FORUM-NURAS

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

NavySEAL — 10-05-2004, 17:09

Autor: NavySEAL

Wys�any: 10-05-2004, 17:09

Wydaje mi sie ze nalezy rozgraniczyc dwie rzeczy, system szkolenia(CMAS,PADI ...) i pozniej nabyta w praktyce wiedza i umiejetnosci nurka. Natomiast niepodwazalnym faktem jest to ze sa systemy szkoleniowe lepiej i gorzej przygotowujace nurka do "samodzielnego" nurkowania, zwlaszcza w naszych zimnych i malo przejzystych wodach. Ja osobiscie "swiadomie" wybralem to co wydawalo mi sie lepsze, nie byl to czysty przypadek, dobra cena albo sprzyjajacy termin tak jak to czesto bywa w praktyce. Przed podjeciem decyzji zadzwonilem do paru firm oferujacych szkolenia w roznych systemach i dokladnie sie wypytalem czym sie roznia.

Pozdrawiam

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Pitt_M — 22-04-2004, 16:19

Autor: Pitt_M

Wys�any: 22-04-2004, 16:19

Cytat:

dajecie si� wci�ga� w straszliwie za�art� dyskusj�, o co ? Kto lepszy a kto gorszy. Gdzie nurkowa ( rzek�bym ludzka solidarno��)? S�abszym pomaga�, cwaniactwo t�pi�!!!

Mo�e faktycznie niepotrzebnie da�em si� sprowokowa� Panu TS Je�eli kogo� urazi�em to przepraszam .
Pozdrawiam WSZYSTKICH

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

mariulo — 22-04-2004, 15:35

Autor: mariulo

Wys�any: 22-04-2004, 15:35

Witam
No i to ju� jest o czym rozmawia�. Mo�e zaczekamy a� wszystkowiedz�cy si� wypowie, nie ka��c man czeka� na w�a�ciwy kurs, albo wyk�ad.
A tak powa�nie ale niestety po kr�tce. Ka�dy cz�owiek o normalnym sposobie dzia�ania po pierwsze powie czego si� obawia, a co dalej nast�puje to ma�y wywiad. Je�eli nie chwali si� to sam spr�buj go zagadn��. Z braku czasu (zup� gotuj�) pomin� rozpoznawalne sylwetki psychologiczne. Zobacz jak si� porusza, zabiera za sk�adanie sprz�tu, wk�adanie pianki itd. Wa�ne jest og�lne nastawienie do tego co robi. Wsp�lny briefing, plan i ju� wiesz wszystko.
Zupa kipi.
Pozdrawiam

no tak

gogolek — 22-04-2004, 15:17

Autor: gogolek

Wys�any: 22-04-2004, 15:17

niema si� co k�oci� jak to zauwa�y� szanowny kolega, ma racje pomagajmy mniej do�wiadczonym nurom i b�dzie spoko. Tylko pytanie po czym wywnioskujemy �e jest on s�abszy na powierzchni?????????? pozdrawiam ca�� ekipe PADI ,CMAS ,i innych federacji nurkowych

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

mariulo — 22-04-2004, 14:52

Autor: mariulo

Wys�any: 22-04-2004, 14:52

Wiatam
Szanowni forumowicze dr��cy temat tzw. filozofii (nie dotyczy Krissa).
Czy naprawd� nie jeste�cie w stanie odr�ni� normalno�ci do zachowa� dziwnych , dajecie si� wci�ga� w straszliwie za�art� dyskusj�, o co ? Kto lepszy a kto gorszy. Gdzie nurkowa ( rzek�bym ludzka solidarno��)? S�abszym pomaga�, cwaniactwo t�pi�!!! Panu TS wolno pisa� co mu si� �ywnie podoba. Widocznie nie ma ciekawszych zaj�� ( np. nurkowania).
Czy poza Krissem nikt nie chce zauwa�y� prawdziwego oblicza pana TS?
Dyskusja na tematy podsuwane przez pana TS nie maj� nic wsp�lnego z nurkowaniem i jako sportem i jako sposobem na �ycie.
Uk�ony dla Krissa
Pozdrawiam

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Pitt_M — 21-04-2004, 18:51

Autor: Pitt_M

Wys�any: 21-04-2004, 18:51

Przy okazji warto podkre�li�, �e r�wnie� CMAS P* mo�e przyst�pi� do kursu AOWD , je�li chce uzyska� presti�owy PADI lub SSI "papier".
Wg. moich wylicze� AOWD = 1 i 1/2 CMAS P*
http://www.nurkomania.pl/padicmas.htm

Pozdrawiam wszystkich : CMAS, PADI, SSI i innych nie wymienionych z nazwy jak ZBOWID, PZPR, LPR, KBKS (upss tu chyba przesadzi�em)

a

gogolek — 21-04-2004, 18:45

Autor: gogolek

Wys�any: 21-04-2004, 18:45

Panowie i Panie nie droczmy si� co jest lepsiejsze ( wiadomo �e CMAS ) i poco dyskutowa�

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Anonymous — 21-04-2004, 18:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-04-2004, 18:06

Sprawdzi�em czy AOWD jest r�wne P2. Zawsze my�la�em �e tak jest. A jednak Tomek ma racj� (uwidoczni�a si� tutaj moja ewidentna niewiedza na temat stopni w innych organizacjach). Troch� to mnie zdziwi�o i zastanowi�o ile kasy trzeba wybuli� w PADI aby by� r�wnorz�dnym p�etwonurkiem dla P2. Chyba jednak troch� trzeba (a program troch� CHUDSZY).
Pozdrawiam

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Kriss — 21-04-2004, 18:00

Autor: Kriss

Wys�any: 21-04-2004, 18:00

Proste por�wnanie program�w kurs�w potwierdza to co pisze TS .
Nie ma co si� nad tym rozwodzi� . PADI ma stopie� RESCUE i od wiewi�rek wiem , �e TS raczy czasem uznawa� r�wnowag� wyszkolenia P2 i RESCUE . (zw�aszcza je�li chodzi o cennik )
S� dwie metody umikni�cia rozczarowania ;
1. Szkoli� si� powy�ej AOWD co uwa�am osobi�cie za nr 1 sezonu ,
2. Nie nurkowa� w okolicach Kownatek .
Ka�dy w ramach swojej firmy i podw�rka ma prawo nie obs�ugiwania pewnych klient�w lubo nie uznawania ich umiej�tno�ci za godne swojej osoby .
Jak Pan TS ma kaprys i pragnie obs�ugiwa� i szkoli� tylko CMAS-owicz�w , to ma do tego prawo . Jak nie �wiadczy us�ugi nabijania butli to ma do tego prawo .
Jak ma kaprys to mo�e dop�aca� do szkole� albo nie p�aci� podatk�w i nie odpowiada� na pytania . Jak ma ochot� filozofowa� -te� mo�e .
Jak ma ochot� pok�ama� na czyj� temat - mo�e .
No to po co ta dyskusja - r�bmy swoje - nam te� wolno - prawda ?

I na koniec - kolejne odcinki filozofii , tak powiedzmy od nr 6 staj� si� coraz bardziej "normalne" - czytaj bezbarwne . Brak w nich tego co wywo�ywa�o kontrowersje , stanowczo�ci pogl�d�w , przekonania , obra�ania , cytat�w , retoryki trepa , definicji , stylu , b��d�w stylistycznych , logicznych , sk�adniowych - s�owem kolorytu i oryginalno�ci . Odarte z tych ozdobnik�w odcinki to ju� nie to , co dawniej . Szkoda - kiedy� by�o przynajmiej �miesznie - teraz nijako i nudno .
Kt�ry z tych wizerunk�w jest prawdziwy ?
Co lub kto jest sprawc� tej przemiany ?
Nie istotne , wszyscy na tym zyskali - �acznie z TS - wi�c bilans jest dodatni . Tylko wujek Kriss straci� dawc� materia��w zgodnych z jego koncepcj� czego bardzo �a�uje .
Na szcz�scie s� poprzednie wypowiedzi a wujek Kriss nie zarabia nurkowaniem (wbrew sugestiom TS) wi�c mo�e pisa� co chce , kiedy chce i o kim chce - wolno mi - prawda ?
Tradycyjnie bez pozdrowie� dla dawcy k�amczuszka -

Kriss

Jak pozna� nurka???

Piotr - Malediwy — 21-04-2004, 16:17

Autor: Piotr - Malediwy

Wys�any: 21-04-2004, 16:17

Jak pozna� nowego nurka? Oto jest pytanie?

Poza wymarzonymi "plastikami" ka�dy nurek posiada k�i��eczk� nurkow�. Przy ka�dym wykonanym nurku mamy mo�liwo�� zrobienia jego opisu. Gdy ja robi�em kurs, m�j instruktor zwraca� na to spor� uwag� i pomaga� mi przy sporz�dzaniu pierwszych moich opis�w.
Gdy pojecha�em poraz pierwszy do Egiptu, instruktor PADI z kt�rym nurkowa�em by� wyra�nie zdziwiony moimi opisami (pocz�tkowo poprosi�em o pomoc bo poraz pierwszy nurkowa�em na rafach). Jego reakcja by�a w stylu: "Po co Ci to. Kto to b�dzie czyta�..."
Szanowni Panowie instruktorzy! A mo�e by tak znowu zwraca� wi�ksz� uwag� do tych opis�w, a przede wszytkim sprawdza� je swoim podopiecznym i tym kt�rym podbijacie odbyte nurkowanie?
Rozwi�za�o by mo�e to chocia� w cz�ci problem z nieznajomym nurkiem...

Dzi�kuj� za wyk�ad. Przeczyta�em go z wielkim zainteresowaniem. Mam P1 i w�a�nie od d�u�szego czasu zastanawiam si� gdzie zrobi� kolejny stopie�. Czy szybciutko w PADI czy znowu w CMAS. Ta dyskusja, gdzie racje przyznaj� obu stronom, przekona�a mnie do tego drugiego. Ale nie najwa�niejszy jest dla mnie presti� a po prostu chc� dowiedzie� si� wi�cej...

Pozdrawiam wszystkich niezale�nie od przynale�no�ci!!!

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Aisa — 21-04-2004, 16:07

Autor: Aisa

Wys�any: 21-04-2004, 16:07

Sytuacja:

Z jakiejs blizej nieznanego powodu nurek zaczal sie szkolic w PADI (moze ufa znajomemu, ktory jest instruktorem albo akurat tak trafil)

Poniewaz nurek nie chce ani PADI ani CMAS nabijac kabzy wiec po AOWD szkoli sie sam - z kolegami, zaprzyjaznionymi instruktorami rowniez CMAS, ktorzy w ramach praktyki, ktora czyni mistrza robia z nim 1500 mozliwych sytuacji awaryjnych - z automatem w paszczy i bez automatu, na powierzchni wymysla co moze sie stac i sprawdza swoje zachowanie pod woda.

Legitymuje sie wiec plastikiem AOWD.
Nie robi wiecej kursow oficjalnie ale na jego koncie jest kilkaset nurkowan w wodach polskich i nie-polskich, godziny cwiczen we wlasnym zakresie, na wlasny uzytek przeszedl szkolenie PCK.

Moje pytanie - czy ten czlowiek zasluguje na miano "nurka sredniego stopniem" ?

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Zygfryd Dziat�owski — 21-04-2004, 14:13

Autor: Zygfryd Dziat�owski

Wys�any: 21-04-2004, 14:13

Sandii napisal "Czy to, �e w bazie nowego zupe�nie obcego nurka z plastikiem (nie wa�ne jakiej organizacji) traktuj� jak czlowieka ktory umie to co ma na plastiku jest dobre? Czy poj�cie "Check dive" jest z�e? - A tak naprawd� do tego ta polemika si� sprowadza! uwa�am, �e nowego nieznanego cz�owieka zawsze trzeba sprawdzic!" , tzn ze w kazdej bazie sprawdzaj�? bo jakos sie z tym nie spotka�em, ani na Koparkach ani gdzie indziej, dlatego tez nie rozumiem pojecia sprawdzenia umiejetnosci moich lub innych nurasow przed wejsciem do wody. Jesli ktos ma jakis certyfikat i odpowiednia ilosc zrobionych nurow wpisanych do logbooka to raczej ten czlowiek na to nie zasluguje azeby ktos sprawdzal jego umiejetnosci i jeszcze za sprawdzenie bral kase. [/list]

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Anonymous — 21-04-2004, 12:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-04-2004, 12:26

Czy poj�cie "Check dive" jest z�e? - A tak naprawd� do tego ta polemika si� sprowadza! uwa�am, �e nowego nieznanego cz�owieka zawsze trzeba sprawdzic!

Sandii[/quote]

szczeg�lnie w nurkowaniu

pozdrawiam

ZAQ

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Sandii — 21-04-2004, 10:30

Autor: Sandii

Wys�any: 21-04-2004, 10:30

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Je�li przyjedzie do mnie p�etwonurek AOWD i za��da traktowania jak stopie� �redni - niestety nie mog� tego ��dania spe�ni� i awantura gotowa.

Mam wra�enie, �e sprawa si� rozbija o brakuj�ce sformu�owanie:
"Je�li przyjedzie do mnie nieznany mi p�etwonurek AOWD i za��da traktowania jak stopie� �redni"

Czy to, �e w bazie nowego zupe�nie obcego nurka z plastikiem (nie wa�ne jakiej organizacji) traktuj� jak czlowieka ktory umie to co ma na plastiku jest dobre? Czy poj�cie "Check dive" jest z�e? - A tak naprawd� do tego ta polemika si� sprowadza! uwa�am, �e nowego nieznanego cz�owieka zawsze trzeba sprawdzic!

Sandii

Re: Filozofia nurkowania wg Strugalskiego odc. 9

Zygfryd Dziat�owski — 21-04-2004, 09:47

Autor: Zygfryd Dziat�owski

Wys�any: 21-04-2004, 09:47

hej, zgadzam sie z Pitt_M przyjezdzajac na baze zazwyczaj przyjezdza sie z partnurem i mialej okazje plywac z P1 serdecznym moim kolega, i nie powiem zeby byly jakies niuanse miedzy nami, a jesli w bazie ktos nie chce mi pozwolic na nura to ide dalej i tam dam. Dlatego nie rozumiem,ze Tomasz napisal cos takiego "Je�li przyjedzie do mnie p�etwonurek AOWD i za��da traktowania jak stopie� �redni - niestety nie mog� tego ��dania spe�ni� i awantura gotowa" moim zdaniem jesli ktos chce dac nura to prosze bardzo, a jesli ktos traktuje go jak Tomasz no to....
Chyba czas konczys niesnaski pomiedzy CMAS a PADI.