FORUM-NURAS

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Haw — 26-07-2010, 22:08

Autor: Haw

Wys�any: 26-07-2010, 22:08

nurkot napisa�/a:

nawet je�li ich nurkow� pasj� jest wy�awianie pi�eczek pingpongowych!!

alez pileczki pinpongowe plywaja .
co do reszty wypowiedzi: mysle podobnie. nurkowanie to przede wszystkim odpowiedzenie sobie na kilkanascie/dziesiat pytan z cyklu a co zrobic gdy...

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

nurkot — 26-07-2010, 21:07

Autor: nurkot

Wys�any: 26-07-2010, 21:07

Haw napisa�/a:

jak ktos jest myslacy, to wie jak sie ma zachowac w danej sytuacji, jak nie, to niech robi tak jak go nauczyli na kursie.

no i w�a�nie o to mi chodzi�o!
�e procedury s� pewnymi podstawami, kt�re trzeba pozna�, niezale�nie od do�wiadczenia i konfiguracji a zale�nie od owych si� je modyfikuje a przede wszystkim my�li.

ale nie jest to my�lenie typu "hmmm.. co by tu teraz zrobi�? przeanalizujmy..", bo cz�sto trza dzia�a� szybko, ale po prostu po kursach, wraz z do�wiadczeniem uczymy si� co i jak i sami kombinujemy, bo nie przewidzisz wszystkiego, ale wiele si� mo�na nauczy�.

tylko �e wiele os�b, zw�aszcza pocz�tkuj�cych, wchodzi do wody i my�li "jako� to b�dzie" i zwykle "jako� jest", ale je�li si� jest ju� samodzielnym nurkiem, to powinno si� umie� przewidzie� "co gdyby" albo kogo� spyta�, ale to w og�le nie dotyczy tej dyskusji a pisz� sobie tak po prostu bo nie chce mi si� sprz�ta� mieszkania
no c� - bez moderacji! to BEZ!

a z Mi�ym Maciejem absolutnie si� zgadzam i te� uwielbiam poznawa� ludzi z PASJ�!
nawet je�li ich nurkow� pasj� jest wy�awianie pi�eczek pingpongowych!!

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Mi�y Maciej — 21-07-2010, 22:20

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 21-07-2010, 22:20

Weso�ek napisa�/a:

Wracam do czas�w przesz�ych, jak za�o�yciel tego w�tku stwierdzi�, �e jeste�my braci� nurkow�. W dawnych czasach jak si� spotka�o nurka na brzegu jeziora to si� podesz�o i przywita�o (s�owem cze��) nie by�o r�nic wieku.

Dla mnie to �adna przesz�o��, ja nadal tak robi� i poznaje w ten spos�b wielu fajnych ludzi. Zauwa�y�em �e w odr�nieniu od r�nych takich "forumowych pysk�wek" w realu jest zdecydowanie lepiej. Nawet z FN pozna�em kup� fajnych Nur�w/reczek - dziwne co ??
Jak widz� w drugiej osobie prawdziw� pasj� (fotografia podwodna, GUEowe zabawy ga�kami od butli, jaskiniowe obsesje por�czowania wszystkiego czy cho�by zwyk�e podziwianie r�znej podwodnej "gadziny") - to jest to dla mnie do pewnego stopnia pokrewna dusza; co innego jak kto� si� bez sensu lansuje ze szpejem za ci�kie pieni�dze a nie wie jak go obs�ugiwa� i nie chce si� nawet dowiedzie�.

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Haw — 21-07-2010, 21:35

Autor: Haw

Wys�any: 21-07-2010, 21:35

nurkot napisa�/a:

�eby nurek po OWD nie potrafi� si�gn�� do kieszeni jacketu i za�o�y� mask�?!?!?!

czesto ciezko z nich cokolwiek wyciagnac niezaleznie od doswiadczenia.

nurkot napisa�/a:

a za��my �eby by�o pro�ciej, nie zgubi� on tej maski ca�kowicie, tylko zosta�a mu ona skopana i siedzi jeszcze na g�owie, ale oczywi�cie ca�a twarz zalana.

wtedy nie mamy do czynienia z sytuacja utraty maski tylko jej zalaniem.

nurkot napisa�/a:

a co je�li to jest nurkowanie na 15m na rafce w Egipcie? (czyli takie mega lajtowe)
nim partner zauwa�y taki nurek b�dzie na powierzchni, za��my �e pami�ta� o wydychaniu powietrza, nie ma barotraumy i jest na �rodku morza Czerwonego sam, bez bojki (bo pocz�tkuj�cy, �wie�o po OWD) i co ma zrobi�?

rozumiem ze alternatywa do opisanej sytuacji byloby zalozenie zapasowej maski?
jesli tak, to stawiam dolary przeciw orzechom, ze jest wielu nurkow majacych boje a nie majacych zapasowej maski i bardzo niewielu majacych zapasowa maske a nie majacych boi. opisana sytuacja jest w zasadzie teoretyczna... partner powinien zauwazyc w ciagu max minuty, jesli nie, to nie jest partnerem tylko nurkiem ktory akurat plywal obok.

wogole cala dyskusja zrobila sie mocno teoretyczna, maska miala byc tylko jednym z wielu przykladow na to ze procedury powinny sie roznic w zal. od sprzetu, umiejetnosci i doswiadczenia. jak komus wygodnie to moze plywac i w okularkach, mi nie przeszkadza jak ktos zmienia sobie maske pod woda. jak ktos jest myslacy, to wie jak sie ma zachowac w danej sytuacji, jak nie, to niech robi tak jak go nauczyli na kursie. tyle w temacie, czesc.

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

nurkot — 21-07-2010, 20:34

Autor: nurkot

Wys�any: 21-07-2010, 20:34

nie no Haw, bez przesady!
�eby nurek po OWD nie potrafi� si�gn�� do kieszeni jacketu i za�o�y� mask�?!?!?!
a za��my �eby by�o pro�ciej, nie zgubi� on tej maski ca�kowicie, tylko zosta�a mu ona skopana i siedzi jeszcze na g�owie, ale oczywi�cie ca�a twarz zalana.

i co taki nurek ma zrobi�?
spanikowa� i da� dyla do powierzchni?
a co je�li to jest nurkowanie na 15m na rafce w Egipcie? (czyli takie mega lajtowe)
nim partner zauwa�y taki nurek b�dzie na powierzchni, za��my �e pami�ta� o wydychaniu powietrza, nie ma barotraumy i jest na �rodku morza Czerwonego sam, bez bojki (bo pocz�tkuj�cy, �wie�o po OWD) i co ma zrobi�?

ostatnio widzia�am �e go�� robi�cy intro i na pocz�tku chc�cy zrezygnowa� bo "si� dusi�" podczas oddychania z automatu, po jaki� 10-15minutach wykonywania r�nych �wicze� pod okiem instruktora zanurzy� g�ow� bez maski i oddychaj�c z automatu za�o�y� mask� pod wod� i opr�ni� z wody...

za�o�enie maski pod wod� to jest ca�kowicie podstawowa sprawa i tylko jej kompletny brak mo�e usprawiedliwia� nie wykonanie tego pod wod�.
a i w takim przypadku osoba powinna zaczeka� a� zauwa�y to partner albo da� mu zna� i z nim si� odpowiednio wynurzy�. czyli powinna potrafi� oddycha� bez maski i znajdowa� si� w wodzie i nie traci� dramatycznie p�ywalno�ci.

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Haw — 21-07-2010, 19:25

Autor: Haw

Wys�any: 21-07-2010, 19:25

nurkot napisa�/a:

tzn jak? je�li nurek �w ma mask� zapasow� to powinien j� za�o�y�, je�li jej nie ma a jest partner to zosta� poprowadzonym ku powierzchni, czy w ci�gu ilu� sekund (ten co jest na 5m) czy te� w czasie odpowiednim do wyp�yni�cia z jaskini. oczywi�cie, �e maska zapasowa przyda si� bardziej im zimniejsza woda i im g��bsze/d�u�sze nurkowanie..

nurek rec wynurzy sie pomijajac przystanek bezp. czy to z pomoca partnera czy samodzielnie. nie zalecalbym nawet posiadania zapasowej maski i proby jej zalozenia pod woda, zwlaszcza gdy do dna jest daleko. nie mylmy tu nurkowania rec z nurkiem rec. piszac nurek rec mam na mysli osobe po OWD majaca na koncie kilka nurkowan. czyli statystycznie rzecz biorac slabo wyszkolona, czasem nie radzaca sobie z plywalnoscia w masce w komfortowych warunkach, a co dopiero bez maski w stresie. takiej osobie bezpieczniej jest (znow statystycznie) wynurzyc sie w sposob kontrolowany bez maski, skupiajac sie na kontroli predkosci wynurzania niz probowac wyjac zapasowa maske (zapewne z kieszeni jacketu!) i utrzymywac rownoczesnie stala plywalnosc. nurek tec zalozy zapasowa maske i rozpocznie procedure powrotu na powierzchnie (nie pomijajac przystankow - bez znaczenia czy nurkowanie bylo akurat rec czy tec). oczywiscie tec moze w pewnych sytuacjach/nurkowaniach skorzystac z procedury rec, odwrotnie bym nie zalecal, czemu: pisalem wczesniej.

nurkot napisa�/a:

no wi�c w�a�nie i zale�y ona od mo�liwo�ci, umiej�tno�ci, posiadanego sprz�tu i konkretnej sytuacji. nurek w konfiguracji Side Mount w cieniutkiej pianeczce b�dzie stosowa� nieco inne procedury ni� nurek w Back Mount w suchaczu, ale og�lna "idea" powinna by� jedna a procedury ustalone, inaczej dochodzi do bezsensownych "niedorozumie�"

ano wlasnie. ciesze sie ze zauwazylas ze procedury zaleza od sprzetu i wyszkolenia, na to wlasnie probowalem zwrocic uwage. oczywiscie ze powinny byc ustalone przed nurkowaniem, ale w zadnym wypadku nie powinny byc identyczne dla kazdego sprzetu i nurkowania. a idea jest jedna: calo wrocic do domu

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

nurkot — 21-07-2010, 16:59

Autor: nurkot

Wys�any: 21-07-2010, 16:59

Haw napisa�/a:

nurkot, inaczej problem utraty maski rozwiaze nurek rec bedacy na 5m a inaczej tec w jaskini.

Haw napisa�/a:

podobnie inne beda dzialania w wypadku uszkodzenia krw w wypadku rec i w wypadku tec z sufitem. podobnie z awaria inflatora w pozycji ON (zwlaszcza nurek rec w piance!), zalodzeniem automatu itp.
procedury nie moga byc identyczne, skoro jest inny sprzet i maja dawac rozne efekty - wzglednie szybkie (w ramach sensownych limitow) osiagniecie powierzchni vs rozwiazanie problemu pod woda i kontynuowanie profilu nurkowania...

mnie na OWD w PADI uczono, �e ZAWSZE nale�y pr�bowa� rozwi�za� problem pod wod�, czy to samemu, czy z pomoc� partnera. czasami ostateczne rozwi�zanie nast�powa�o dopiero na powierzchni, ale procedur� nale�a�o rozpocz�� pod wod�.

Haw napisa�/a:

wspolne dla rec i tec jest tylko opanowanie i rozsadek.

oby tak by�o...

Haw napisa�/a:

procedura to zestaw czynnosci podjetych w celu rozwiazania konkretnej sytuacji.

Haw napisa�/a:

to moze sprobuj zestawic nurka rec z ccr...

heh, no c�.. mog� spr�bowa� zestawi� siebie jako nurka rec i przypomnie� sobie jak pierwszy raz p�ywa�am na ccr.
nie mia�am poj�cia o procedurach typowych dla ccr, gdy co� nawala, ale po wyt�umaczeniu szybkim "jak to ustrojstwo mniej wi�cej dzia�a" wiedzia�am czego si� spodziewa� i pr�bowa�am sobie radzi� z najprostszymi rzeczami - kwestia oddychania oraz p�ywalno�ci. to s� pierwsze "pytania", problemy zar�wno dla nurka pocz�tkuj�cego na OC, jak i na CCR i fakt, �e troch� inne rzeczy trzeba wykona�, ale i tu i tu pierwsze to nie panikowa�, drugie to uzyska� mo�liwo�� oddychania czy te� zapobiec opadaniu lub byciu wyrzucanym. doda� te� musz�, �e zdecydowanie d�u�ej zaj�o mi zakumanie o co chodzi w OC na moim 1 kursie ni� o co chodzi w CCR.

jednym zdaniem: w miar� poprawna technika nurkowania, bycie w miar� opanowanym przynajmniej przy stresie lekkiego stopnia umo�liwia poprawne i podobne reakcje w sytuacji awaryjnej, tzn. wykonanie okre�lonej, znanej przez siebie procedury niezale�nie od sprz�tu i warunk�w nurkowania.
ale co� takiego uzyskuje si� tylko poprzez �wiczenia samej techniki jak i reakcji na stres, ja swoje przesz�am u Paw�a Por�by, nie uwa�am, �e droga jest "tylko jedna", ale nie ka�dy sam si� chce doszkoli�, a je�li takiej osobie nikt nigdy nie powie, nie poka�e, nie nauczy, mo�e dla niej by� ka�de nurkowanie stresem, co wiadomo jakie ma konsekwencje..

a co do kwestii DIR/TWIN itp.
ostatnio s�ysza�am histori� od pewnego instruktora i niez�ego nurka tech, kt�ry na 'lajtowym' nurze w Egipcie musia� nie�le zapiernicza� po powietrze, gdy� automat w pewnym momencie odm�wi� wsp�pracy..
on dop�yn��, czy inna osoba na jego miejscu by dop�yn�a? czy te� powinna rozwa�a� "wyskok" na powierzchni� z takiej g��boko�ci, z kt�rej nie ka�dy OWD swobodnie wyp�ynie (CESA - 9m)?
no c�.. mo�e w takim razie partner powinien by� bli�ej?
to fakt, ale mi nie raz si� zdarzy�o, �e przypadkowi partnerzy dziwnie patrzyli na m�j znak OOG. spora cz�� tych ludzi tak�e kompletnie nie reagowa�a na machanie latark� (w nocy).

tak wi�c osobi�cie czuj� si� bezpieczniej gdy posiadam dwa automaty, niezale�nie czy jest butla singiel czy twin, cho� w twinie jeszcze bezpieczniej a jak do tego "mam" jeszcze kumatego partnera to ju� og�lnie super jest!

...co nie znaczy, �e nie zdarza mi si� nurkowa� z jednym AO i z pojedyncz� butl�, ale wtedy licz� si� z tym, �e "w razie czego" trzeba b�dzie dop�yn�� do partnera, kt�ry by� mo�e ogl�da inn� kolorow� rybk� daleko st�d..

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Weso�ek — 20-07-2010, 00:31

Autor: Weso�ek

Wys�any: 20-07-2010, 00:31

Jeden z lepszych temat�w co si� tu pojawi�, normalna konstruktywna rozmowa. Sam si� zaliczam do nurk�w rekreacyjnych, p�ywam w jackecie z butelk� 15l. Szanuje osoby co maj� Twina, instruktor, kt�ry musi by� 2-3 h pod wod�, nurek co robi troszk� g��bsze nurkowanie. Zawsze zastanawia�em si� nad sensem nurkowania rekreacyjnego na twinie, gdzie partner ma singla, jaki jest sens d�wigania tego sprz�tu. Mo�e taka teraz jest taka moda, ja jako nurek rekreacyjny pozostan� przy jednej butli, mi to wystarczy. My�l�, �e zdania b�d� podzielone (on ma zapas powietrza, pomo�e, ale jak wiecie nas te� uczono jak awaryjnie wychodzi� z 20m)
Pozdrawiam
Ryniu

[ Dodano: 20-07-2010, 01:47 ]
Wracam do czas�w przesz�ych, jak za�o�yciel tego w�tku stwierdzi�, �e jeste�my braci� nurkow�. W dawnych czasach jak si� spotka�o nurka na brzegu jeziora to si� podesz�o i przywita�o (s�owem cze��) nie by�o r�nic wieku. Porozmawiali�my, wymienili�my wiadomo�ci na temat jeziora, a teraz jak tak zrobisz to ludzie patrz� na ciebie jak na jakiego� intruza co chce zaj�� twoje miejsce na pla�y. Sorki teraz jest komercja i ludzi si� nie wybiera

[ Dodano: 20-07-2010, 01:50 ]
S�owo nurek, ju� umar�o pozosta�a komercja

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Haw — 12-07-2010, 21:14

Autor: Haw

Wys�any: 12-07-2010, 21:14

wiesiek01 napisa�/a:

jacekplacek napisa�/a:
Nie, bo Go znam i jest dobrym nurkiem

OK, przepraszam i "zwracam honor". Zmyli�y mnie niekt�re posty...

zaraz tam dobrym...
w Internecie czujnym trzeba byc, prawie jak pod woda przeprosiny przyjete.

BitPump napisa�/a:

A mo�e po prostu zr�b dobry kurs suchego skafandra?

za kolejna propozycje kursu dziekuje, moze kiedys sie skusze. poki co bede wypuszczac gaz zaworem .

hatorihanza napisa�/a:

Nowe poj�cie INTERNET DIVER

ooo to jest kurs dla mnie.

ogolnie zycze wiecej dystansu.

a w temacie: nadal uwazam ze procedury sa nieodzownie zwiazane ze sprzetem jaki posiadamy i laczenie procedur nie ma sensu (dla nurkow). nie kazdy prowadzi bolid F1 i dlatego nie kazdy powinien miec umiejetnosci na poziomie Kubicy.

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

wiesiek01 — 11-07-2010, 21:30

Autor: wiesiek01

Wys�any: 11-07-2010, 21:30

jacekplacek napisa�/a:

Nie, bo Go znam i jest dobrym nurkiem

OK, przepraszam i "zwracam honor". Zmyli�y mnie niekt�re posty...

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Anonymous — 10-07-2010, 19:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2010, 19:50

wiesiek01 napisa�/a:

Daj spok�j, nie czujesz, �e kolega nura internetowo ?

Nie, bo Go znam i jest dobrym nurkiem

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Szyderca — 10-07-2010, 14:32

Autor: Szyderca

Wys�any: 10-07-2010, 14:32

Nowe poj�cie INTERNET DIVER

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

wiesiek01 — 09-07-2010, 23:43

Autor: wiesiek01

Wys�any: 09-07-2010, 23:43

jacekplacek napisa�/a:

Ale co� Ty si� upar� na wyp�ywanie nogami w g�r�?

Daj spok�j, nie czujesz, �e kolega nura internetowo ?

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

BitPump — 09-07-2010, 23:02

Autor: BitPump

Wys�any: 09-07-2010, 23:02

Haw napisa�/a:

coz, ja nie potrafie wypuszczac gazu butami, wynurzyc sie kontrolowanie z np. 20m bez wypuszczania gazu z suchego tez nie.

A mo�e po prostu zr�b dobry kurs suchego skafandra?

~BitPump

Re: DLACZEGO WSZYSCY JESTE�MY W DUPIE ?

Anonymous — 09-07-2010, 22:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-07-2010, 22:15

Haw napisa�/a:

coz, ja nie potrafie wypuszczac gazu butami, wynurzyc sie kontrolowanie z np. 20m bez wypuszczania gazu z suchego tez nie

Ale co� Ty si� upar� na wyp�ywanie nogami w g�r�? Ani to wygodne ani m�dre. Nie uwa�asz, �e ten kto Ci wyt�umaczy�, �e pakowanie si� z ma�ych k�opot�w w ogromne k�opoty, nie bardzo wiedzia� co m�wi? Jak Ci zamarznie inflator a nie umiesz wypi�� w�yka to go podnie� - powietrze w d� nie poleci - i ratuj wyciek. Wyg�upia� si� mo�na, ale bez awarii.