FORUM-NURAS

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

TomM — 18-05-2010, 15:11

Autor: TomM

Wys�any: 18-05-2010, 15:11

kn_dlugi napisa�/a:

TomM napisa�/a:

A i tak najbardziej niebezpieczne jest nurkowanie bez g�owy.

Bo woda wlewa si� do �rodka

To nie m�j cytat, wnosz� o poprawienie

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

kn_dlugi — 18-05-2010, 11:06

Autor: kn_dlugi

Wys�any: 18-05-2010, 11:06

TomM napisa�/a:

A i tak najbardziej niebezpieczne jest nurkowanie bez g�owy.

Bo woda wlewa si� do �rodka

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

hubert68 — 05-05-2010, 20:05

Autor: hubert68

Wys�any: 05-05-2010, 20:05

Jarek Krzy�ak napisa�/a:

Pokazuje raczej, �e wielu nurk�w zwalnia z my�lenia.

Bardzo m�drze powiedziane. Jak dla mnie jest to najwa�niejsze zdanie w ca�ej dyskusji na temat przydatno�ci komputer�w nurkowych.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

pmk — 05-05-2010, 13:01

Autor: pmk

Wys�any: 05-05-2010, 13:01

piotr_c napisa�/a:

Stwierdzenie "W 2002 r. pomimo nurkowania z komputerami 71% nurk�w zachorowa�o na ci�k� DCS." moim skromnym zdaniem jest zbyt ma�o precyzyjne, by wyci�ga� jakiekolwiek wnioski na temat bezpiecze�stwa b�d� jego braku podczas nurkowania z komputerem.

Tym razem zgadzam si� z Tob� w 100%.

A i tak najbardziej niebezpieczne jest nurkowanie bez g�owy.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

piotr_c — 05-05-2010, 12:20

Autor: piotr_c

Wys�any: 05-05-2010, 12:20

pmk napisa�/a:

Sk�d za�o�enie, �e 75% nurkuje z komputerem?

Przez ekstrapolacj�

pmk napisa�/a:

Jak na razie Twoje obliczenia nie s� dla mnie podstaw� do wyci�gania jakichkolwiek wniosk�w. Ani w jedn� ani w drug� stron�.

Nie to by�o moim zamiarem. Chcia�em po prostu pokaza�, jak �atwo pos�uguj�c si� takimi czy innymi procentami udowadnia� dowoln� tez�.

Stwierdzenie "W 2002 r. pomimo nurkowania z komputerami 71% nurk�w zachorowa�o na ci�k� DCS." moim skromnym zdaniem jest zbyt ma�o precyzyjne, by wyci�ga� jakiekolwiek wnioski na temat bezpiecze�stwa b�d� jego braku podczas nurkowania z komputerem.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

pmk — 05-05-2010, 12:12

Autor: pmk

Wys�any: 05-05-2010, 12:12

piotr_c napisa�/a:

Troch� mi to nie pasuje.
...

Czyli jednym s�owem, w du�ej skali nurkowanie na tabelach zwi�ksza ryzyko DCS.

Je�li nie masz kompletnych danych to nie ma co liczy�.
Sk�d za�o�enie, �e 75% nurkuje z komputerem?
Poza tym nie wiadomo, czy je�li 71% nurkowa�o na komputer, to jest r�wnoznaczne z tym, �e reszta nurkowa�a "na tabele"? A co z tymi, co nurkuj� "na oko" albo "na ksi��eczk� do nabo�e�stwa"?

Jak na razie Twoje obliczenia nie s� dla mnie podstaw� do wyci�gania jakichkolwiek wniosk�w. Ani w jedn� ani w drug� stron�.

Odr�bna sprawa o kt�rej wiadomo bez �adnego liczenia to, �e jedn� z podstawowych kwestii decyduj�c� o bezpiecze�stwie jest UMIEJ�TNO�� u�ywania tabel lub komputera.
To tak jak ze wska�nikiem Pearla. Np. dla prezerwatyw jest niemal pi�ciokrotnie wy�szy dla "typowego u�ycia" w stosunku do "skrupulatnego przestrzegania zasad".
Z nurkowaniem jest podobnie.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

Anonymous — 05-05-2010, 11:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-05-2010, 11:51

piotr_c napisa�/a:

Czyli jednym s�owem, w du�ej skali nurkowanie na tabelach zwi�ksza ryzyko DCS.

Ciekawe jak analizowano czynniki ryzyka. Np. odwodnienie czy inne predyspozycje spowoduj� DCS niezale�nie od metody planowania/realizacji.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

piotr_c — 05-05-2010, 10:40

Autor: piotr_c

Wys�any: 05-05-2010, 10:40

Jarek Krzy�ak napisa�/a:

W�r�d tych co zachorowali na ci�k� DCS w 2002 r. a� 71% nurkowa�o korzystaj�c z komputer�w w wyznaczaniu dekompresji.

Troch� mi to nie pasuje. Je�li mamy milion nurkowa�, podczas kt�rych w powiedzmy 75% (dok�adne dane na 2002r nie zosta�y przytoczone) korzystano z komputer�w, to w liczbach bezwzgl�dnych b�dzie to wygl�da�o 750.000 z komputerem i 250.000 z tabelami (zak�adam, �e nurkowania bez komputera by�y jako� planowane).

Przy takiej pr�bie wyst�pi 400 przypadk�w DCS, co da liczby: 284 przypadki DCS przy nurkowaniu z komputerem i 116 przypadk�w przy nurkowaniu z tabelami.

Prawdopodobie�stwo dla nurkowania z tabelami wynosi wi�c 4.64 przypadki na 10.000 nurkowa� a z komputerem 3.78/10.000.

Czyli jednym s�owem, w du�ej skali nurkowanie na tabelach zwi�ksza ryzyko DCS.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

Jarek Krzy�ak — 04-05-2010, 23:57

Autor: Jarek Krzy�ak

Wys�any: 04-05-2010, 23:57

Beroduar, dzi�kuj� za wnikliwo��.
Przepraszam, ale rzeczywi�cie wkrad�a si� pomy�ka w cytowane przez Ciebie zdanie.
Masz racj�. W�r�d tych co zachorowali na ci�k� DCS w 2002 r. a� 71% nurkowa�o korzystaj�c z komputer�w w wyznaczaniu dekompresji.

Jednak nie zgodz� si� z Tob�, �e z artyku�u wynika, �e wystarczy w�o�y� komputer, a wypadek ju� gotowy. Pokazuje raczej, �e wielu nurk�w zwalnia z my�lenia. Wiadomo bowiem, �e komputer potrafi doskonale sprofilowa� dekompresj� i uchroni� przed DCS, ale wielu nie wie jak z niego korzysta�.

Pozdrawiam i �ycz� zdrowych nurkowa�.

J.K.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

Legendyogger — 03-05-2010, 20:36

Autor: Legendyogger

Wys�any: 03-05-2010, 20:36

Opis Polaka:
Dobry gospodarz chowa ptaka pod dachem,
Opis Amerykanina:
.... chowa ptaszka pod wiat�.

Popatrzmy na kondycj� wi�kszo�ci tamtejszych obywateli. Wi�kszo�� ma nadwag�, a wr�cz oty�o��, kt�ra wp�ywa na og�lne pogorszenie si� sprawno�ci poszczeg�lnych organ�w - m�wi�c technicznym j�zykiem xD

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

grol — 01-05-2010, 19:30

Autor: grol

Wys�any: 01-05-2010, 19:30

Tomcio910 napisa�/a:

Komputer nie uwzgledni ze np wczoraj mamusia miala imieniny, lub ze masz 15 kg nadwagi czy ze sie nie wyspalez bo na nura wyjechales w srodku nocy.

Komputer nie uwzgl�dni, cz�owiek mo�e - jak przeczyta instrukcj� obs�ugi... (opcje Px i dodatkowo Ax w Suunto, w innych te� s�)

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

TomM — 01-05-2010, 13:04

Autor: TomM

Wys�any: 01-05-2010, 13:04

beroduar napisa�/a:

A to jak to by�o z tym oxytoksem?

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

beroduar — 01-05-2010, 11:53

Autor: beroduar

Wys�any: 01-05-2010, 11:53

Chcia�em zwr�ci� jedynie uwag� na fakt, �e przytoczone w Nurasie statystyki zosta�y nieco nieszcz�liwie przytoczone "na odwr�t" - chodzi�o pewnie o to , �e 71% nurk�w z ci�kim DCS nurkowa�o z komputerem (nie wiemy, czy zgodnie z jego zaleceniami), bo z artyku�u wychodzi, �e wystarczy za�o�y� komputer na r�k� i wypadek ju� gotowy.

@TomM:
A to jak to by�o z tym oxytoksem?

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

TomM — 01-05-2010, 08:30

Autor: TomM

Wys�any: 01-05-2010, 08:30

Tomcio910 napisa�/a:

licz� tylko schematy

Co robi�? Schematy licz�?
R�ne ju� czyta�em pere�ki, ale ta jest jedn� z lepszych.

Re: DCS w nowym numerze Nuras - w�osy je�� si� na g�owie

Tomcio910 — 01-05-2010, 08:18

Autor: Tomcio910

Wys�any: 01-05-2010, 08:18

zaden komputer nurkowy nie jest bewzpieczny i temu nurkowanie z bezgraniczna wiara w niego to glupota. One licz� tylko schematy nie uwzgledniaja zeczywistych predyspozycji nurka w danej chwili. Komputer nie uwzgledni ze np wczoraj mamusia miala imieniny, lub ze masz 15 kg nadwagi czy ze sie nie wyspalez bo na nura wyjechales w srodku nocy.