zastan�w si� chwil�: producent podaje czas ochronny wg standaryzowanych parametr�w, kt�rym powinien kierowa� si� u�ytkownik. Do�wiadczony nurek na w�asne ryzyko przekracza czasy ochronne sugerowane przez producenta. Inna b�dzie ilo�� CO2 wytworzona przez nurka walcz�cego ze sprz�tem i p�etwuj�cego pod pr�d i do�wiadczonego nurka przemieszczaj�cego si� na skuterze...
2 lata temu wykonano nurkowania o czasie trwania 30 godzin na niespe�na 5 kg scrubbera, z tym, �e od 9 m nurkowie przebywali w habitacie. Niemniej czas ochronny przekroczony zosta� wielokrotnie.
I c� z tego?
Ka�dy sam zarz�dza w�asnym ryzykiem. Oby �wiadomie.
Zdolno�c poch�aniania CO2 jest wielko�cia sta��. Zmienna jest w pewnych granicach wielko�� jego wytwarzania. Producent podaje warto�ci wynikaj�cego z jego test�w fabrycznych.

Re: budy inspiration a evolution pytania do ekspert�w

foog — 13-02-2010, 21:07

Autor: foog

Wys�any: 13-02-2010, 21:07

Fother napisa�/a:

He he nie warto inwestowa� w "budy inspiration" to stary sprz�t ostatni BI wyprodukowano w 2001 roku
Norma fabryczna dla Inspiration wynosi 3 godziny u�ywania dla CO2 produkowanego w tempie 1,6 l/min.