FORUM-NURAS

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

09-03-2004, 18:41

Autor: I

Wys�any: 09-03-2004, 18:41

Jan Nurkowski napisa�/a:

Sprobuj przecwiczyc samemu np:
przebiegnij szybko 100 m, wypusc powietrze z pluc, policz do trzydziestu
i sam zobacz (duzymi oczami), za co zlapiesz automat trzymany przez kolege.

By� tak �adny weekend, �e a� pokusi�em si�, �eby co� takiego zrobi�. Oto, moje spostrze�enia:
- po 15 sek. zm�g� mnie niepok�j czy dorwa�bym partnera
- po 30 uradowany, �e ju� dorwa�em, by�em nawet sk�onny pokaza� "brak powietrza". Natomiast by�bym mu niezmiernie wdzi�czny, gdyby NIE KO�CZY� WDECHU !!!.
- po 40-45 marzy�bym, �eby partner sam mi wpakowa� automat do ust i obs�u�y� bypass, COKOLWIEK I GDZIEKOLWIEK TO JEST.

Od tej pory (mimo, �e to tylko symulacja) sta�em si� delikatnym zwolennikiem "za puszk�, z bypassem" (przy pierwszym podaniu).

Pozdrawiam
I

PS
A oczy racej mi si� skurczy�y, bo zrobi�o si� lekko ciemno .

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

07-03-2004, 13:34

Autor: I

Wys�any: 07-03-2004, 13:34

Niby proste i oczywiste, jednak jeszcze ani razu w�a�ciciel Posejdona nie zwr�ci� mi na to uwagi, o demonstracji nie wspomn�.

Z tego co piszesz mo�e wynika� r�wnie�, �e Posejdony dobrze jest podawa� przekrzywione na bok, tak by w�� by� lekko uniesiony do g�ry (nigdy odwrotnie).
By� mo�e problemy kursant�w Paw�a Por�by wynika�y po cz�ci z niew�a�ciwego sposobu podawania automatu?

Pozdr.
I

PS
Coraz bardziej sk�aniam si� ku opinii, �e szczeg�lnie posiadacze nietypowych automat�w powinni umie� pomaga� w ich "przedmuchiwaniu" (automat�w oczywi�cie).
Jak wygl�da sprawa umieszczenia przycisku bypassu i zaworka wydechowego w automatach Dacor np.Viper? Musz� sie ze wstydem przyzna�, �e mia�em Vipera kilka razy w r�kach, a nie pami�tam.

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

martin — 05-03-2004, 22:28

Autor: martin

Wys�any: 05-03-2004, 22:28

I napisa�/a:

Wracaj�c na moment do tematu g��wnego. Informacja dla posiadaczy Poseidon�w i os�b z nimi p�ywaj�cych...

Poseidony maja to do siebie, ze zeby je przedmuchac najlepiej przechylic glowe w tren sposob, aby membrana wydechowa znalazla sie w najnizszym miejscu. Ta uwaga powinna znalesc sie w kazdym briefingu!

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

Jan Nurkowski — 05-03-2004, 15:50

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 05-03-2004, 15:50

Sprobuj przecwiczyc samemu np:
przebiegnij szybko 100 m, wypusc powietrze z pluc, policz do trzydziestu
i sam zobacz (duzymi oczami), za co zlapiesz automat trzymany przez kolege.

pzdr
Jan

PS. Lobster ma racje, cwicz, nawet z obcymi. Z pewnoscia nikogo to nie obrazi, a z pewnoscia uatrakcyjni nurkowanie.

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

05-03-2004, 14:33

Autor: I

Wys�any: 05-03-2004, 14:33

lobster napisa�/a:

Cwiczyc je z partnerem na kazdym nurku?

Howgh ! A co z przypadkowymi partnerami, jak np. zareagowa�, gdy wst�pnie zrezygnuj� ze wsp�pracy w trudniejszej sytuacji?
Wcisn�� automat na si��, da� w splot s�oneczy (�eby wydycha� powietrze) i wyci�gn�� na powierzchni�, czy jako� po dobroci?

P.
I

PS
Wracaj�c na moment do tematu g��wnego. Informacja dla posiadaczy Poseidon�w i os�b z nimi p�ywaj�cych:
(jeszcze jeden argument za "puszk�" i obs�ugiwaniem swojego bypassu "na wyrost")
http://niusy.onet.pl/nius...ie&aid=29338455

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

lobster — 05-03-2004, 06:28

Autor: lobster

Wys�any: 05-03-2004, 06:28

I napisa�/a:

Je�eli nie jest tak bardzo istotny spos�b w jaki podajemy powietrze, to czy jest co�, na co proponujecie zwr�ci� uwag�, aby lepiej przygotowa� si� do podobnych sytuacji?

Cwiczyc je z partnerem na kazdym nurku?

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

05-03-2004, 03:35

Autor: I

Wys�any: 05-03-2004, 03:35

Krytyk� konstruktywn� przyjmuj�, spr�buj� si� poprawi� (chyba ostatnie dwa tygodnie pozbawi�y mnie troch� sprawno�ci my�lenia. Aby nie zaburzy� dyskusji wytn� tylko ostatni post).

Po pierwsze pr�bowa�em wykaza�, �e zetresowany partner (szczeg�lnie mniej do�wiadczony) raczej nam podzi�kuje za pomoc, ni� wyrwie automat z ust.

Po drugie, mia�em nadziej� przekierowa� rozmow� na troch� inny tor.
Je�eli nie jest tak bardzo istotny spos�b w jaki podajemy powietrze, to czy jest co�, na co proponujecie zwr�ci� uwag�, aby lepiej przygotowa� si� do podobnych sytuacji?

Z drobnych rzeczy, np. pomys� ze zdublowaniem znaku "brak powietrza" wyda� mi si� do�� ciekawy.
Z grubszych, np. DIR'owskie nie przytrzymywanie partnera wydaje mi si� b��dem, w nurkowaniach rekreacyjnych.

Pozdr
I

PS
Po trzecie, pewnie mniej istotne, zrobi�em wyci�g chyba wszystkich przypadk�w, opisanych w raportach BSAC z ostatnich 3 lat, mog�cych pasowa� do naszej dyskusji, aby wprowadzi� przyk�ady z �ycia i zilustrowa� pewne trendy.

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

Jan Nurkowski — 04-03-2004, 23:46

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 04-03-2004, 23:46

"I", co chcesz osiagnac swoimi wywodami ?
Jak powiesz, to bedzie latwiej dyskutowac.

pzdr
Jan

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

lobster — 04-03-2004, 18:50

Autor: lobster

Wys�any: 04-03-2004, 18:50

A jak myslisz, dlaczego ludzie nie chca korzystac z oktopusow?

Moze dlatego, ze po kursie podstawowym tak naprawde sie tego nie potrafi bez kleczenia na kolanach na twardym dnie? Ze nie wspomne o kontrolowanym wynurzeniu samemu a co dopiero bedac spietym wezami z podobna osoba.

Moze to jest przyczyna wszystkich problemow, a nie podawanie za puszke lub waz?

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

04-03-2004, 17:50

Autor: I

Wys�any: 04-03-2004, 17:50

D�UUGIE !

Jak nikt nie chce, to mo�e ja...
Mia�em do�� ma�o czasu, ale odrobi�em prace domow� i znalaz�em kilka przyk�ad�w "z prawdziwego �ycia", ilustruj�cych co si� dzieje przy problemach z podawaniem powietrza.
Niestety nie ma w nich jednoznacznej odpowiedzi "za w��" czy "za puszk�"?

Natomiast cz�� z nich zwraca uwag�, jak wa�ny jest aspekt dobrego, pewnego trzymania partnera w sytuacji awaryjnej.

Drugie, co mo�e by� zaskakuj�ce to, jak cz�sto partner odmawia przyj�cia pomocy. (szczeg�lnie, �e na grupie pada�y g��wnie g�osy, �e poszkodowany zwykle sam wyrywa automat ratuj�cemu z ust)

(dlaczego trzeba umie� obs�u�y� bypass) napisa�/a:

pazdziernik 1998
Na 16 m nurek poczu�, �e brak mu powietrza, spanikowa� i rozpocz�� szybkie wynurzanie. Buddy z�apa� go, przytrzyma� mu w ustach automat, nacisn� przycisk bypass'u. Wynurzyli si� na powierzchni�. Nic z�ego si� nie sta�o.

(dlaczego trzeba dba� o skuteczny chwyt) napisa�/a:

luty 2000
3 minuty po rozpocz�ciu nurkowania automat jednego z nurk�w zamarz�. Jego partner pr�bowa� zatrzyma� freeflow, ale bez powodzenia. Nurek wyplu� wzbudzony automat. Jego partner z�apa� go za jacket, w tym momencie nurek wpad� w panik�. partner zaoferowa� mu sw�j automat, nurek wyplu� go i panicznie chcia� si� wynurzy�. Partner zatrzyma� go i zaoferowa� octopus, nurek odm�wi� przyj�cia. Para zacz�a si� szarpa� i opad�a na dno - ratuj�cy na g�rze, ratowany pod nim. Partner zn�w pr�bowa� poda� octopus, nurek zn�w odm�wi�. Partner zrzuci� nurkowi pas balastowy, w tym czasie nurek z innej pary przyp�yn�, by pom�c w transporcie poszkodowanego na powierzchni�. Wszyscy wynurzyli sie na powierzchni� w normalnej pr�dko�ci. Na powierzchni nurkowie zaalarmowali innych, a poszkodowany nurek, kt�ry w tym momencie by� nieprzytomy, zosta� wyci�gni�ty z wody, wezwano karetk�. W czasie trasportu do szpitala by� ju� w stanie m�wi�.

(zn�w chwyt najwa�niejszy) napisa�/a:

maj 2000
Dwoje nurk�w wykonywa�o nurkowanie na g��boko�� 35 m. Podczas wynurzania, na g��boko�ci 20m, dziewczyna zasygnalizowa�a, �e ma 80 bar w butli. Kontynuowali wynurzanie. Chwil� p�niej jej partner zasygnalizowa� "brak powietrza" i rozpocz�� korzystanie z jej octopusa. Zn�w rozpocz�li wynurzanie. na g��boko�ci ok. 10m nurek, kt�remu sko�czy�o si� powietrze, "odp�yn�� w nieznanym kierunku poza zasi�g wzroku". Dziewczyna nurek wynurzy�a si� i wszcz�a alarm. Ca�kowity czas nurkowania - 29 min. Nurek zosta� znaleziony 15 min p�niej na g��b. 20 m. Pr�by reanimacji nie powiod�y si�.

(jeszcze raz pp. problem z chwytem) napisa�/a:

Marzec 2001
Grupa kursant�w z instruktorem zebra�a si� na 6 m i rozpocz�a zanurzanie na 18m. Jedna z kursantek zasygnalizowa�a problem z uchem na 10 m. Instruktorka zaczeka�a na ni�. Kursantka zanurzy�a si� na 14 m, ale wygl�da�a na poddenerwowan�. Instruktorka poprowadzi�a j� w pobli�e �cianki, aby mia�a punkt odniesienia. Prawdopodobnie kursantka po�kn�a troch� wody, co wywo�a�o u niej panik�. Wyplu�a automat. Instruktorka w�o�y�a jej automat z powrotem i opr�ni�a go, ale kursantka go nie przyj�a. W tym czasie znajdowali si� w toni i ton�li. Instruktorka zapocz�tkowa�a wynurzanie i wynurzy�y si� do 6m. Tu instruktorka pu�ci�a jacket kursantki. Instruktorka gwa�townie wynurzy�a si� na powierzchni�, natomiast kursatka zacz�a posz�a na dno. Kursantk� znaleziono ok. 10-15 min p�niej na g�eboko�ci 7 m. Zastosowano reanimacj�. Kursantka zosta�a przewieziona do szpitala, gdzie sztucznie utrzymywana przy �yciu zmar�a po tygodniu.

(dlaczego dobrze jest mie� oddychanie z jednego automatu we krwi, a co najmniej zwyczaj podawania w�asnego automatu) napisa�/a:

Marzec 2002
Para nurk�w nurkowanie na 15 m. Ona-nurek wpada w panik�, wypluwa sw�j automat i wdycha troch� wody. Dodatkowo wzbudza mu� z dna. Jej partner nie jest w stanie ani odczepi� swojego octopusa, ani wyrzuci� jej zintegrowanego balastu. U�ywa swojego suchego i jacketu, aby j� wynie�� na powierzchni�. Na powierzchni wzywa pomocy. Poszkodowana zostaje wci�gni�ta na ��d� i zabrana na brzeg. Otrzymuje tlen i zostaje przetransportowana do szpitala. Zostaje wypuszczona 24 godziny p�niej.

(jeden przyk�ad, kiedy zadzia�a�o <<myszkowanie po kieszeniach partnera>> zamiast umiej�tno�ci dobrego pokazywania znak�w) napisa�/a:

Marzec 2002
Dw�ch nurk�w, max g��boko�� 22 m. Po ok. 30 min nurkowie wypuszczaj� bojk�. Prowadz�cy montuje ko�owrotek do ska�y i nape�nia bojk�. Linka si� pl�cze i zajmuje troch� czasu, zanim udaje si� j� odblokowa�. Buddy nie u�ywa� ko�owrotka nigdy przedtem. Obaj nurkowie pompuj� bojk� ze swoich jacket�w. Buddy'emu ko�czy si� powietrze i ma problemy z obs�ug� p�ywalno�ci i ko�owrotka naraz. Na ok 10 m jego automat zaczyna ci�ko podawa� powietrze. Sygnalizuje "brak powietrza", ale znajduje si� troch� ponad prowadz�c� i jego znak nie zostaje zrozumiany. Sam bierze octopus prowadz�cej i puszcza ko�owrotek. Prowadz�ca �apie ko�owrotek, na 6m musz� jeszcze odpl�ta� inn� link�, kt�ra utrudnia im wynurzenie. i bezpiecznie wynurzaj� si� na powierzchni�.

(byle skutecznie... zadziwiaj�ce, jak cz�sto ludzie nie chc� dosta� powietrza pod wod�) napisa�/a:

Maj 2002
Dw�ch nurk�w i instruktor p�yn� na 11 m. Prowadz�cy, gdy sprawdza, �e ka�demu z pary nurk�w zosta�o 50 bar, prowadzi nurk�w na p�ytsz� wod�, aby wykonac wynurzenie. W trakcie jeden z nurk�w wykopuje automat drugiemu z ust, zauwa�a co zrobi� i proponuje sw�j octopus. Drugi nurek odmawia. Pierszy nurek wciska mu octopus w usta i bezpiecznie wymurzaj� si� na powierzchni�. Instruktor p�ynie za nimi.

(zn�w zwr�ci�o moj� uwag� to, jak cz�sto ludzie pod wod� rezygnuj� z ofiarowanej im pomocy) napisa�/a:

Maj 2002
Dw�jka nurk�w nurkowanie max 20 m. Po kilku minutach nurkowania jeden z nurk�w sygnalizuje problemy z automatem i wpada w panik�. P�ynie nerwowo w kierunku powierzchni. Buddy wiesza si� na niej i co chwila proponuje sw�j octopus. Spanikowany nurek odmawia i dalej d��y do powierzchni. Na powierzchni szybko dochodzi do siebie. Buddy holuje j� do brzegu. Nikt nie ucierpia�. Nie znaleziono problem�w w automacie.

(jak proste rzeczy mog� si� pochrz..ni�, czyli dlaczego trzeba dobrze umie� oddycha� z jednego automatu) napisa�/a:

Lipiec 2002
Para nurk�w, nurkowanie max 32m. Przed wej�ciem do wody nurczynka zauwa�a, �e jej automat lekko syczy. Postanawia cz�ciej sprawdza� ilo�� powietrza podczas nurkowania. W 22 min. nurkowania stwierdza, �e ma 90 bar powietrza, i �e komputer pokazuje dekompresj� 5 min. Oboje decyduj� si� na wynurzanie. Nurczynka zauwa�a, �e linka z ko�owrotka do bojki si� odwin�a i troch� czasu zajmuje im rozwi�zanie problemu. Nurczynka, z ma�� ilo�ci� powietrza, wypuszcza bojk� i rozpoczynaj� wynurzanie. W trakcie wynurzania przekazuje ko�owrotek partnerowi, gdy� staje si� zm�czona i ma problemy z oddychaniem. Na 6 m sprawdza ci�nienie w butli - 20 bar. Pokazuje partnerowi, �eby przygotowa� zapasowe �r�d�o powietrza. Oddycha�a ci�ko, a zapasowy automat partnera nie podawa� wystarczaj�co du�o powietrza. Prze��czy�a si� z powrotem na sw�j automat. Buddy zacz�� oddychanie ze swojego pony. Dziewczyna ponownie spr�bowa�a u�ycia octopusa partnera, niestety odpad�a cz�� automatu i automat przesta� dzia�a�. U�y�a g��wnego automatu partnera. W mi�dzyczasie komputer partnera pokaza� koniec dekompresji. W tym czasie partner niechc�cy zwolni� hamule� ko�owrtka i oboje opadli ma 9m. Po chwili wr�cili na poprzedni� g��boko��. Tu partner zdecydowa�, �e zamieni� si� automatami - on odda automat od pony, a sam zacznie oddycha� ze swojego g��wnego automatu. Nurczynka wzi�a kilka oddech�w z pony, po czym pony odm�wi� pos�usze�stwa. Jej komputer pokazywa� jeszcze 5 min dekompresji. Zdecydowali si� na wynurzenie oddychajac partnersko z jednrgo automatu. Po wynurzeniu oboje byli obserwowani, nie zauwa�ono �adnych objaw�w chorobowych.

Wybaczcie mi styl, ale s� to pobie�ne t�umaczenia z angielskich raport�w.

Pozdrawiam
I

PS
mam nadziej�, �e nie poci�gn� mnie o prawa autorskie...

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

29-02-2004, 21:18

Autor: I

Wys�any: 29-02-2004, 21:18

Nie neguj� faktu, �e partner w du�ym stresie jest w stanie wyrwa� mi automat z ust.

Natomiast znam wiele relacji dot. problem�w z podawaniem powietrza, czy oddychaniem (spor� cz�� bezpo�rednich). W�r�d nich jest chyba tylko jedna (mo�e dwie), gdzie nurkowie wyrywali sobie automat z ust. Na tej podstawie postawi�em tez�, �e sytuacje, kiedy nurek wyrywa automat partnerowi nale�y do mniejszo�ci w og�le tych, w kt�rych wyst�puj� problemy z powietrzem pod wod�. (nie s� to badania ilo�ciowe, ale nie widz� powodu dlaczego pr�bka mia�aby by� niereprezentatywna).

Przecie� jest ca�a masa sytuacji (nie wszystkie proste), w kt�rych porz�dne podanie automatu i przeprowadzenie procedury awaryjnej, przerywa nakr�canie si� spirali problem�w pod wod�. Dlatego warto to robi� mo�liwie dobrze i dlatego uwa�am, �e dykusja na ten temat nie jest jedynie czysto akademicka.

A mo�e inaczej:
Mo�e kto� m�g�by opisa� rzeczywist� sytuacj�, kiedy szarpa� si� o automat z partnerem. Co zosta�o zrobione, co mo�na by�o zrobi� lepiej?
(Je�eli faktycznie takich sytuacji jest 99% z pewno�ci� nie b�dzie problemu ze znalezieniem dobrego przyk�adu)

Je�eli wszystkie wcze�niej opisane problemy uwa�acie za czysto hipotetyczne, napiszcie, na co nale�y zwr�ci� uwag� w "prawdziwym �yciu".

Pzdr.
I

PS
Dla tych co uwa�aj� �e nie ma �adnej wojenki:

Jeden ze znanych mi instruktor�w CMAS wyrazi� pogl�d (cytuj� z pami�ci):

napisa�/a:

...I w tym w�a�nie problem, �e niekt�re �mieszne organizacje wymy�laj� dziwne uproszczone procedury awaryjne, a potem inni je bezmy�lnie papuguj� - zdecydowanie "za puszk�" jest najlepszym rozwi�zaniem...

Natomiast pojawi� si� ostatnio opis kursu instruktorskiego, pokazuj�cy wy�szo�� PADI:

napisa�/a:

Trzecie �wiczenie to nauka oddychania partnerskiego...Jak przysz�o do tego �wiczenia na kursie instruktor�w Padi to si� u�miechali�my pod nosem. No wreszcie co� w czym b�dziemy lepsi od Padalc�w. Wiadomo oni tylko octopusy i tym podobne bajery.
Po pierwszej demonstracji wielka awantura wszyscy (cmas-owcy) dostali�my jedynki (no nie tylko my, ale procentowo to u nas by� pogrom). Za co - okaza�o si�, �e podaj�c automat wszyscy trzymali�my go za puszk� tak, �e r�ka dawcy zas�ania�a by-pass, ...
...Najwi�cej problem�w by�o z zasa�anianiem by-passa w puszcze II stopnia. Wyt�umaczono nam, �e jak podajesz automat zas�aniaj�c puszk� (by-pass)to uniemo�liwiasz biorcy przedmuchanie automatu, na wypadek jak by nie mia� powietrza w p�ucach do zrobienia efektywnego wydechu i mo�esz go utopi� a na pewno zwi�kszysz poziom jego stresu. (M�wimy tu przecie� o uczeniu kursant�w kursu podstawowego oraz ich nurkowaniach po kursie) W Padi jest bezpieczniej

Przed egzaminem instruktorskim Padi (kt�ry zdaje si� przed egzaminatorem przys�anym z biura Padi w Anglii) najabrdziej pod wzgl�dem praktyki, my byli Cmas-owcy bali�my si� ... �eby w stresie podczas demonstracji oddychania partnerskiego nie wzi�� atomatu za puszk� zas�aniaj�� by-pass (si�a z�ych przyzwyczaje� jest trudna do prze�amania podczas dw�ch tygodni kursu).

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

waldo — 29-02-2004, 19:58

Autor: waldo

Wys�any: 29-02-2004, 19:58

I napisa�/a:

Zobacz cho�by opis podlodowego Victorii.
Po prostu dobrze jest wpierw szybko, max. pewnie i bezpiecznie rozwi�za� problem, a dopiero p�niej szuka� przyzczyn.

Zak�adasz proste sytuacje, gdy partner lub instruktor jest na wyci�gni�cie r�ki.
W sytuacji gdy nurek nie zauwa�a k�opot�w partnera przez kilkadziesi�t sekund, zachowanie biorcy mo�e by� troch� inne ni� podr�cznikowe.
Mo�na si� spodziewa�, �e nurek, kt�ry chce natychmiast wzi�� wdech, si�gnie po najpewniejsze �r�d�o powietrza : automat z kt�rego oddychasz. Dlatego w sytuacjach awaryjnych, zasada oddania swojego g��wnego automatu, a nast�pnie spokojne skorzystanie ze swojego zapasowego, jest moim zdaniem najw�a�ciwsza.

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

WolfEeel — 29-02-2004, 19:53

Autor: WolfEeel

Wys�any: 29-02-2004, 19:53

Zgadzam sie z Martinem.

Na kursie moj instruktor uczyl nas ze podaje sie automat (w tym wypadku ocotpus) trzymajac go za waz. Ale dodal rowniez ze jezeli zajdzie tak sytuacja za nurek zostaje bez powietrza w wiekrzosci wypadkow bedzie maial rowniez atak paniki, i w tedy wyrwie twoj dzialajacy automat nie troszczac sie o nic wiecej.

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

martin — 29-02-2004, 14:57

Autor: martin

Wys�any: 29-02-2004, 14:57

I napisa�/a:

Masz prawo... Prosze powiedz ile razy przezyles realna sytuacje OOA, w ktorej zanim miales mozliwosc pokazania partnerowi OOA minelo 40..50 sec. od ostatniego wdechu.... Partnerowi, ktory "akurat" zajety jest czyms innym i oddalony o pare metrow...

I napisa�/a:

Zobacz cho�by opis podlodowego Victorii.
Po prostu dobrze jest wpierw szybko, max. pewnie i bezpiecznie rozwi�za� problem, a dopiero p�niej szuka� przyzczyn.

Nurkowanie bylo szkoleniowe, a rozwiazanie jakie wybrala Viki IMHO suboptymalne....

I napisa�/a:

A gdzie ucz�, �e �atwiej jest wyrwa� automat ni� poprosi� o niego? (ja g��wny trzymam MOCNO w z�bach, a backup mam "przywi�zany" do szyi)

Teoria teoria a zycie zyciem... jesli bedziesz mial szczescie trafic na partnera, ktory mial domieczke CO2, CO w butli albo i najzwyklejszy essofloument, ktory ewtl. zostal jeszcze jakies pare metrow za toba, a ty niezauwazyles jego znakow bo akurat zajety byles kompasem, zobaczysz na ile jest to porownywalne z szkoleniami... I zycze Ci, w takim momencie nie trzymac AO zbyt mocno...

Re: "ZA W��" czy "ZA PUSZK�".

29-02-2004, 12:38

Autor: I

Wys�any: 29-02-2004, 12:38

martin napisa�/a:

Kazdy kto juz przezyl sytuacje OOA pod woda, wie ze przebiega to zazwyczaj ciut inaczej niz symulowane na kursie. W praktyce delikwent nie bedzie cierpliwie czekal, az podamy mu AO, tylko w 99.999% wszystkich wypadkow sam siegnie po zrodlo powietrza. Czy wybierze swoj backup, backup partnera czy AO tkwiacy w paszczy partnera to juz tylko sprawa oplywania oraz konzentracji CO2 w jego plucach.

Tu si� zupe�nie nie zgodz�. W znakomitej wi�kszo�ci przypadk�w, kt�re znam, podstawowym sposobem na "nie wiadomo co jest z powietrzem" by�y w�a�nie: albo znak "brak powietrza", lub wr�cz podanie automatu przez partnera - na wszelki wypadek.

Zobacz cho�by opis podlodowego Victorii.
Po prostu dobrze jest wpierw szybko, max. pewnie i bezpiecznie rozwi�za� problem, a dopiero p�niej szuka� przyzczyn.

A gdzie ucz�, �e �atwiej jest wyrwa� automat ni� poprosi� o niego? (ja g��wny trzymam MOCNO w z�bach, a backup mam "przywi�zany" do szyi)

Pzdr.
I

PS

martin napisa�/a:

a tu znajdziesz przyk�ad jak to sie robi w/g DIR
www.ocn.pl/cc/s-drill1.mov

Znam ten film, ale to s� "mnisi" DIR, kt�rzy przez ca�e �ycie doskonal� swoje cia�o, dusz� i emocje .