FORUM-NURAS

Re: GUE Recreational Triox

jtrembowelski — 31-03-2004, 11:15

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 31-03-2004, 11:15

Victoria napisa�/a:

Trembi, prosimy, podaj date, kiedy moglbys nam pokazac filmik

Heja

oj Viki

Dzi� wybywam i wracam za tydzie� to co� ustalimy.

Pozdrawiam

Re: GUE Recreational Triox

Victoria — 30-03-2004, 12:36

Autor: Victoria

Wys�any: 30-03-2004, 12:36

jtrembowelski napisa�/a:

Ja moge tylko dodac, �e mam od Ma�ka "Lobstera" Arkuszeskiego film (ang.) z wyk�ad�w prowadzonych na kursie GUE Rec Triox i �e ju� kiedy� pisa�em, �e mo�na by zrobi� z tego jaki� pokaz w W-wie.

Trembi, prosimy, podaj date, kiedy moglbys nam pokazac filmik
Bardzo, bardzo prosimy
I jeszcze Lobsterowi dziekujemy.
Bardzo, bardzo dziekujemy

Re: GUE Recreational Triox

Kuba — 30-03-2004, 08:30

Autor: Kuba

Wys�any: 30-03-2004, 08:30

dzieki, siadam do lektury
K.

ps. Lobsterku, co widze...nowe zdjecie?

Re: GUE Recreational Triox

lobster — 26-03-2004, 18:37

Autor: lobster

Wys�any: 26-03-2004, 18:37

Kuba napisa�/a:

lobster, odnisnie pierwszej uwagi to przeczytaj wykladnie TS

To czy zakrecanie zaworu jest lepszym wyjsciem niz prucie na powierzchnie zalezy od kontekstu. Kontekst sklada sie z glebokosci, twina/singla, uzywanego gazu i obligacji deco. Nie ma co oprawiac w ramki "zawsze zakrecamy zawory" bo w pewnych sytuacjach to jest nieoptymalne rozwiazanie. TS ma swoj kontekst, Rec triox ma swoj.

Kuba napisa�/a:

ale o mechanizmach rzadzacych tym zjawiskiem chetnie bym przeczytal.
Sandii juz dawno mi o tym wspominal, ze jakos zawsze szybko zmienialismy temat....wiesz sa rozne systemy i sam wiesz jak sie z ich kompleksowych przestrzeganiem...lepiej cos wpierw dobrze zrozumiec a potem ewentualnie zmieniac technike nurkowania

[...]

ok a wracajac do tematu...czy ktos (np. w dziale medycyna) moglby napisac cos wiecej o tych profilach odwrotnych? jakie sa ograniczenia, kiedy stosowac/kiedy raczej nie warto?

Tak przy okazji, jakie sa powody dla ktorych nalezy stosowac profile od najglebszego do najplytszego?

Z tego co ja wiem to to jeszcze jedna z tych rzeczy co to: "no zawsze tak robilismy". I tak sobie mysle, ze jedynym powodem rekomendacji ustawiania nurkowan od najglebszego jest fakt, ze przy poslugiwaniu sie Bulhmanowskimi tablicami dla powtarzalnych nurkow NDL niezbedny czas na powierzchni jest mniejszy niz dla profili odwrotnych.

Przyklad: 3 nurki: 13m przez 60 min, 18m przez 40 min, 24m przez 20 min.

Czas potrzebny na ich wykonanie przy pomocy RDP jest o 100 minut krotszy niz, gdy uszeregujemy je od najglebszego.

No i wracamy znow do sprawy odpowiedniego kontekstu dla regulek. W kontekscie nurkowania na powietrzu i uzywania np. RDP szeregowanie nurkow od najglebszego ma jakistam sens.

A profile odwrocone w kontekscie nurkowania na mixach i deco na nitroxach to masz wyjasnione tu:
http://www.wkpp.org/artic...itive_dives.htm

Re: GUE Recreational Triox

Sandii — 26-03-2004, 14:41

Autor: Sandii

Wys�any: 26-03-2004, 14:41

"Sandii pewnie da�by� rade przynie�� projektor?? "

no problem
musze tylko wiedziec z lekkim wyprzedzeniem (tydzien)
i jest

A propos odwrotnych profili:
DAN (nie zarzekam sie na 100% ze to oni potwierdzil ze przy roznicy w glebokosci max 12m (pierwszy nur 20m drugi max 32m) nie stwierdzono zadnych przeciwskazan do stosowania profili odwrotnych

Sandii

Re: GUE Recreational Triox

Kuba — 26-03-2004, 13:49

Autor: Kuba

Wys�any: 26-03-2004, 13:49

hej
dzieki MRP za weryfikacje tlumaczenie...troche to faktycznie zmienia

Konradzie, jesli zwrocisz uwage na moj post przeczytasz, ze chcialbym sie wiecej dowiedziec. naprawde w nastepny weekend nurkowy nie zamierzam zrobic sobie 2 dluzszych 30 zakonczonych wesola 40, tak "co by sie lepiej poczuc"
ale o machanizmach rzadzacych tym znawiskiem chetnie bym przeczytal.
Sandii juz dawno mi o tym wspominal, ze jakos zawsze szybko zmienialismy temat....wiesz sa rozne systemy i sam wiesz jak sie z ich kompleksowych przestrzeganiem...lepiej cos wpierw dobrze zrozumiec a potem ewentualnie zmianiac technike nurkowania

lobster, odnisnie pierwszej uwagi to przeczytaj wykladnie TS

Jacku, jak bedziecie robic pokaz to daj koniecznie znac. naprawde mnie to interesuje

ok a wracajac do tematu...czy ktos (np. w dziale medycyna) moglby napisac cos wiecej o tych profilach odwrotnych? jakie sa ograniczenia, kiedy stosowac/kiedy raczej nie warto?
pozdrawiam
Kuba

Re: GUE Recreational Triox

jtrembowelski — 25-03-2004, 11:46

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 25-03-2004, 11:46

Kuba napisa�/a:

hej, na stronach Nowej Amy
pojawil sie bardzo ciekawy artykul o nowym kursie GUE - Triox

Heja

Ja moge tylko dodac, �e mam od Ma�ka "Lobstera" Arkuszeskiego film (ang.) z wyk�ad�w prowadzonych na kursie GUE Rec Triox i �e ju� kiedy� pisa�em, �e mo�na by zrobi� z tego jaki� pokaz w W-wie. Podobnie z filmem GUE o podstawach konfiguracji sprz�tu i wiele innych... Mam du�� sal� gdzie mo�na to urz�dzi�... Sandii pewnie da�by� rade przynie�� projektor??

Pozdrawiam

Re: GUE Recreational Triox

Sandii — 25-03-2004, 10:52

Autor: Sandii

Wys�any: 25-03-2004, 10:52

ja tylko do dw�ch punkt�w
1.
Profile odwrotne (pierwsze nurkowanie p�ytsze) ju� od jakiego� czasu sa opisywane jako bezpieczniejsze, cho� w szkoleniach np. PADI jest po staremu
- prywatnie uwa�am za logiczniejsze, �e po nurku na 15m wysyc� sie prawie ca�kowicie w g�ra 2h i nast�pne nurkowanie na 30m b�dzie jakby pierwsze tego dnia
- odwrotna sytuacja to kumulowanie si� nasycenia azotem (dobrym przyk�adem jest g�eboki nurek deco (np. 10 minut na 50metrach i praktycznie zakaz nawet freedive po nim

2.
T�umaczenia
- T�umacz przysi�g�y to go�� kt�ry nie musi miec poj�cia o temacie ale prawnie tylko on mo�e t�umaczy� teksty (znam przypadek �e tekst "Total Plant Solution" przet�umaczy� jako "Totalna automatyzacja ro�lin"
- tu pewnie nie by�o przysi�g�ego ale temat jest na tyle hermetyczny, �e trzeba dobrze siedzie� w temacie i dobrze zna� j�zyk by nie zarobi� wpadki - ten tekst jest przyk�adem, �e nawet w centrum nurkowym ci�ko o takiego fachowca

Dzieki MRP za sprawdzenie

Sandii

Re: GUE Recreational Triox

MRP — 24-03-2004, 20:55

Autor: MRP

Wys�any: 24-03-2004, 20:55

Kuba,

Przeczytalem artykul na stronie Nowej Amy i pewne w nim stwierdzenia klocily sie z tym co uczy Andrew i generalnie GUE. Pofatygowalem sie wiec i przeczytalem oryginal w magazynie Diver. Okazalo sie, ze polskie tlumaczenie jest bardzo dowolne, do tego stopnia, ze diametralnie przekreca fakty i zmienia znaczenie tego co napisano w Diver i czego uczy GUE.

Przyklad:

Diver:

[ "Hey," Dave exclaimed as he looked up from his notepad, "a single 12 isn't really enough for a decent dive at 30m." Andrew just smiled.]

Tlumaczenie:

["Hej" zawo�a� Dave podnosz�c g�ow� z nad swojego notatnika "12 minut nie wystarczy, aby wysyci� si� po nurkowaniu na 30 metrach" Adrew tylko si� u�miechn��.]

Powinno byc:

[..."pojedunczy 12l cylinder tak naprawde nie wystarczy aby zrobic przyzwoite nurkowanie na 30m"......]

Kolejny przyklad:
Diver:

[*The no-decompression limit for 30m using air is 20 minutes.
*For every 3m either way, add or subtract 5 minutes.
*If using one of GUE's standard gases (ie, with the working ppO2 always between 1.2 and 1.4), apply step one, but use the number for 6m shallower.]

Tlumacznie:

[- Limit nurkowania na 30 metr�w na powietrzu to 20 minut.
- Dla ka�dych 3 metr�w w g�r� lub d� odejmij lub dodaj 5 minut.
- Je�eli u�ywasz standardy GUE dotycz�ce mieszanek oddechowych (np. ci�nienie parcjalne tlenu w mieszance zawsze pomi�dzy 1,2 a 1,4) zawsze dodaj do maksymalnej g��boko�ci 6 metr�w.]

Powinno byc:

[-.....
-......
- Jezeli stosujesz jedna ze standardowych mieszanek oddechowych GUE (robocze cisnienie parcjalne tlenu pomiedzy 1,2 a 1,4), patrz punkt jeden, ale kalkuluj dla glebokosic o 6m plytszej.]

Nie chce sie czepiac, ale wydaje mi sie, ze tlumaczenie zagadnien dotyczacych planowania nurkowan i dekompresji powinny byc robione fachowo, przez osoby rozumiejace co tlumacza, a nie na poziomie Kazia z piatej A.

Pozdrawiam,

Maciej Robert Pawlak

Re: GUE Recreational Triox

lobster — 24-03-2004, 17:24

Autor: lobster

Wys�any: 24-03-2004, 17:24

Kuba napisa�/a:

- jak zamarznie automat nalezy zakrecac najbardziej prawdopodobny zawor

no a co niby mozna innego zrobic jak nie mozna pruc na powierzchnie?

Kuba napisa�/a:

- ze bardziej racjonalne jest robi� najg��bsze nurkowanie w ci�gu dnia jako ostatnie

jednym z wielu powodow jest miedzy inymi to, ze micronuklei z nurkowan poprzednich, plytszych zostaja na takim nurku znikniete i zamiast kumulowac w ciele bledy popelnione podczas wszystkich wynurzen w ciagu dnia, mamy w sobie tylko bagaz z ostatniego nurka.

Kuba napisa�/a:

- ze helioks w praktyce nie przed�u�a dekompresji

Bulhmann z nieznanych powodow zalozyl, ze hel nasyca tkanki szybciej niz azot, a wysyca sie w tym samym tempie. Jest to bledne zalozenie .

Kuba napisa�/a:

- zasada 1/3 jest cz�sto niewystarczaj�ca nawet w zwyk�ym nurkowaniu rekreacyjnym

Noo... dla Chrisa zdaje sie nurkowanie rekreacyjne to wraki z penetracja. w takich sytuacjach na slepo wraca sie po linie o wiele wiele dluzej niz sie plynelo w druga strone. Tu chodzi raczej o uwypuklenie, ze zasada 1/3 to nie jest zloty kluczyk, ktory zapewni nam bezpieczny powrot cokolwiek by sie nie stalo.

Kuba napisa�/a:

- nurek ratownik wykorzystuje swoje skrzydlo do ratowania bedac w pozycji horyzontalnej

no tak .

Kuba napisa�/a:

- limit nurkowania na 30 metr�w na powietrzu to 20 minut

przy zalozeniu odpowiedniego profilu wynurzania .

Re: GUE Recreational Triox

Konrad Kowalczuk — 24-03-2004, 15:28

Autor: Konrad Kowalczuk

Wys�any: 24-03-2004, 15:28

Kuba napisa�/a:

Przyznam sie, ze chetnie poglebil bym swoja wiedze w niektorych z tych nowych zagadnien...

Kuba to jest system i pownien byc stosowany w calosci

Cytat:

Nie polecam zapisywa� si� na kursy GUE do momentu dop�ki nie jeste� przygotowany, aby my�le�, �e mog� by� lepsze metody rozwi�zywania problem�w, ni� te kt�re do tej poro stosowa�e�.

GUE Recreational Triox

Kuba — 24-03-2004, 13:39

Autor: Kuba

Wys�any: 24-03-2004, 13:39

hej, na stronach Nowej Amy
pojawil sie bardzo ciekawy artykul o nowym kursie GUE - Triox

jest tam sporo roznych "niespotykanych" w innych organizacjach ciekawostek jak informacje ze:
- jak zamarznie automat nalezy zakrecac najbardizej prawdopodobny zawot
- ze bardziej racjonalne jest robi� najg��bsze nurkowanie w ci�gu dnia jako ostatnie
- ze helioks w praktyce nie przed�u�a dekompresji
- zasada 1/3 jest cz�sto niewystarczaj�ca nawet w zwyk�ym nurkowaniu rekreacyjnym
- nurek ratownik wykorzystuje swoje skrzydlo do ratowania bedac w pozycji horyzontalnej
- limit nurkowania na 30 metr�w na powietrzu to 20 minut

calosc opisana jako zmagania sie kursanta z pechem, technika i wlasnymi slabosciami.
zwroce tez uwage na jedno z ostatnich zdan (zeby nikt nie probowal zaraz cwiczyc niektorych w.wym informacji

Cytat:

Nie polecam zapisywa� si� na kursy GUE do momentu dop�ki nie jeste� przygotowany

Przyznam sie, ze chetnie poglebil bym swoja wiedze w niektorych z tych nowych zagadnien...

pozdrawiam
Kuba