FORUM-NURAS

Re: nurkozagadka

waldo — 28-04-2004, 21:08

Autor: waldo

Wys�any: 28-04-2004, 21:08

lobster napisa�/a:

Jak widac wspolczynnik dla przypadku 2i3 jest nieznacznie wyzszy. Na ile rzeczywistych minut sie to przeklada zalezy od wartosci T of kors. I profilu jaki wybiora do wynurzenia sie z tego problemu.

I sta�a si� jasno��

Re: nurkozagadka

lobster — 28-04-2004, 20:43

Autor: lobster

Wys�any: 28-04-2004, 20:43

waldo napisa�/a:

Czy co� z moimi obliczeniami jest nie tak ?

Wariant 2
Nurek 1 : pocz�tkowo 2400 litr�w - zu�y� 1560 - pozosta�o 840
Nurek 2 : pocz�tkowo 3000 litr�w - zu�y� 2000 - pozosta�o 1000
Nurek 3 : pocz�tkowo 1856 litr�w - zu�y� 1456 - pozosta�o 400

Nurek 2 zu�ywa 128,2% powietrza nurka 1. Tak wi�c nurkowi 2 (w przeliczeniu na szybko�� zu�ycie powietrza przez nurka 1) pozosta�o efektywnie tylko 780 litr�w.

Wg tych oblicze� zar�wno w wariancie 1 oraz 2, nurek 3 powinien si� uda� po powietrze do nurka 1.

Z tego co widze, to nie uwzgledniasz faktu, ze przy air share nurek 2 wyssie tylko czesc swojego 1000l z tym 128,2% wiekszym zuzyciem, a nie calosc.

Nurkowie na glebokosci (ktora nawiasem mowiac nie ma znaczenia w rozwiazaniu) spedzili pewien czas. Nazwijmy go T

nurek nr 1 ma konsumpcje gazu KG 1560/T
nurek nr 2 ma KG 2000/T
nurek nr 3 ma KG 1456/T

chcemy teraz znalezc maksymalny czas przez jaki dwoch z nich moze oddychac pozostala ilosc gazu w niezmienionych warunkach.

wzor na czas jaki im pozostanie przy niezmienionych warunkach
T = GAZ/sumaryczna KG

sumaryczna KG = konsumpcja gazu nurkow dwoch

dla przypadku gdy sparujemy 1 i 3
GAZ = 840
sumaryczna KG = (1560+1456)/T

dla przypadku gdy sparujemy 2 i 3
GAZ = 1000
sumaryczna KG = (2000 + 1456)/T

czyli 1 i 3:

T = T * 840/(1560+1456) = 0.2785 * T

2 i 3:

T = T * 1000/(2000+1456) = 0.2893 * T

Jak widac wspolczynnik dla przypadku 2i3 jest nieznacznie wyzszy. Na ile rzeczywistych minut sie to przeklada zalezy od wartosci T of kors. I profilu jaki wybiora do wynurzenia sie z tego problemu.

Re: nurkozagadka

waldo — 28-04-2004, 20:04

Autor: waldo

Wys�any: 28-04-2004, 20:04

lobster napisa�/a:

Sandi ma piatke z plusem. Optymalnym wyborem jest #1 w pierwszym wariancie, #2 w drugim (minimalnie).

Czy co� z moimi obliczeniami jest nie tak

Wariant 2
Nurek 1 : pocz�tkowo 2400 litr�w - zu�y� 1560 - pozosta�o 840
Nurek 2 : pocz�tkowo 3000 litr�w - zu�y� 2000 - pozosta�o 1000
Nurek 3 : pocz�tkowo 1856 litr�w - zu�y� 1456 - pozosta�o 400

Nurek 2 zu�ywa 128,2% powietrza nurka 1. Tak wi�c nurkowi 2 (w przeliczeniu na szybko�� zu�ycie powietrza przez nurka 1) pozosta�o efektywnie tylko 780 litr�w.
Wg tych oblicze� zar�wno w wariancie 1 oraz 2, nurek 3 powinien si� uda� po powietrze do nurka 1.

Re: nurkozagadka

lobster — 28-04-2004, 18:48

Autor: lobster

Wys�any: 28-04-2004, 18:48

Sandi ma piatke z plusem. Optymalnym wyborem jest #1 w pierwszym wariancie, #2 w drugim (minimalnie).

No dobra. to mamy teraz nasz trojosobowy zespol, przy czym dwoch nurkow oddycha z jednej butli na 25m. Wszyscy oddychaja 2 razy szybciej, bo stres i w ogole. No i chca sie teraz powolutku wynurzyc, powiedzmy, ze ze stala predkoscia. Jaka minimalna predkosc wynurzania moga sobie zaaplikowac (z dokladnoscia do metra/sec)?

W wariancie pierwszym byli na 25m 21 minut.

W wariancie drugim byli na tych 25m 30 minut

W obu wypadkach dodajcie minute na 25m zuzyta na pozbieranie sie do kupy, wrzaski, machanie rekami i generalnie pokazywanie sobie roznych rzeczy.

A jak szybko musieliby sie wynurzac, gdyby waz wylecial u #2?

Dobrej zabawy

Re: nurkozagadka

Sandii — 28-04-2004, 14:18

Autor: Sandii

Wys�any: 28-04-2004, 14:18

hmm podszed�em powaznie do tematu i oto co mi wysz�o
(przy za�o�eniu ze kole� #3 szybko liczy;)

wariant #1
uwzgl�dniaj�c zu�ycie powietrza (nurek #2 zu�ywa 1.5 razy wi�cej powietrza) i zak�adaj�c wyj�cie z 50bar
wybieramy nurka #1 bo mu powietrza na d�u�ej wystarczy (r�nica nie jest pora�aj�ca jakie� 10% d�u�ej s� #1 z #3 ni� #2 z #3)

wariant #2
sytuacja inna (ale za�o�enia jak wy�ej) i w tym przypadku nurek #2 ma powietrza na d�u�ej (cho� warto�� ta jest minimalna to w % jest to prawie dwa razy d�u�ej dla #2 z #3 niz dla #1 z #3)

a tak na marginesie nurek #3 ma r�ne zu�ycie w ka�dym z tych wariant�w (w pierszym podobnie jak #1 w drugim troch� lepiej jak #1) ale nie wp�ywa to znacz�co na wynik.

Sandii
ps w praktyce oczywi�cie wybie�e tego bli�ej, a drugi b�dzie asekurowa�
ps2 zabawne �wiczonko

Re: nurkozagadka

Zygfryd Dziat�owski — 28-04-2004, 09:00

Autor: Zygfryd Dziat�owski

Wys�any: 28-04-2004, 09:00

po prostu niech zaiwaniaja na 5 metrow i robia pit stopa na 3 min i do gory,a tak poza tym chcialbym wiedziec odpowiedz.

Re: nurkozagadka

Pitt_M — 28-04-2004, 08:54

Autor: Pitt_M

Wys�any: 28-04-2004, 08:54

Z 25 metr�w to jak on jest twardziel to wyjdzie bez powietrza i bez deko i jeszcze wr�ci pokaza� ch�opakom, �e nic mu si� nie sta�o

Re: nurkozagadka

MARCIN750 — 28-04-2004, 07:36

Autor: MARCIN750

Wys�any: 28-04-2004, 07:36

Moim zdaniem �apnie ten OCTO, kt�ry b�dzie mia� w zasi�gu r�ki i dopiero p�niej zaczn� si� ewentualne kalkulacje!

Re: nurkozagadka

waldo — 27-04-2004, 23:37

Autor: waldo

Wys�any: 27-04-2004, 23:37

Czy nurek 3 b�dzie mia� pod wod� kalkulator i czy ma czas na wykonanie oblicze�, kt�remu nurkowi pozosta�o najwi�cej powietrza i kt�ry z partner�w ma najwi�ksze zu�ycie ?

Wg zu�ycia powietrza i pozosta�ego zapasu powietrza powinien w obu wariantach wybra� nurka 1.

W rzeczywisto�ci zapewne nurek 3 zwr�ci si� do tego, komu manometr wskazuje najwi�ksze ci�nienie lub ... zostanie pochwycony przez partner�w, obezw�adniony i odholowany na powierzchni�

Re: nurkozagadka

Dorota i Wojtek — 27-04-2004, 22:56

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 27-04-2004, 22:56

...zaintrygowa�e� nas - tym w�em

przede wszystkim wsp�czujemy nr3 fatalnego wyboru producenta w�y...

pokombinujmy troch�...
zesp� jest kiepskawy - wybrali si� w g��bi� straszn� z sumarycznie wystarczaj�c� ilo�ci� powietrza, ale podzielili je jako� tak �redniawo - dodatkowo, pechowy nr3 jest dosy� paliwo�erny, wi�c zak�adamy, �e straszny twardziel, skoro zabra� tylko 8litrow� butl�

nr2 to najwi�kszy �ar�ok, cho� miesza troch� t� swoj� 300-setk� (na pierwszy rzut oka - on ma najwi�cej powietrza do dyspozycji).
Jako, �e zesp� p�ynie ze sob� pierwszy raz, to nasz twardziel nr3 - zaatakuje pewnie znakiem stosownym nr 2... ale po chwili (mamy nadziej�) dojdzie do wniosku, �e nr2 - to �ciemnia strasznie i zasysa niesamowicie... B�d�c wi�c spryciarzem (najta�sza butla) podp�ynie do nr1 i poka�e mu, �e w zasadzie nr2 go ocygani� i teraz chce powietrze od nr1...

wariant 2 ...

jeszcze tam siedz�???
generalnie niewiele si� zmieni�o - nr 2 jak ci�gn�� tak ci�gnie...
najwi�ksz� zmienn� pozostaje to, co si� stanie kiedy nr3 poka�e, �e nie ma luftu... mo�e nr1 zje wszystko co ma w jednej chwili...? mo�e nr2 przestanie oddycha� (niemal)...? mo�e nr3 wyci�gnie spair air...

Re: nurkozagadka

MonikaS — 27-04-2004, 22:55

Autor: MonikaS

Wys�any: 27-04-2004, 22:55

hmm do tego kt�ry nie b�dzie my�la�, �e �artuje?

nurkozagadka

lobster — 27-04-2004, 22:10

Autor: lobster

Wys�any: 27-04-2004, 22:10

zespol 3 nurkow z poj. butlami

nurek #1 ma butle 12l 200 bar
nurek #2 ma butle 10l 300 bar
nurek #3 ma butle 8l 232 bar

Glebokosc jest 25m

w pewnym momencie podczas nurka sprawdzaja sobie cisnienie
nurek #1 ma 110 bar
nurek #2 ma 130 bar
nurek #3 ma 90 bar

minute pozniej nurkowi #3 wychodzi z okucia waz niskiego cisnienia (Piorewicz).

Do kogo powinien sie udac po octopus i dlaczego?

Wariant nr 2
#1 70 bar
#2 100 bar
#3 50 bar

ta sama sytuacja, to samo pytanie.