FORUM-NURAS

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Nizu — 23-11-2010, 19:55

Autor: Nizu

Wys�any: 23-11-2010, 19:55

piotr_c napisa�/a:

Przez drog�wk� nie.

Ka�dy policjant mo�e skontrolowa� pojazd oraz baga�nik czyli to co przewozisz bez wzgl�du czy jest on z drog�wki czy te� dzielnicowym.

piotr_c napisa�/a:

Ale m�wili�my o SG, a ta w tym zakresie ma du�o szersze uprawnienia ni� policja

faktycznie, SG mo�e kontrolowa� pojazdy na terenie ca�ego kraju oraz mo�e kontrolowa� przewo�ony �adunek w pojazdach, kt�re maj� za�o�one plomby UC, SG

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

piotr_c — 19-11-2010, 18:13

Autor: piotr_c

Wys�any: 19-11-2010, 18:13

martin napisa�/a:

Zostaje zatrzymany przez drogowke - wolno im przetrzepac auto czy nie?

Przez drog�wk� nie. Ale m�wili�my o SG, a ta w tym zakresie ma du�o szersze uprawnienia ni� policja i z tego co wiem, nikogo nikogo o zgod� prosic nie musi, a jedynie ma obowi�zek poinformowac o zamiarze jej prowadzenia.

---

G��wny Urz�d Ce� postanowi� przeprowadzi� anonimow� ankiet� w�r�d celnik�w na temat �ap�wkarstwa. Jedno z pyta� zadawanych przez komisj� brzmia�o: "Ile czasu potrzebujesz aby za �ap�wki kupi� BMW?"

Celnik na polsko-niemieckiej granicy odpowiada:
- Dwa, trzy miesi�ce.

Celnik na polsko-czeskiej granicy:
- No, z p� roku.

Celnik ze "�ciany wschodniej" po d�u�szym zastanowieniu:
- Dwa, trzy lata.

Komisja zadziwiona:
- Tak d�ugo?
Celnik ze "�ciany wschodniej":
- Panowie! BMW to w ko�cu du�a firma...

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Anonymous — 19-11-2010, 15:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-11-2010, 15:37

do sk�adu celnego podje�d�a mercedes S-klase. Celnik pyta kierowcy:
- czy mo�na sprawdzi� Pa�ski samoch�d?:
- oczywi�cie
Celnik otwiera baga�nik, a tam trzy walizki, uchylone. zagl�da a w jednej paczki pieni�dzy, w drugiej dwa roz�o�one AK47, a w trzeciej paczki z narkotykami. J�k�j�c pyta si�:
- To wszystko Pana ?
a kierowca:
- ale� nie; to Pa�skie. Moje s� w tamtych TiRach.

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Wie�konur — 19-11-2010, 13:45

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-11-2010, 13:45

martin napisa�/a:

Jesli chodzi o niemcy, to odpowiedz jest prosta: moga poprosic mnie o spojrzenie w samochod, moga sprawdzic czy zostalem notowany za posiadanie narkotykow, moga sprawdzic czy jestem pod wplywem - jesli nic nie znajda nie maja prawa do przeszukania samochodu bez nakazu. Podejrzewam ze w PL nie jest inaczej.

No i chyba znale�li�my konsensus. W Polsce jest identycznie, a co do nakazu prokuratora to r�wnie� on nie wyda bez dowod�w (jak m�wi prawo) "w znacznym stopniu uprawdopodabniaj�cym, �e takie przedmioty przewozisz". Prosi� mog� o zajrzenie- ale to nie jest przeszukanie!, Ty nie musisz im pokaza� i nic nie zrobi� a jak b�d� nalega� to mog� zrobi� przeszukanie na legitymacj� sporz�dzaj�c w Twojej obecno�ci protok�, kt�ry musisz podpisa�, ale w przypadku nieznalezienia musz� si� liczy� z konsekwencjami bezprawnych dzia�a�, kt�rych nie zatwierdzi �aden prokurator
Jest jeszcze mo�liwo�� wykonania tej czynno�ci na podstawie materia��w operacyjnych policji ale na ten temat nie ma sensu si� rozpisywa�.
Pozdrawiam Wiesiek

[ Dodano: 19-11-2010, 14:03 ]
A ten filmik to dla rozlu�nienia, aby zobrazowa� jak mo�na rozmawia� z funkcjonariuszami
http://www.youtube.com/wa...yi89iBdWCU&NR=1

[ Dodano: 19-11-2010, 14:21 ]
http://www.youtube.com/wa...yi89iBdWCU&NR=1

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

martin — 19-11-2010, 13:37

Autor: martin

Wys�any: 19-11-2010, 13:37

Widzisz, malymi kroczkami zblizamy sie do tego co napisalem w pierwszym moim poscie...

Wie�konur napisa�/a:

Powiem wprost policjant nie ma prawa zajrze� co masz w butlach z powodu swojego widzimisi�!

No i dokladnie tej odpowiedzi oczekuje od samego poczatku: Nie jestem notowany, nie jade z kolumbii, na siedzeniu pasazera nie lezy AK47 a z bagaznika nie wydobywa sie ani czerwona lepka ciecz, ani bialy proszek. Zostaje zatrzymany przez drogowke - wolno im przetrzepac auto czy nie? A jesli tak w jaki sposob moga to uzasadnic?

Jesli chodzi o niemcy, to odpowiedz jest prosta: moga poprosic mnie o spojrzenie w samochod, moga sprawdzic czy zostalem notowany za posiadanie narkotykow, moga sprawdzic czy jestem pod wplywem - jesli nic nie znajda nie maja prawa do przeszukania samochodu bez nakazu. Podejrzewam ze w PL nie jest inaczej.

Wie�konur napisa�/a:

Ale inna sytuacja b�dzie je�eli znajdzie w kieszeni balastowej narkotyki

Ta sytuacja jako osobe nie przewozaca narkotykow mnie nie interesuje.

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Wie�konur — 19-11-2010, 13:14

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-11-2010, 13:14

piotr_c napisa�/a:

Co im mam zarzucic? �e za ma�o si� spieszyli?

sytuacja kt�r� opisujesz jest ich zb�jeckim prawem i o ile si� orientuj� trudno cokolwiek w takiej sytuacji zrobi� ale jak sam wspomnia�e� oby�o si� jedynie na samej kontroli. Je�eli miejsce w kt�rym stali zagra�a�o bezpiecze�stwu ruchu nale�a�o powiadomi� ich komendanta i dla pewno�ci prokuratur� aby sprawy nie zatuszowali.

piotr_c napisa�/a:

Mojemu znajomemu od 10 lat s�siad nami�tnie i skutecznie blokuje drog� nale��c� do dzia�ki mojego znajomego. By�y wyroki, policja by�a na miejscu dziesi�tki razy. I co? I g...

s� instytucje pa�stwa, kt�re winny wyegzekwowa� postanowienie s�du, jak i przewidziane prawem konsekwencje w przypadku niezastosowania si� do wyroku s�dowego. Tym lepiej je�eli by�a policji i fakt blokowania jest udokumentowany w materia�ach policji.

martin napisa�/a:

Jaka jest roznica miedzy opisana przez mnie sytuacja a ta o ktorej caly czas mowimy - przypomne, jestes zatrzymany i mundurowy ma ochote spojrzec co mam w flaszkach?

Martin odnosz� wra�enie, i� niezbyt dok�adnie to wyja�ni�em. Powiem wprost policjant nie ma prawa zajrze� co masz w butlach z powodu swojego widzimisi�! Ale inna sytuacja b�dzie je�eli znajdzie w kieszeni balastowej narkotyki to w takiej sytuacji ma podstawy do przypuszczania, �e we flaszkach przewozisz np. pluton radioaktywny, a nawet mo�e rozebra� Ci samoch�d. Dok�adnie tak jak jest na granicy jak co� znajd� to "pruj�" do samego spodu.

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

martin — 19-11-2010, 11:51

Autor: martin

Wys�any: 19-11-2010, 11:51

Wie�konur napisa�/a:

Martin prawo musi w ten spos�b funkcjonowa�

I funkcjonuje - tylko ze to co piszesz ma sie nijak do dyskutowanego problemu. Jeszcze raz: flachy lezace w bagazniku nie sa ani uzasadnieniem podejrzenia ze szmuglujesz narkotyki, ani czynnoscia niecierpiaca zwloki. Odglosy placzu z bagaznika - troszke zmieniaja postac rzeczy, ale sa poza rama tej dyskusji.

Wie�konur napisa�/a:

Tym zdaniem przeczysz wszystkiemu co napisales powyzej:

Jaka jest roznica miedzy opisana przez mnie sytuacja a ta o ktorej caly czas mowimy - przypomne, jestes zatrzymany i mundurowy ma ochote spojrzec co mam w flaszkach?

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

piotr_c — 19-11-2010, 11:39

Autor: piotr_c

Wys�any: 19-11-2010, 11:39

Wie�konur napisa�/a:

wozi� bym na Twoim miejscu przy sobie kamer� i nagrywa� przebieg kontroli drogowej

Raz zrobi�em fotk� radiowozu z radarem, kt�rego usytuowanie zmusza�o kierowc�w skr�caj�cych w boczn� uliczk� do przeci�cia podw�jnej ci�g�ej. Sko�czy�o si� na dzia�aniu w stylu w�oskim, czyli prawie godzinnej drobiazgowej kontroli, w tym pi�ciominutowym odpakowywaniu ustnika do alkomatu.

Co im mam zarzucic? �e za ma�o si� spieszyli?

Wie�konur napisa�/a:

A ja jestem zdania, �e takich baran�w nale�y wychowywa� w��cznie z konsekwencjami finansowymi orzeczonymi przez s�d.

Mojemu znajomemu od 10 lat s�siad nami�tnie i skutecznie blokuje drog� nale��c� do dzia�ki mojego znajomego. By�y wyroki, policja by�a na miejscu dziesi�tki razy. I co? I g...

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Wie�konur — 19-11-2010, 11:07

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-11-2010, 11:07

Cze�� Piotr.
Skoro tak nami�tnie ogl�dasz telewizj� to zapewne widzia�e� "jak przychodzi Rywin do Michnika" co dalej si� dzia�o wiesz. nagrania etc. Skora masz, a� takiego pecha, �e trafiasz na palant�w(nie mam podstaw twierdzi�, �e nie by�o tak ja piszesz) to ja zawsze wozi� bym na Twoim miejscu przy sobie kamer� i nagrywa� przebieg kontroli drogowej. A skoro to problem to my�l�, �e masz telefon a aparatem i wystarczy zrobi� zdj�cia i bez zawahania i�� do s�du, a nast�pnie z�o�y� za�alenie. Wiem zaraz napiszesz, �e nie masz czasu chodzi� po s�dach ple ple ple..., a wszyscy- ten ca�o wymiar sprawiedliwo�ci to jedna banda. Zapewniam Ci� jednak, �e bardzo si� mylisz. Mnie ani nikogo z moich znajomych jak te� bliskich nigdy taka sytuacja nie spotka�a. Mo�e mamy du�o wi�cej szcz�cia w �yciu
Co do zwracania pieni�dzy, a generalnie egzekwowania swoich praw r�wnie� si� mylisz. Zaczyna si� od spraw drobnych tj. np. reklamowanie but�w gdzie jaki� debilny bieg�y pisze, �e �le je u�ytkowa�e� i wi�kszo�� ludzi sobie odpuszcza bo 400z� nie warte jest u�erania si�. A ja jestem zdania, �e takich baran�w nale�y wychowywa� w��cznie z konsekwencjami finansowymi orzeczonymi przez s�d. Twierdzenie Twoje, �e bhahaha jest ca�kowicie nieuzasadnione!!!!

[ Dodano: 19-11-2010, 11:09 ]
Co do pracy w policji to nie ale przez ostatnie 20 lat troszk� lizn��em prawa

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

piotr_c — 19-11-2010, 10:47

Autor: piotr_c

Wys�any: 19-11-2010, 10:47

Wie�konur napisa�/a:

Co do zorganizowania noclegu przez Policj� za tzw. nieposiadanie dokument�w dotyczy sytuacji kiedy pope�niasz np. wyst�pek lub wykroczenie i nie ma mo�liwo�ci ustalenia Twoich danych personalnych.

W jakim �wiecie Ty �yjesz?

Kilka tygodni temu w Krakowie, na ulicy Kr�lewskiej, ruszy�em do�c "dynamicznie" z przej�cia dla pieszych (niestety samoch�d mojej kobiety ma bardzo czu�y gaz). Nie przekroczy�em dopuszczalnej pr�dko�ci, bo ten samoch�d przy 50km/h wchodzi na pierwszym biegu na czerwone pole.

200m dalej zatrzyma�a mnie policja, zarzucaj�c mi przekroczenie dopuszczalnej pr�dko�ci. Gdy zapyta�em o radar, facet powiedzia� �e to by�o widac na pierwszy rzut oka. Po dyskusji dowiedzia�em si�, �e odczyt pr�dko�ci nie ma znaczenia bo... przekroczy�em podw�jn� ci�g��.

Fizycznie by�o to niewykonalne, bo wtedy w tym miejscu na lewym pasie sta� tramwaj, o czym wspomnia�em szanownemu panu Policjantowi. My�lisz �e to co� da�o? Us�ysza�em, �e je�li nie przyjm� mandatu to sprawa zostanie skierowana do s�du.

Facet przy mnie bezczelnie wymy�li� wykroczenie!

Na szcz�cie w tym momencie napatoczy�o si� dw�ch ludzi z mojej firmy, kt�rzy parkowali w pobli�u i gdy podeszli i obserwowali ca�e zaj�cie, policjant nagle odda� mi dokumenty i bez s�owa odszed�.

Wie�konur napisa�/a:

przys�uguje Wam prawo do ��dania zwrotu poniesionych strat

Buhahahahaha!
Ogl�dasz czasami "spraw� dla reportera"? Wiesz ile tam by�o takich spraw?

Masz jeszcze jakie� dowcipy z kategorii prawa?

----

Ps. Czy Ty czasami nie pracujesz w Policji?

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Wie�konur — 19-11-2010, 10:43

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-11-2010, 10:43

1.co do czynno�ci niecierpi�cych zw�oki do�� jasno okre�la prawo kiedy mog� takowe zosta� wykonane:
W granicach niezb�dnych dla zabezpieczenia �lad�w i dowod�w przest�pstwa przed ich utrat�, zniekszta�ceniem lub zniszczeniem, prokurator albo Policja mo�e w ka�dej sprawie, w wypadkach nie cierpi�cych zw�oki jeszcze przed wydaniem postanowienia o wszcz�ciu �ledztwa lub dochodzenia przeprowadzi� w niezb�dnym zakresie czynno�ci procesowe, a zw�aszcza dokona� ogl�dzin, w razie potrzeby z udzia�em bieg�ych, przeszukania lub czynno�ci wymienionych w art.742 pkt 1 w stosunku do osoby podejrzanej, a tak�e przedsi�wzi�� wobec niej inne niezb�dne czynno�ci (...)” „

2. co do uzasadnionego podejrzenia pope�nienia...:
Uzasadnione podejrzenie oznacza, �e informacje b�d� dane znajduj�ce si� w posiadaniu organu pozwalaj� przypuszcza�, �e dana osoba pope�ni�a przest�pstwo lub posiada przedmioty pochodz�ce z przest�pstwa. Organ mo�e mie� uzasadnione podejrzenie pope�nienia przest�pstwa, je�eli stosowne informacje uzyska� b�d� z w�asnych czynno�ci �ledczych b�d� z zawiadomienia o pope�nieniu przest�pstwa.
Martin prawo musi w ten spos�b funkcjonowa� albowiem nie mo�na czeka na nakaz prokuratora je�eli za drzwiami kto� kogo� morduje, masz narkotyki w samochodzie i zaczniesz za chwil� je zjada� bo nie ma nakazu prokuratora, kt�remu wystawienie nakazu zajmuje czasem kilka godzin. My�l�, �e jest to oczywiste co nie zmienia faktu, �e zdarzaj� si� pomy�ki co zapewne wszyscy doskonale rozumiej�. Nie pope�nia b��du ten co nic nie robi.

martin napisa�/a:

1.) szybka - "tak" - konczylo sie po 3..10 minutach szukania w popielniczce, schowku i popularnych miejscach.
2.) czasochlonna - "nie" - z przyjemnoscia� sprawdzenia moich danych przez centrale, swiecenia po oczach i mniej lub wi�cej ciekawych dyskusjach.

Zauwa� prosz�, �e ci gliniarze nie mieli najmniejszych podstaw do dokonania przeszukania Twojego pojazdu (nie by�o sytuacji niecierpi�cej zw�oki, a tym bardziej uzasadnionego podejrzenia, �e posiadasz przedmioty, kt�rych posiadanie jest zabronione) czego wbrew Twej woli nie czynili. Szukali na zasadzie "pozwoli m�ody przestraszony, no mo�e si� co� trafi" w takim przypadku gdyby dokonali przeszukania (czynno�ci procesowej) wbrew Twej woli, a Ty z�o�y� by� skarg� mieli by du�e problemy.

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

piotr_c — 19-11-2010, 10:39

Autor: piotr_c

Wys�any: 19-11-2010, 10:39

martin napisa�/a:

Rownie dobrze jak do zatrzymania wszystkich innych rzeczy znajdujacych sie w samochodzie?

hubert68 napisa�/a:

Gdyby mnie to spotka�o, to po takim ha�le, bez nakazu rewizji, zamkn��bym baga�nik i zadzwoni� do adwokata. Ewidentne przekroczenie uprawnie�.

Panowie, Polska to kraj, w kt�rym Policja, prokuratura, s�dy maj� poczucie niemal nieograniczonej w�adzy. To efekt �agodnego przej�cia od starego systemu do nowego - nie wytworzy�a si� nowa etyka i mentalno�c zawodowa, kt�ra pasowa�aby do nowoczesnego europejskiego spo�ecze�stwa. Wielu z tych ludzi tkwi umys�ami w g�ebokiej komunie, gdzie obywatel nie mia� �adnych praw. Starzy ucz� m�odych i tak si� to kr�ci.

Jaskrawym przyk�adem jest wypowied� jednego z ministr�w, kt�ry przyzna� si� do si�gania w sprawie dopalaczy do metod sprzecznych z prawem (n�kanie kontrolami itp).

Pomijaj�c jak najbardziej s�uszn� konieczno�c podj�cia dzia�a� maj�cych na celu zamkni�cie tej firmy, absurdalne jest �e tak wa�na osoba przyznaje si� do �amania prawa przez w�adze i nic si� nie dzieje.

Tak wi�c wcale by mnie nie zdziwi�o, gdyby jaki� zawzi�ty funkcjonariusz zatrzyma� w takiej sytuacji butle w celu ich dok�adniejszego sprawdzenia, a w przypadku faktycznego przekroczenia uprawnie� nic przykrego by go nie spotka�o.

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

martin — 19-11-2010, 09:37

Autor: martin

Wys�any: 19-11-2010, 09:37

Wie�konur napisa�/a:

W Naszym kraju nie ma obowi�zku noszenia przy sobie dokumentu to�samo�ci

Po tej stronie Odry teoretycznie tez nie, ale jest obowiazek wylegitymowania sie na zadanie. Czyli niby nie musisz nosic dowodu, ale musisz miec przy sobie jakis papier umozliwiajacy okreslenie twojej tozsamosci - dowod, paszpart, prawo jazdy...

BTW: musisz tez posiadac wazny dowod albo paszport - w przeciwnym razie moze Ci sie przydazyc grzywna wysokosci 5000€.

Wie�konur napisa�/a:

a w sprawach niecierpi�cych zw�oki je�eli istnieje uzasadnione podejrzenie pope�nienia czynu zabronionego pos�uguj�c si�

Jak zwykle calosc rozbija sie o detale oraz definicje prawna obu pogrubionych wyrazen. Widzimisie policjanta to troche za malo aby uzasadnic podejrzenia. Niecierpiace zwloki tez to nie jest - nic sie nie zmieni do momentu az przyjdzie nakaz od prokuratora.

Zeby nie bylo ze teoretyzuje: Studiowalem piec lat w Aachen (pogranicze Holandii i Niemiec) i zatrzymania na podstawie BTMG trafialy mi sie srednio raz na dwa miesiace. Byly zawsze dwie opcje odpowiedzi na pytanie "czy mozemy spojrzec do samochodu":

1.) szybka - "tak" - konczylo sie po 3..10 minutach szukania w popielniczce, schowku i popularnych miejscach.
2.) czasochlonna - "nie" - z przyjemnoscia sprawdzenia moich danych przez centrale, swiecenia po oczach i mniej lub wiecej ciekawych dyskusjach.

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

tom_wie — 19-11-2010, 09:00

Autor: tom_wie

Wys�any: 19-11-2010, 09:00

Wie�konur napisa�/a:

Je�eli czynno�� ta narazi Was na straty np. spuszcz� wam drogi gaz i nie znajd� dowodu pope�nienia przest�pstwa przys�uguje Wam prawo do ��dania zwrotu poniesionych strat.

Oczywi�cie trzeba udowodni� jaki to by� gaz

Re: Narkotyki w stroju p�etwonurka

Wie�konur — 18-11-2010, 22:29

Autor: Wie�konur

Wys�any: 18-11-2010, 22:29

Drogi Martinie i inni mijaj�cy si� z prawd� koledzy. W Naszym kraju nie ma obowi�zku noszenia przy sobie dokumentu to�samo�ci. Co do zorganizowania noclegu przez Policj� za tzw. nieposiadanie dokument�w dotyczy sytuacji kiedy pope�niasz np. wyst�pek lub wykroczenie i nie ma mo�liwo�ci ustalenia Twoich danych personalnych. w |Takiej sytuacji zostajesz zatrzymany do ustalenia danych personalnych. Co do spuszczenia gazu, wywalenia drzwi i innych czynno�ci przewidzianych prawem ograny pa�stwa wymienione w ustawie maj� prawo dokona� takiej czynno�ci 1. na podstawie nakazu prokuratora, 2. s�du, a w sprawach niecierpi�cych zw�oki je�eli istnieje uzasadnione podejrzenie pope�nienia czynu zabronionego pos�uguj�c si� 3. nakazem prze�o�onego lub 4. legitymacj� s�u�bow�, ale czynno�ci taka wymaga zatwierdzenia przez prokuratora w okre�lonym czasookresie przez prokuratora. Zamykanie klapy baga�nika i powiadomienie swojego mecenasa niczego w takiej sytuacji nie za�atwi bo czynno�� i tak zostanie wykonana, a w przypadku stawiania oporu (uniemo�liwienia wykonania czynno�ci) narazicie si� na dodatkow� odpowiedzialno�� karn�. Je�eli czynno�� ta narazi Was na straty np. spuszcz� wam drogi gaz i nie znajd� dowodu pope�nienia przest�pstwa przys�uguje Wam prawo do ��dania zwrotu poniesionych strat. Tak samo jak za wywalone drzwi jak w mieszkaniu nic nie znaleziono co niejednokrotnie si� zdarza. Powiem Wi�cej my�l�, �e podobne rozwi�zania prawne stosowane s� w wi�kszo�ci pa�stw europejskich.
Pozdrawiam Wiesiek.

[ Dodano: 18-11-2010, 23:07 ]
http://www.policja.swinou...anie/index.html
Martin w tym linku Masz rozpisane kiedy, jak, i na jakiej podstawie mi�ej lektury