FORUM-NURAS

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

tom_wie — 19-07-2010, 22:26

Autor: tom_wie

Wys�any: 19-07-2010, 22:26

Henry napisa�/a:

a po nurkowaniu je�li bedziemy wraca� sobie motocyklem stosuj�c podci�nieniowy kask motocyklowy kt�ry rozwija 210 km/h po "pedz�cych niemieckich autostradach"

A mnie zastanawia czemu jechali z Zakrz�wka na S�owacj� przez niemieckie autostrady i czy taki podci�nieniowy kask mo�na by tak wyregulowa� �eby sta� si� nadci�nieniowy i wykorzysta� do leczenia DCS

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

Henry — 19-07-2010, 22:18

Autor: Henry

Wys�any: 19-07-2010, 22:18

jacekplacek napisa�/a:

Tak z r�k� na sercu: senno��, zm�czenie, objawy zaczynaj�cej si� grypy...

Raczej tak albo najzwyczajniej cos tak kolesiom nie wysz�o podczas nurkowania lub nawet wczesniej podczas planowania a kolega subbar sugeruje �e mozna naby� dcs-a po nurkowaniu je�li bedziemy wraca� sobie motocyklem stosuj�c podci�nieniowy kask motocyklowy kt�ry rozwija 210 km/h po "pedz�cych niemieckich autostradach" ,nie odpowiednim wyregulowaniu wlotowo-wylotowym czego skutkiem sa trudno�ci z oddychaniem w kasku no w ko�cu jak po��czymy to z nie w�a�ci� postaw� naszej czachy w trakcie tej kosmicznej jazdy to "decesik" jest jak ta lala.
No c�z. Mozna i tak . Jest weso�o
A co wywo�uje narkoze azotowa ?
Moge juz sie rechota� ???

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

hubert68 — 19-07-2010, 21:27

Autor: hubert68

Wys�any: 19-07-2010, 21:27

Nie m�wi�, �e minimum deco daje zabezpieczenie 100%. jest do�� konserwatywbne - ja tak staram si� nurkowa�, no c� mam troch� zb�dnej tkanku t�uszczowej, ten przelicznik mi odpowiada...

QQS napisa�/a:

Kazda z metod ma jednak swoje ograniczenia stosowania poprawnosci, w instrukcji komputera na pewno jest to wypisane, (w instrukcji mojego np. jest uwaga aby unikac zblizania sie do limitow no deco jesli nurkowanie jest wyczerpujace lub nurkuje sie w zimnych wodach, przez co najmniej pol godziny po nurkowaniu unikac wysilku....).

W�a�nie tak, masz racj�. Dlatego, jak napisa�em

hubert68 napisa�/a:

potem podr�: zm�czenie, (pewnie) upa�, odwodnienie, zmiana wysoko�ci...

istotne s� inne dodatkowe czynniki, kt�re doprowadzi�y do DCS-u. I dlatego m�wi�:

hubert68 napisa�/a:

jak si� bezmy�lnie maszynce �ycie zawierza...

Komputery rzecz dla nurk�w, �e ja ich nie wykorzystuj� do planowania deco, nie znaczy, �e nie wolno Natomiast jestem absolutnym wrogiem zasady w��czy� komputer, wy��czy� my�lenie.

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

Anonymous — 19-07-2010, 10:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-07-2010, 10:07

QQS napisa�/a:

Zastosowanie w tym przypadku min deco wcale nie daje 100% pewnosci ze DCS by sie uniknelo, aczkolwiek bardziej konserwatywne podejscie zmniejsza ryzyko.
Niestey nie mam tabel przed soba ale chetnie bym porownal tak jak Hubert

BH puszcza to nurkowanie zupe�nie na luzie(przerwa na zmian� butli - 30min?), tym bardziej, �e koledzy zastosowali przystanek, kt�rego w tabelach dla tego nurkowania nie ma. Akurat Minimum Deko zabezpiecza znakomicie, ale zastosowane jako ca�o�� a nie tylko dla pobie�nego przeliczenia czas�w. 100% nie daje, ale od tabel to jak st�d do ksi�yca. Komputer te� pewnie koleg�w "pu�ci�" do samej g�ry, upominaj�c si� ewentualnie o przystanek ok 3-5m. W wynurzenie 9m/min te� jako� nie bardzo tu wierz�

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

QQS — 19-07-2010, 09:20

Autor: QQS

Wys�any: 19-07-2010, 09:20

hubert68 napisa�/a:

Tak to jest, jak si� bezmy�lnie maszynce �ycie zawierza...

Jakis model trzeba przyjac, a czy bedzie to komputer, tabela, min dec to juz inna sprawa. Cos trzeba wybrac i sie tego trzymac. Kazda z metod ma jednak swoje ograniczenia stosowania poprawnosci, w instrukcji komputera na pewno jest to wypisane, (w instrukcji mojego np. jest uwaga aby unikac zblizania sie do limitow no deco jesli nurkowanie jest wyczerpujace lub nurkuje sie w zimnych wodach, przez co najmniej pol godziny po nurkowaniu unikac wysilku....).
Zastosowanie w tym przypadku min deco wcale nie daje 100% pewnosci ze DCS by sie uniknelo, aczkolwiek bardziej konserwatywne podejscie zmniejsza ryzyko.
Niestey nie mam tabel przed soba ale chetnie bym porownal tak jak Hubert, bo rzeczywiscie wyglada to na troche zapracowany.

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

koziolek — 19-07-2010, 08:20

Autor: koziolek

Wys�any: 19-07-2010, 08:20

Cytat:

a by�o tak: 20m 40 min z przystankiem na 5m 3 min, przerwa na zmian� butli i 30 min na 16m - komputery dawa�y jeszcze par� min rezerwy bez deko.

Faktycznie niez�a jazda po bandzie.

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

hubert68 — 19-07-2010, 07:41

Autor: hubert68

Wys�any: 19-07-2010, 07:41

subbar napisa�/a:

a by�o tak: 20m 40 min z przystankiem na 5m 3 min, przerwa na zmian� butli i 30 min na 16m - komputery dawa�y jeszcze par� min rezerwy bez deko.

Tak to jest, jak si� bezmy�lnie maszynce �ycie zawierza...
Dla por�wmamia limity czasu przebywania na 20 m dla metody minimum deco: EAN 32 - 45 minut, powietrze 35 minut, wynurzenie: przystanki (1 min) na 12,9,6, i 3 m, tempo do 12 m - 9 m/min, potem 3 m/min. Przerwa powierzchniowa powinna wynosi� minimum 1,5 h. Przy drugim nurkowaniu, poniewa� przerwa by�a kr�tsza, podwojony czas przystank�w.
Profil, �e tak powiem "po bandzie", potem podr�: zm�czenie, (pewnie) upa�, odwodnienie, zmiana wysoko�ci...
Troch� zapracowny ten DCS...

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

subbar — 18-07-2010, 23:09

Autor: subbar

Wys�any: 18-07-2010, 23:09

martin napisa�/a:

Jakies 20..30 mBar - odpowiada 30 cm wody. Pytanie na temat wplywu deko przemyslisz jeszcze raz sam?

no troszk� si� wyg�upi�em a Ty tak krzyczysz ciekawi�o mnie jedynie czy motocykl by� jakim� czynnikiem dodatkowym czy nie i czy gdyby to by�a podr� samochodem to by do niczego nie dosz�o - ale to za wiele czynnik�w mia�o na to wp�yw - grunt �e wszystko si� dobrze sko�czy�o . Nauczka jest prosta - z daleka od limit�w i to jeszcze w takie upa�y.

a by�o tak: 20m 40 min z przystankiem na 5m 3 min, przerwa na zmian� butli i 30 min na 16m - komputery dawa�y jeszcze par� min rezerwy bez deko.

Dzi�ki jeszcze raz.
Pozdrawiam
Bartek

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

martin — 18-07-2010, 21:25

Autor: martin

Wys�any: 18-07-2010, 21:25

subbar napisa�/a:

przy oko�o 210 ci�ej jest bra� wdech

Jakies 20..30 mBar - odpowiada 30 cm wody. Pytanie na temat wplywu deko przemyslisz jeszcze raz sam?

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

Anonymous — 18-07-2010, 20:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-07-2010, 20:50

subbar napisa�/a:

2 nurk�w po nurkowaniach powt�rzeniowych z przerwami mieszcz�cymi si� w limitach (ledwo) na zakrz�wku wsiedli na motocykle i pojechali na s�owacj� - po 2h od wyj�cia z wody zacz�y si� objawy u jednego z nich - sk�ra i stawy- st�d moje pytanie. wysoko�� sam rozumiem ale czy jazda na motocyklu by�a jednym z czynnik�w czy nie - to chcia�em ustali�

Mo�e by� poszuka� w profilach? Czas, g��boko��, gazy, pr�dko�ci wynurzania, deepstopy, jaka przerwa, mo�e w trakcie kilka wind by�o... Odwodnienie przed nurkowaniem te� nie pomaga, podobnie jak wysi�ek. Na S�owacj� pojechali przez Zakopane? Motorem jest do�� szybko i do�� wysoko. Bywa tak, �e pojedyncze "grzeszki" nic nie znacz�, ale po zsumowaniu wychodzi ci�ko zapracowany i ca�kowicie uzasadniony deceesik A drugiemu nic nie by�o? Tak z r�k� na sercu: senno��, zm�czenie, objawy zaczynaj�cej si� grypy...

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

subbar — 18-07-2010, 20:28

Autor: subbar

Wys�any: 18-07-2010, 20:28

Henry napisa�/a:

no jak b�dziesz mia� kask w kt�rym panuje podcisnienie (???????)

No to mo�e �eby� zrozumia� wyja�ni�: s� 3 podstawowe dziury w kasku
1 - wloty powietrza z przodu - ich otwarcie powoduje gwa�towny wp�yw powietrza do kasku
2 - wloty powietrza z ty�u - ich otwarcie powoduje przewiew w kasku - je�li wlot jest z przodu otwarty to wentyluje to g�r� g�owy, przy zamkni�tym przodzie - powietrze wysysane jest z dolnej cz�ci kasku przy szyi je�li je�dziec jedzie w pozycji zbli�onej do pionowej.
3. szyja - cz�sto zabezpieczona przez ko�nierz uszczelniaj�cy kt�rego za�o�enie powoduje wyra�n� eliminacj� ha�asu a dodatkowo zamkni�cie przednich wentylacji i otwarcie wentylacji z ty�u powoduje lekkie podci�nienie - nie mam miernika wi�c jedynie co mog� powiedzie� to przy oko�o 210 ci�ej jest bra� wdech.

Oczywi�cie kwestia wentylacji jest do�� p�ynna bo zale�y od owiewki i sposobu u�o�enia g�owy podczas jazdy i konkretnego motocykla, tak �e to co powy�ej, nale�y traktowa� jako punkt odniesienia.

Dzi�ki za wszystkie informacje.
pozdrawiam
bartek

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

Henry — 18-07-2010, 19:16

Autor: Henry

Wys�any: 18-07-2010, 19:16

jaros4 napisa�/a:

na motocyklu po nurku to najwyzej uszy moze zawiac...

no jak b�dziesz mia� kask w kt�rym panuje podcisnienie (???????) to uszu nie przewieje.

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

jaros4 — 18-07-2010, 16:10

Autor: jaros4

Wys�any: 18-07-2010, 16:10

na motocyklu po nurku to najwyzej uszy moze zawiac...znam z autopsji.

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

hubert68 — 17-07-2010, 08:13

Autor: hubert68

Wys�any: 17-07-2010, 08:13

subbar napisa�/a:

nurk�w po nurkowaniach powt�rzeniowych z przerwami mieszcz�cymi si� w limitach (ledwo) na zakrz�wku wsiedli na motocykle i pojechali na s�owacj�

Jak� tras� pojechali? Jaka by�a r�nica w wysoko�ci npm mi�dzy Krakowem a najwy�ej po�o�onym punktem na trasie? Jakiej s� budowy fizycznej? Czy ten kt�ry mia� objawy nie jest aby bardziej "korpulentny"? Czy nie by�o aby gor�co, co mog�o spowodowa� odwodnienie? Innymi s�owy jest mn�stwo czynnik�w, kt�re mog�y mie� wp�yw na DCS, niekt�re z nich po�rednio zwi�zane z faktem jazdy motorem. Nale�y pami�ta�, �e odsycanie tkanek z azotu nie ko�czy si� z chwil� osi�gni�cia powierzchni, ba mo�liwe jest dalsze przesycanie si� cz�ci tkanek azotem po zako�czeniu nurkowania.

Re: Jazda motocyklem po nurkowaniu ?

subbar — 16-07-2010, 18:38

Autor: subbar

Wys�any: 16-07-2010, 18:38

martin napisa�/a:

subbar napisa�/a:

Je�li kto� wie czy jazda na motocyklu po nurkowaniu ma wp�yw na dcs to prosz� o informacj�

Moze. Ale na pewno nie ze wzgledu na cisnienie

serdecznie dzi�kuj� za konkretn� odpowied�

pozdrawiam
Bartek