FORUM-NURAS

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

TomM — 10-05-2010, 21:14

Autor: TomM

Wys�any: 10-05-2010, 21:14

Tomasz Zabierek napisa�/a:

nie jestes dla mnie strona do dyskusji o CCR

Jasne. Nie wdaj� si� tez w dyskusje w tym zakresie

Tomasz Zabierek napisa�/a:

zdaje si� w 2008 roku jak spotkalismy sie na Attersee.

Jednym s�owem jak rozumiem na TP nie nurkowa�e�, skoro rozmowy sprzed 2 lat s� wci�z aktualne.

Wcale nie szukam zaczepki, chyba, �e dla Ciebie fakt, �e mam w jakiej� kwestii inne zdanie jest ju� zaczepk�.
Zreszt� - nie ma o co kruszy� kopii. Opory oddechowe na PSCR s� znaczne. Twoim zdaniem wi�ksze niz na dowolnym rebriderze zamknietym. OK. Odstawmy to na bok.

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Tomasz Zabierek — 09-05-2010, 23:42

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 09-05-2010, 23:42

TomM napisa�/a:

ale ja chcia�bym wiedziec, czy T� p�ywa� kiedykolwiek na TP..

Z powodu Twojego "doswiadczenia" - 2h na BI nie jestes dla mnie strona do dyskusji o CCR. Co do tego, na jakich PSCR nurkowalem i jakie mam konkretne uwagi do nich dowiedziales sie zdaje sie w 2008 roku jak spotkalismy sie na Attersee. Zamiast proby szukania "zaczepki" odswiez sobie to, co juz slyszales odemnie, to wystarczy ci jako odpowiedz (inna sprawa, ze w tym kontekscie - niezadowalajaca).

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

TomM — 07-05-2010, 12:33

Autor: TomM

Wys�any: 07-05-2010, 12:33

Kula napisa�/a:

Nie traktuj mojego pytania jako adwersarza

Zdaje si�, �e niejasno sie wyrazi�em.
Poza pierwszym zdaniem reszta poprzedniego postu odnosi�a sie do T� i kontekstu TP vs BI - tu T� jest adwersarzem (przeciwnikiem w sporze). M�wi�c prosto - ja na BI p�ywa�em i nie widz� specjalnie r�nicy do TP, T� uwa�a, �e mi si� tylko zdaje, co jest oczywi�cie mo�liwe, ale ja chcia�bym wiedziec, czy T� p�ywa� kiedykolwiek na TP..
Teraz jasne?

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Kula — 07-05-2010, 09:16

Autor: Kula

Wys�any: 07-05-2010, 09:16

TomM,

Cytat:

Ale naturalne jest pytanie, czy adwersarz wie co m�wi, czy m�wi co wie...

Nie traktuj mojego pytania jako adwersarza, chcia�em raczej doprecyzowa�.

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

TomM — 06-05-2010, 15:32

Autor: TomM

Wys�any: 06-05-2010, 15:32

Kula napisa�/a:

bardziej mi chodzi o ci�g�y czas 1 nurkowania

Oko�o 2-godzinne nurkowania.

Zreszt� nie chodzi mi o jakie� "licytowanie si�".
Celowo odnosz� sie do CCR-a na kt�rym p�ywa�em (BI).
Wysz�o, �e "mi sie zdaje". By� mo�e.
Ale naturalne jest pytanie, czy adwersarz wie co m�wi, czy m�wi co wie...

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

jtrembowelski — 06-05-2010, 11:29

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 06-05-2010, 11:29

Kula napisa�/a:

Hmm, a napisz o tym ze 2 s�owa wi�cej, tzn co dla ciebie jest osobi�cie zyskiem ? Ja o przygod� z SCR jestem ubo�szy wi�c...m�drego to i pos�ucha� warto...

Heja

Zyski CCR wobec PSCR:

- sta�e PPO2
- mniejsze opory oddechowe, mniej zale�ne od pozycji (PSCR mia� OK opory ale na CCR s� mniejsze)
- "mniej na plecach" - sensowna jest konfiguracja CCR z butlami 2x3 litry, przy PSCR sensowne minimum to 2x7 (mo�e ewentualnie 2x 40 cf??)
- w CCR monitorowanie PPO2 to konieczno��, w PSCR opcja (z kt�rej nie korzysta�em)
- CCR lepiej daje rad� na ca�kiem ma�ej g��boko�ci ni� PSCR
- CCR jest du�o bardziej "elastyczny" je�eli chodzi o g��boko�� nurkowania
- CCR jest �atwiejszy w transporcie (g��wnie my�l� o lotniczym, g�owic� do podr�cznego i naprz�d....)
- jeszcze mniejsze zu�ycie gazu
- i pewnie o czym� istotnym zapomnia�em

Pozdrawiam

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Kula — 06-05-2010, 09:06

Autor: Kula

Wys�any: 06-05-2010, 09:06

TomM,

Cytat:

Nie zwracaj�c uwagi na cechy konstrukcyjne (obydwa maja liniowy), a opieraj�c sie wy��cznie na subiektywnym wra�eniu (nurkowa�em zar�wno na BI jak TP) ja nie czuje �adnej r�znicy w oporach oddechowych, kt�re s�, jakie s�.

Nie chce by� stron� w dyskusji, ale chcia�bym doprecyzowa�. Jak d�ugo nurkowa�e� na jednym i na drugim i bardziej mi chodzi o ci�g�y czas 1 nurkowania niz o lata praktyki czy do�wiadcze�. Ja "zauwa�y�em" o co chodzi z oporami oddechowymi dopiero jak nurek przekroczy� 2h.

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

TomM — 05-05-2010, 23:17

Autor: TomM

Wys�any: 05-05-2010, 23:17

Tomasz Zabierek napisa�/a:

"zdaje sie" to jest tu s�owo klucz...

Odpowiem tak: Nie zwracaj�c uwagi na cechy konstrukcyjne (obydwa maja liniowy), a opieraj�c sie wy��cznie na subiektywnym wra�eniu (nurkowa�em zar�wno na BI jak TP) ja nie czuje �adnej r�znicy w oporach oddechowych, kt�re s�, jakie s�.
Czy ty nurkowa�e� na obu tych rebriderach?

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Tomasz Zabierek — 05-05-2010, 22:24

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 05-05-2010, 22:24

TomM napisa�/a:

Ni�? Inspiration ? Mnie si� zdaje, �e do�� podobne...

I to "zdaje sie" to jest tu s�owo klucz...

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Kula — 04-05-2010, 13:15

Autor: Kula

Wys�any: 04-05-2010, 13:15

Tomasz Zabierek,

Cytat:

A je�li kto� ma ochot� i podstawy do sprawdzenia mCCR dysponuj� KISSem oraz dyszami CMF do Mega i HH - mozna sprawdzic zady i walety

To na KiSS to ja mam ochote, HH mozemy sobie narazie odpu�ci� co ty na to ?

[ Dodano: 04-05-2010, 13:21 ]
jtrembowelski,

Cytat:

na koniec... d�ugo nurkowa�em na PSCR, teraz ucz� si� na eCCR, obecnie uznaj� "wy�szo��" eCCR nad PSCR, nadal uwa�am, �e PSCR jest dobrym urz�dzeniem

Hmm, a napisz o tym ze 2 s�owa wi�cej, tzn co dla ciebie jest osobi�cie zyskiem ?
Ja o przygod� z SCR jestem ubo�szy wi�c...m�drego to i pos�ucha� warto...

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

jtrembowelski — 30-04-2010, 10:45

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 30-04-2010, 10:45

Heja

Gada� in�ynier z humanist� ....

Po mojemu:

I PSCR i CCR korzystaj� z zawork�w jednokierunkowych. Uszkodzenie jednego w PSCR i CCR mo�e sko�czy� si� �miertelnie.

W obu urz�dzeniach sprawdzenie ich stanu jest standardow� procedur� przed nurkowaniem

W obu urz�dzeniach od poprawno�ci ich dzia�ania zale�y �ycie nurka. (w OC zreszt� te�)

Popularno�� zawork�w jednokierunkowych w OC, PSCR i CCR nie oznacza dla mnie "jedzenia g�wna, bo muchy masowo tak robi�" tylko, �e to rozwi�zanie dzia�a i �e wiemy co robi�, �eby unikn�� jego awarii.

Nie bardzo widz� r�nice w "�lepej wierze" w PSCR a CCR ? Tlen mo�na monitorowa� w obu urz�dzeniach, CO2 nie monitoruje si� jeszcze praktycznie w �adnym, w obu przypadkach potrzebna jest dodatkowo "tylko" umiej�tno�� kontrolowania mechaniki urz�dzenia... Oczywi�cie rozumiem r�nice konstrukcyjne miedzy PSCR i CCR oraz ich wady i zalety

i na koniec... d�ugo nurkowa�em na PSCR, teraz ucz� si� na eCCR, obecnie uznaj� "wy�szo��" eCCR nad PSCR, nadal uwa�am, �e PSCR jest dobrym urz�dzeniem, zar�wno PSCR jak i CCR to po prostu urz�dzenia kt�re maj� swoje ograniczenia i nie demonizowa�bym ani nie wywy�sza� �adnego z nich, ka�de robi swoj� robot�.

Pozdrawiam

[ Dodano: 30-04-2010, 10:54 ]

Konrad Dubiel napisa�/a:

Czy przypadkiem w�a�nie wadliwy zaw�r listkowy nie by� przyczyn� �miertelnego wypadku na EDO?

O ile m�wimy o tym samym wypadku to nie

Konstrukcyjnie EDO ma b��d, kt�ry humanistycznie opisa�bym tak:

Za�� pi�kn� chromowan� i sprawn� felg� z opon� (czytaj zaworek jednokierunkowy) do samochodu (czytaj EDO) ale jej nie przykr�caj.

Zacznij jecha� samochodem.

Czy ko�o odpad�o bo by�o niesprawne ?

Pozdrawiam

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

TomM — 30-04-2010, 10:38

Autor: TomM

Wys�any: 30-04-2010, 10:38

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Czy komory zawork�w s� separowane?

No... tak. Tak samo, jak gdyby dodatkiem do zawor�w listkowych w BOV by�y drugie osobne zawory listkowe w g�owicy. Zaworki s� oddzielnymi zespo�ami montowanymi niezale�nie.

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Ma wieksze opory oddechowe

Ni�? Inspiration ? Mnie si� zdaje, �e do�� podobne...

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Pielegnowanie kultu mechaniki jest faktycznie troche wypaczone

Zgoda.

Tomasz Zabierek napisa�/a:

CCR mozemy nurkowac DOKLADNIE tak jak na PSCR, co jest jednym z trybow obslugi

Niemal dok�adnie. I co z tego?

Co do noszenia ci�ar�w: jasne, mamy tr�jset versus plecak. Z pozoru. W praktyce aby uzyska� ten sam potencja� (bailout) z plecaczka eCCR musia�bys zrobic zestaw twin+reb+tlen. Bo zabranie dw�ch bailoutowych stejd�y nie jest tym samym.
Ja tak sobie mysl�, �e ka�dy z tych rebrider�w ma inny zakres stosowalno�ci i ka�dy jest dobry - kwestia do czego.
Do kr�tkich nurkowan open water potw�r PSCR to jak haubica na wr�ble. W dodatku nieoptymalny dekompresyjnie, wymaga wielu gaz�w deko...
Ale w d�ugotrwa�ych nurkowaniach na sta�ej g�eboko�ci i to nie w wodzie otwartej optymalno�c dekompresyjna ma znaczenie drugorz�dne, a na pierwszy plan wysuwa si� bailout, zw�aszcza w kontek�cie partnerstwa.

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Tomasz Zabierek — 30-04-2010, 10:11

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 30-04-2010, 10:11

TomM napisa�/a:

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Czy szerwegowy uk�ad tego typy zawork�w w takiej to redundancja

Dla mnie tak. Awaria jednego zaworka nie ma wp�ywu na czynno�� drugiego. Problem stanowi dopiero awaria obydwu jednocze�nie. Dlaczego uwa�asz, �e to nie jest redundancja?

Tomasz Zabierek napisa�/a:

no.1 - PSCR... daleko przed ... Inspiration.

RB tego typu ma irytuj�ce cechy i wiele wymaga od nurka, g��wnie w sferze planowania. Niemniej jest ma�o z�o�ony wi�c wy��czaj�c BOV i w�e liczba mo�liwych awarii sprowadza sie do mitycznego zaworka.

Czy komory zawork�w s� separowane? Jesli nie, to jest taka redundancja, jak dwa komputery podpiete do ... jednej baterii. Przek�adaj�c to na eCCR.

Tego typu RB ma bardzo wiele cech powoduj�cych, ze faktycznie jest bardziej skomplikowany anizeli CCR. Ma wieksze opory oddechowe co powoduje, ze jest faktycznie bardzo niebezpieczny - jeszcze raz statystyka. Pielegnowanie kultu mechaniki jest faktycznie troche wypaczone, szczegolnie ze eCCR, co powtorze jeszcze raz - uzywa sie glownie z wykorzystaniem mechaniki petli. Przykladajac to do porownania PSCR/CCR - na CCR mozemy nurkowac DOKLADNIE tak jak na PSCR, co jest jednym z trybow obslugi, zaleta PSCR jest wiec tylko to, ze znakomicie rozwija ... odpornosc nurka na dzwiganie ciezarow...

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

TomM — 30-04-2010, 10:02

Autor: TomM

Wys�any: 30-04-2010, 10:02

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Czy szerwegowy uk�ad tego typy zawork�w w takiej to redundancja

Dla mnie tak. Awaria jednego zaworka nie ma wp�ywu na czynno�� drugiego. Problem stanowi dopiero awaria obydwu jednocze�nie. Dlaczego uwa�asz, �e to nie jest redundancja?

Tomasz Zabierek napisa�/a:

no.1 - PSCR... daleko przed ... Inspiration.

Re: Czy mCCR jest lepszy od eCCR?

Konrad Dubiel — 30-04-2010, 09:16

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 30-04-2010, 09:16

Czy przypadkiem w�a�nie wadliwy zaw�r listkowy nie by� przyczyn� �miertelnego wypadku na EDO?