FORUM-NURAS

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

zbych_c — 29-12-2010, 14:07

Autor: zbych_c

Wys�any: 29-12-2010, 14:07

TomM napisa�/a:

A nie podaj� przypadkiem wydajno�ci zawor�w? Bo ta wynosi ok. 800 l/min.

No i jak zwykle okazuje si�, �e sprawy prostsze s� ni� nam si� wydaje. He He.
Pozdrawiam

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

TomM — 29-12-2010, 02:07

Autor: TomM

Wys�any: 29-12-2010, 02:07

mamuut napisa�/a:

S� tam opisane wydatki
r�nych automat�w. Maksymalnie - do 2400 litr�w na minut�. I bardzo
nurtuj�ce pytanie - jak oni to licz� i na co komu takie wydajno�ci.

A nie podaj� przypadkiem wydajno�ci zawor�w? Bo ta wynosi ok. 800 l/min.
Dane producenta s� czysto teoretyczne, a przy okazji ich podawanie jest przydatne marketingowo. Ale rzeczywista wydajno�c mierzalna to zupe�nie inna sprawa. W�skim gard�em s� tu kana�y w zaworach...

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

TomekP — 28-12-2010, 13:32

Autor: TomekP

Wys�any: 28-12-2010, 13:32

mamuut napisa�/a:

Teraz mi przysz�o do g�owy - mo�e to po��czyli. Czyli maksymalny pik
i maks g��boko�� - 65m (limitowana ci�nieniem mi�dzystopniowym)
i dopiero wtedy wychodzi te 2400

Ale jaki to jest ten maksymalny pik. Przyjmuj�c nawet zu�ycie SAC 60l/min na 100m potrzebujemy zaledwie 660 l/min z tych 2400. Dla zwyklego nurkacza oznacza to tylko tyle, ze bez wzgledu na to co lub kogo bedziesz chcial dmuchac to AO poda wystarczajaca ilosc gazu.
Pewnie dla rekordzistow ma to wieksze znaczenie, bo jak na >200m musisz oddychac i do tego dmuchnac w worek/worki to te 2400 l/min moze si� przyda�, ale oni zdaje si� maj� oddzielne AO do oddychania i inflacji wi�c ...

zbych_c napisa�/a:

Ja widz� w tym pr�b� zrozumienia marketingu. Nie przecz�, �e dane techniczne maj� znaczenie ale czasem celowo s� koloryzowane co zach�ca do kupna jako produktu najbardziej zaawansowanego technologicznie.

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

zbych_c — 28-12-2010, 10:54

Autor: zbych_c

Wys�any: 28-12-2010, 10:54

Ja widz� w tym pr�b� zrozumienia marketingu. Nie przecz�, �e dane techniczne maj� znaczenie ale czasem celowo s� koloryzowane co zach�ca do kupna jako produktu najbardziej zaawansowanego technologicznie. Mamuut je�li chcesz by� bardziej dociekliwy to we Wroc�awiu w OceanPro maj� takie ustrojstwo "sztuczne p�uco". Mo�esz popyta� pewnie mog� wyja�ni� pare ciekawych kwestii technicznych.

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

mamuut — 27-12-2010, 21:38

Autor: mamuut

Wys�any: 27-12-2010, 21:38

Hej

Warto�ci 26x2,5 wzi��em z normy EN250-konkretnie to nie z samej normy tylko
z podr�cznika 'Nurkowanie'. Jest kilka r�nych bardzo zbli�onych test�w,
niekt�re zak�adaj� 25x2,5=62,5dm3/min , a niekt�re 26x2,5. Skoro test/norma
ma zabezpiecza� przed ka�d� mo�liw� okoliczno�ci� to pewnie wzi�te jest
z naddatkiem.

Po co mi chwilowa pr�dko�� oddechu? Ano przez t� ciekawo�� co do piek�a
prowadzi. A konkretnie to przez katalog Scubapro. S� tam opisane wydatki
r�nych automat�w. Maksymalnie - do 2400 litr�w na minut�. I bardzo
nurtuj�ce pytanie - jak oni to licz� i na co komu takie wydajno�ci.
Tyle to zaci�ga silnik w moim aucie;-)
Mo�e to tak jak z wie�� Panascanix kupion� na targu - moc 2x150W
na dziesi�ciocentymetrowych g�o�nikach.

Kombinowa�em w dwie strony.
Albo podaj� wydatek w litrach normalnych przy 1Ata, ale dla automatu
zanurzonego na 50m . Czyli maksymalnie 6atax65lpm =390 lpm.
Wiec do tych 2400 sporo brakuje.

Albo podaj� jakie� ekstremalnie chwilowe przep�ywy. Ma to o tyle sensu
�e nawet przy przep�ywie chwilowym, takim piku opory automatu nie
powinny przekracza� 15-25mbar (zale�y od producenta).
Ale w takim przypadku, nawet 5 litr�w na sekund� to ma�o. Bo to daje
te� ko�o 300lpm.

Teraz mi przysz�o do g�owy - mo�e to po��czyli. Czyli maksymalny pik
i maks g��boko�� - 65m (limitowana ci�nieniem mi�dzystopniowym)
i dopiero wtedy wychodzi te 2400

Swoje RMV to znam do�� dok�adnie - typowo 15-16 przy turystycznym
p�ywaniu, a najwi�cej co utrzyma�em na dystansie 400 m to by�o 30lpm.

pozdrawiam.

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

canimo — 15-09-2010, 21:37

Autor: canimo

Wys�any: 15-09-2010, 21:37

doklatnie tak, zreszta moze i 1:1 jak sie oddycha 30x/min
Po przeczytaniu twojego posta zadam pytanie: przez chwilowa predkosc odddechu miales na mysli szybkosc przeplywu powietrza w drogach oddechowych? jesli tak to szukaj pod spirometria dynamiczna wartosci PEF i MEF , Ciezko jest znalezc liczby bezwzgledne bo w medycynie istotne sa glownie procenty normy ale moze znajdziesz. Tylko to jest szybkosc dla pojedynczego, nasilonego wydechu ( wdechu odp PIF MIF ) i nie da sie ich chyba utrzymac przez dluzszy czas przy mniejszych objetosciach... (O znalazlam PEF 5.5l/s ,duza populacja wiec i staruszkowie)
Stad drugie pytanie: skad wziales te wartosci 26x2.5l. Mnie sie to wydaje niemozliwe, podaj zrodlo.
I czemu to ma sluzyc? jak chcesz znac swoje zuzycie to tak jak pisal Andrzej Minorczyk.

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

tatanka — 14-09-2010, 16:22

Autor: tatanka

Wys�any: 14-09-2010, 16:22

pewnie chodzi o czas , zasysasz 1s wypuszczasz 2s

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

martin — 14-09-2010, 16:13

Autor: martin

Wys�any: 14-09-2010, 16:13

canimo napisa�/a:

stosunek wdechu do wydechu srednio 1:2

heeeee?

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

canimo — 14-09-2010, 14:28

Autor: canimo

Wys�any: 14-09-2010, 14:28

zalozenia bledne, objetosc oddechowa to ok 10-15 ml/ kg masy ciala, stosunek wdechu do wydechu srednio 1:2, im szybciej oddychasz tym mniejsze objetosci na jeden oddech, zwieksza sie procentowo wentylacja tej czesci drog oddechowych gdzie nie ma wymiany gazowej i oddech jest coraz mniej efektywny; ogolnie to strszny b... w tym rozumowaniu i wyliczeniach- powiedz po co ci to wszystko.

Re: Chwilowa pr�dko�� oddechu

Andrzej Minorczyk — 13-09-2010, 09:25

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 13-09-2010, 09:25

Proste. �aduj butle na plecy , automat w paszcze i r�b do�wiadczenia skoro czego� nie rozumiesz.Biegaj, spaceruj- b�dziesz zna� swoje warto�ci.

Chwilowa pr�dko�� oddechu

mamuut — 06-09-2010, 13:17

Autor: mamuut

Wys�any: 06-09-2010, 13:17

Hej

Gdzie na sieci mo�na znale�� w miar� dok�adne informacje o chwilowej pr�dko�ci
oddychania?

Co wiem:

RMV w spoczynku 8-10 lpm
RMV typowo 20
RMV �rednio ci�ki wysi�ek ( t�tno 120) - 40plm
RMV wysi�ek ekstremalny 65 lpm.

Ale - to s� warto�ci podawane 'na minut�' . A cykl wygl�da wdech-przerwa-wydech-przerwa

Za�o�y�em sobie tak :

Dla maksymalnego wysi�ki 65 lpm - 26 wdech�w po 2,5 litra. Przy tej pr�dkosci
przerwy bym ju� pomin��. Wiec minutowo . Po�ow� czasu na wdech , po�ow� na wydech.
Z tego mi wychodzi �e chwilowo si�ga to 130 lpm.

Jest jednak nast�pne ale - w trakcie wdechu te� jest faza szybsza i wolniejsza.

Przyj��em �e przebieg jest mniej wi�cej sinusoidalny - wiec je�eli warto�� rednia
to 130 to warto�� szczytowa b�dzie 130*1,42 czyli 184 lpm.

Tyle da�em sobi� rade wyliczy� - ale szukam jednak rzeczywistych wynik�w z pomiar�w.
Lub cho�by informacji pod jakimi s�owami kluczowymi najlepiej szuka� takiego tematu.
Krajowy internet pod has�em spirometria niewiele mi pom�g�.

Z g�ry dzi�ki.