FORUM-NURAS

Re: EFR w PCK

nurkot — 06-01-2011, 21:18

Autor: nurkot

Wys�any: 06-01-2011, 21:18

hmm.. no pi�kna dyskusja w Sylwestra i Nowy Rok.
w sumie do�� na miejscu bo wypadk�w w noc 31.12./1.1. jest zwykle sporo.

ja tak z innej perspektywy.
oceniaj�c kursy.

pierwszy porz�dny kurs mia�am na studiach, by� on naprawd� niez�y, lecz oceni�am to znacznie p�niej, po kilku innych kursach.

takich kurs�w na prawd� warto przej�� kilka, mo�e dlatego wa�ne s� tylko przez okre�lony czas?

warto w r�nych organizacjach, u r�nych os�b.
na pewno trzeba zna� standardy, ale trzeba te� my�le� i to sporo:
bezpiecze�stwo w�asne - ju� tu si� zaczyna u�ywanie m�zgu.
potem dzia�a si� wg. standard�w, wg. wyuczonych odruch�w, ale nawet na kursie PADI Rescue uczy si�, �e nie na wszystko jest standard, �e trzeba jednak my�le�.

wa�ne natomiast jest by nie zatrzyma� si� na my�leniu, ale te� dzia�a� i nie ba� si� tego dzia�ania.

co za idiotyczna sprawa �e ci studenci medycyny z linka wy�ej zostali opieprzeni!

moim zdaniem najtrudniej nauczy� i nauczy� si� dzia�ania, podejmowania akcji, nie stania oboj�tnie. zmiana psychiki. uwierzenia w siebie. i tu fajnie �e Syrenka ma optymistyczne podej�cie - tego trzeba nauczy� ludzi, oni musz� uwierzy�.

***kiedy� jad�c ulic� zauwa�y�am le��cego pod rusztowaniem, zaparkowa�am samoch�d i pobieg�am ratowa� go�cia... ma�o nie wpad�am na plan filmowy. jedynie zastanowi�o mnie czemu jeszcze nie ma karetki, skoro akcja dzieje si� 20m od szpitala

Re: EFR w PCK

Cerberiusz — 04-01-2011, 17:25

Autor: Cerberiusz

Wys�any: 04-01-2011, 17:25

kraken napisa�/a:

Par� tygodni temu by� w Krakowie taki wypadek. W tramwaju straci�a przytomno�� kobieta. Dw�ch student�w zacze�o jej udziela� pierwszej pomocy przedmedycznej wykorzystuj�c w tym r�wnie� automatyczny defibrylator z pobliskiej instytucji (taki ze �ciany trafiaj� si� u nas powoli). Po pewnym czasie podjecha�o pogotowie. Lekarz z karetki widz�c pod��czon� do defibrylator kobiet� zacz�� krzycze�, �e oni mogli j� zabi�, �e nie wolno laikom itp. Za�oga karetki zaj�a si� kobiet� a ch�opaki po prostu si� po „angielsku” wycofali

Co� wi�cej na ten temat i AED:
http://dziendobrytvn.plej...osci_detal.html

http://dziendobrytvn.plej...osci_detal.html

Re: EFR w PCK

beroduar — 04-01-2011, 17:20

Autor: beroduar

Wys�any: 04-01-2011, 17:20

yanuszw napisa�/a:

Najlepiej zaprzyja�nij si� z Panem Bogiem.

Albo z Panem Oyem - przepraszam, ale nie wszyscy na tym forum s� chrze�cijanami, ja na przyk�ad jestem oyist�.

Co do dyskusji o kursie- widz� w ludzie wielkie parcie do doskona�o�ci i ch�� wyboru najlepszej opcji. Bardzo dobrze, z tym �e:

- im wi�cej wiadomo�ci fachowych tym trudniej je zapami�ta� i �atwo wszytko popl�ta� w czasie dzia�ania w stresie
- nawet najlepiej prze�wiczone i zrozumiane procedury wietrzej� w tempie jednego miesi�ca i nawet powtarzanie kursu co roku (ja tak mam) nie wystarcza, �eby dzia�a� fachowo
- w udzielaniu pierwszej pomocy przydaje si�, jak to we wszystkim, zdrowy rozs�dek, co implikuje nast�puj�cy schemat:

>>powiadom fachowc�w
>>sprawd�, czy jeste� bezpieczny - je�li nie - porzu� ratowanego
>>przywr�� kr��enie krwi i oddychanie, bo od tego zale�y prze�ycie tkanki m�zgowej
>>je�li si� to uda�o zabezpiecz ratowanego przed pogorszeniem si� jego stanu (przejechaniem przez ci�ar�wk�, upadkiem z wysoko�ci , zach�y�ni�ciem wymiocinami, wyzi�bieniem itp, itd.)

Skuteczny 'masa� serca' uczony jest na ka�dym wymienionym kursie - warto to �wiczy� cz�sto , bo wymaga odpowiedniej techniki i jest bardzo wyczerpuj�cy fizycznie - drobna kobieta bez bardzo dobrej techniki nie jest go w stanie wykona� u 100-kilowego poszkodowanego.

Udro�nienie dr�g oddechowych jest spraw� zwykle prost�, ale te� wymaga znajomo�ci tej techniki.

W�r�d nurk�w dodatkowo mamy mo�liwo�� podania tlenu, kt�ry NALE�Y ZAWSZE PODA�.

Je�li mamy dost�p do defibrylatora - nale�y go ZAWSZE POD��CZY� i to JAK NAJSZYBCIEJ- on sobie sam zadecyduje, czy defibrylowa�, a defibrylacja przez lekarza lub ratownika po 10 minutach jest zazwyczaj nieefektywna

Z mojego do�wiadczenia - w stresie cz�owiek nie my�li lub my�li na opak, zwykle warunki nie pozwalaj� na przeprowadzenie odpowiedniego badania - ja na przyk�ad nie potrafi� w silnym stresie powiedzie� na 100%, czy pacjent ma kr��enie, czy nie lub czy oddycha efektywnie, czy nie - opieram si� na innych przes�ankach - np. na odczycie EKG z �y�ek defibrylatora , t�tna/saturacji z pulsoksymetru , poziomu cukru z glukometru, pomiaru ci�nienia krwi. Potem dopiero zastanawiam si�, dlaczego klient jaki� taki nierozmowny.

Dlatego w warunkach polowych nie b�d� skuteczniejszy ni� niejedno z Was. Co nie znaczy , �e nie trzeba pr�bowa� - ale je�li si� szkoli� - to , moim zdaniem, tanio i cz�sto a nie drogo i u najlepszych tuz�w raz na 3 lata.

Re: EFR w PCK

yanuszw — 03-01-2011, 21:38

Autor: yanuszw

Wys�any: 03-01-2011, 21:38

A, jak kurs rescue, to co innego!
Najlepiej zaprzyja�nij si� z Panem Bogiem.

Re: EFR w PCK

canimo — 03-01-2011, 13:11

Autor: canimo

Wys�any: 03-01-2011, 13:11

masz szczescie
nie wszyskim zdaza sie spotkac zyciowy ideal
opowiesz potem jak bylo?

Re: EFR w PCK

arkac123 — 03-01-2011, 12:17

Autor: arkac123

Wys�any: 03-01-2011, 12:17

kraken napisa�/a:

Po przeczytaniu ca�ej dyskusji, po zebraniu wszystkich opinii, jako zupe�ny laik, zrozumia�am, �e najlepej b�dzie, je�li, kurs pomocy pzedmedycznej b�dzie prowadzony przez:
1) lekarza,
2) instruktora nurkowania,
3) osob� znan� mi osobi�cie (najbardziej rozbawi�a mnie sugestia Januszaw, kt�ry doradzi� mi zaprzyja�ni� si� z lekarzami i ratownikami).

Jestem wst�pnie um�wiona z osob� spe�niaj�c� wszyskie 3 warunki - r�wnie� kierowa�am si� tym, �e od razu, nie szukaj�c powt�rnie instruktora, zrobimy kurs rescue.
Dzi�kuj� bardzo wszystkim za ciekaw�, sylwestrowo-noworoczn� dyskusj� .

Re: EFR w PCK

klon — 03-01-2011, 10:23

Autor: klon

Wys�any: 03-01-2011, 10:23

piotrkw napisa�/a:

jej posiadanie jest bardzo wa�ne, lecz w przypadkach, gdy uczymy jej wykorzystania praktycznego, osoba prowadz�ca kurs powinna posiada� cho� troch� praktyki.

podam przyk�ad mo�e z innego pdw�rka, ale jest potwierdzeniem na s�owa Piotra - ja przechodz� systematycznie kursy pierwszej pomocy w pracy. Z uwagi na zakres obowi�zk�w (m. in. praca na wysoko�ci) kursy te mam poszerzone o zagadnienia ewakuacji rannego czy nieoprzytomnego przy wykorzystaniu technik alpinistycznych...
nie wyobra�am sobie jak prowadzi�by ten kurs cz�owiek, kt�ry nigdy nie ewakuowa� nieprzytomnego poszkodowanego z wie�y telekomunikacyjnej z wysoko�ci 70m...

teoria jest bardzo wa�na, ale w takich sytuacjach teoretyk nie odpowie na szereg pyta� z sali, od ludzi, kt�rzy wspinaj� si� na codzie� i podrzucaj� mu dziesi�tki przyk�ad�w "niestandardowych" z pytaniem "a co wtedy gdy...?"

pozdrawiam

Re: EFR w PCK

kraken — 03-01-2011, 09:47

Autor: kraken

Wys�any: 03-01-2011, 09:47

Cytat:

arcac123:
Powoli rozgl�dam si� nad kursem pierwszej pomocy

Po zako�czeniu przynajmniej cz�ciowym dyskusji o samym kursie EFR dla "Kowalskiego" dodam, �e je�eli chodzi o wyb�r nurka szukaj�cego takiego kursu to skierowa� bym swoje zainteresowanie do szkol�cego w zakresie pierwszej pomocy przedmedycznej instruktora nurkowania poniewa� potem te same procedury b�d� uczone w warunkach naszych nurkowych i ��czone z procedurami podawania nurkom tlenu na kursie Rescue czy na Oxygen Providerze o czym ludzie z poza bran�y nurkowej nawet lekarze pogotowia czy ratownicy ci�gle niestety ma�o wiedz� chyba �e sami s� nurkami.

MSC

Re: EFR w PCK

piotrkw — 03-01-2011, 09:30

Autor: piotrkw

Wys�any: 03-01-2011, 09:30

kraken napisa�/a:

Albo zako�czmy t� dyskusj� ale uwa�aj na drugi raz wypowiadaj�c zdanie kt�re nie jest do ko�ca przemy�lane.

Dyskusje Ma�ku jak najbardziej zako�czmy , gdy� ka�dy ju� przedstawi� swoje racje. Z racji wieku dane mi by�o uczestniczy� w r�nych kursach i szkoleniach.( pierwszej pomocy te� , choc by�o to dawno) Je�eli mia�y by� one czysto teoretyczne to jak najbardziej mog�a je prowadzi� osoba nie maj�ca �adnego praktycznego do�wiadczenia. Tak jak w przypadku opisywanych przez Ciebie kurs�w pierwszej pomocy, prelegent m�g� mie� opanowane �wiczenia na manekinie , przyswojone kilka broszur zawieraj�cych procedury. I jego zadaniem by�o je przekaza�. I kropka . Je�eli w ten spos�b traktujemy kurs , to Twoje podej�cie jest w pe�ni uzasadnione i masz ca�kowit� racj�.
Gorzej , gdy uczestnicy kursu , s� osobami, kt�re nie tylko przyswoj� ( przepraszam za okre�lenie) jak ma�py program kursu i nie maj�c pyta� i w�tpliwosci go zako�cza.
Niestety , w �yciu nie jest tak r�owo.
Prelegent teoretyk nie sprawdza sie, gdy kursanci zetkn�li sie w praktyce z problemem lub maja ju� jakie� pytania i do�wiadczenia co do przedstawianych zagadnie�, najcz�ciej ko�czy�o si� to .... wykazaniem przez prowadzacego znajomo�ci tylko programu kursu.Gorzej je�eli zaczyna� pr�bowa� odpowiada� na pytania s�uchaczy wzbudzaj�c zdziwienie i u�mieszki u os�b maj�cych do�wiadczenie praktyczne.
Macku , nie neguje w �aden spos�b wiedzy teoretycznej , jej posiadanie jest bardzo wa�ne, lecz w przypadkach, gdy uczymy jej wykorzystania praktycznego, osoba prowadz�ca kurs powinna posiada� cho� troch� praktyki.
A je�eli kurs ma wygl�da� tak jak go przedstawi�e�, to zgoda , mo�e go prowadzi� ka�dy, ( tak jak po kursie na katechet� , uczy� religii. Tam te� uczniowie przyjmuj� to, co nauczyciel przeka�e)

Nuroslaw napisa�/a:

Jak wiesz najtrudniejszym kursantami s� Ci, kt�rzy ju� gdzies lizn�li wiedzy. Argumentacja NIE BO NIE - jest chyba najgorsza w tym przypadku.

I niestety, nie da si� wszystkiego w �yciu zamkn�� tylko w procedurach. Wielu jeszcze nie opracowano.

Pozdrawiam Piotr

Maciek, szanuje Twoj� prac� i przyjmuje, �e mo�esz mie� takie zdanie. I nie zamierzam Ciebie przekonywa� do mojego.

Re: EFR w PCK

Anonymous — 03-01-2011, 08:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-01-2011, 08:11

Widzisz Kraken. Jednak osobi�cie unika�bym szkolenia u Ciebie.
Zas�aniasz si� Krajow� Rad�, Sztywno Procedurami, nazywaj�c Kowalskiego laikiem, nie obra�aj�c - jeste� teoretyk.
Z tak� argumentacj� jak Twoja - brak mo�liwo�ci dyskusji, tak ma by� i koniec. Moja osobowo�� nie pozwala na takie zako�czenie sprawy. Bo ja musz� wiedzie� DLACZEGO.

Maj�c rzetelnego prowadz�cego, z do�wiadczeniem - jest On w stanie wykaza� nie tylko zasadno�� myslenia ale tak�e jego pu�apki. Mo�liwo�� takiego przeprowadzenia rozmowy pozwala na sko�czenie takich kurs�w bez dylemat�w.

Jak wiesz najtrudniejszym kursantami s� Ci, kt�rzy ju� gdzies lizn�li wiedzy. Argumentacja NIE BO NIE - jest chyba najgorsza w tym przypadku.

Ciesz� si� jednak �e napisale� to:

Kraken napisa�/a:

Bardzo dobrze kiedy instruktorem pierwszej pomocy przedmedycznej jest zawodowy ratownik lub lekarz poniewa� mo�e on wynikaj�cego z do�wiadczenia autorytetu u�y� do rozwiania wszelkich w�tpliwo�ci kursant�w �e nie nale�y stosowa� jakichkolwiek odst�pstw od procedur.

Re: EFR w PCK

kraken — 02-01-2011, 20:42

Autor: kraken

Wys�any: 02-01-2011, 20:42

Cytat:

S� pewnie fachowcami w ratownictwie medycznym ale w pierwszej pomocy przedmedycznej nie znaj� podstawowych procedur
Wybacz, ale bredzisz.
Albo s� fachowcami, albo nie.
Chcesz konfrontowa� "ratownictwo medyczne" z "pomoc� przedmedyczn�"?
Przecie� to elementy tego samego dzia�ania, maj�ce identyczny cel.

Chcia�em by� delikatny

Re: EFR w PCK

TomM — 02-01-2011, 20:28

Autor: TomM

Wys�any: 02-01-2011, 20:28

kraken napisa�/a:

S� pewnie fachowcami w ratownictwie medycznym ale w pierwszej pomocy przedmedycznej nie znaj� podstawowych procedur

Wybacz, ale bredzisz.
Albo s� fachowcami, albo nie.
Chcesz konfrontowa� "ratownictwo medyczne" z "pomoc� przedmedyczn�"?
Przecie� to elementy tego samego dzia�ania, maj�ce identyczny cel.

Re: EFR w PCK

kraken — 02-01-2011, 19:56

Autor: kraken

Wys�any: 02-01-2011, 19:56

Cytat:

piotrkw napisa�/a:
Natomiast nikt rozs�dnie my�l�cy nie b�dzie odbiera� tej dyskusji jako "uzupe�nienia" materia��w do kursu pierwszej pomocy. Tak my�l� , nie taki by� temat i przes�anie autora.

Cytat:

canimo napisa�/a:
O ile dobrze pamietam to od ok 10 lat Europejska Rada Resuscytacji odstapila od zalecenia sprawdzania tetna bo laicy nie bardzo wiedziali gdzie sie tego szuka. Tylko ta procedura jest bardzo uproszczona aby pomoc mogla podjac osoba bez zadnych kursow, w przypadkach niewatpiwych zatrzyman krazenia. Czyli z punktu widzenia tych wlasnie procedur masz racje.
Ja od 10 lat ucze tylko lekarzy i paramedykow wiec ten szczegol wylecial mi z pamieci.

A co zrobisz w przypadkach watpliwych. Tzn bedziesz chodzil po miescie i wykonywal masaz serca u siniejacych pijaczkow, epileptykow, ktorzy mieli nieszczescie miec atak na ulicy, i staruszkow ktorzy sie potkneli i upadli?

Cytat:

Nuroslaw napisa�/a:
Oczywi�cie. Ale czy �amaniem procedury jest zabezpieczenie tak oczywistej rany bezpo�rednio zagra�aj�cej �yciu ? B�dziesz udawa� �e nie widzisz p�kni�tej �y�y �ycia ?
A Kowalski na kursie zapyta. Nie bedziesz odpowiada�, nie b�dziesz ich uczyc my�lenia ?

Cytat:

piotrkw napisa�/a:
Nie pytaj o cen� , zapytaj kto prowadzi kurs pierwszej pomocy. Czy s� to ratownicy kt�rzy na co dzie� jej udzielaj� ( zawodowcy-profesjonali�ci z grup ratunkowych PCK, pogotowia ratunkowego ( ratownicy , lekarze, stra�acy, ratownicy GOPR , TOPR itp.) Je�eli nie , zapytaj czy prowadz�cy chocia� raz bra� udzia� w akcji ratunkowej i osobi�cie ratowa�. Je�eli nie daj sobie spok�j, szukaj dalej.

Od tej twojej wypowiedzi zacz�li�my nasz� dyskusj�. Odezwa�o si� opr�cz ciebie paru ratownik�w i po chwili si� okaza�o, �e albo zapomnieli od 10 lat zapozna� si� ze zmianami w standardach albo nie maj� poj�cia na podstawie czego w pierwszej pomocy przedmedycznej ocenia si� zatrzymanie kr��enia u poszkodowanych.

Nie zgadzam si� z tob� Piotrek niestety ludzie cz�sto czerpi� swoje przekonania z takich dyskusji. Szczeg�lnie jak wypowiada si� osoba kt�ra ma spo�eczny presti� w danej dziedzinie. Czyli je�eli ratownik lub lekarz opowiada dyrdyma�y w zakresie pierwszej pomocy to niestety ludzie to traktuj� powa�nie.
Ty uwa�asz jak napisa�e� powy�ej �e ratownik lepiej poprowadzi taki kurs. Jak widzisz na razie wszyscy „fachowcy” okazali si� laikami w pierwszej pomocy przedmedycznej. S� pewnie fachowcami w ratownictwie medycznym ale w pierwszej pomocy przedmedycznej nie znaj� podstawowych procedur, nie wiedz� jak rozpozna� brak kr��enia (uwagi o pijaczkach le��cych na ziemi), ale oczywi�cie uwa�ali �e maj� „mandat” aby bez przygotowania i sprawdzenia fakt�w zabiera� g�os w dyskusji. Potem si� okazuje, �e tego nie wiedzieli a tamtego nie sprawdzili, a w og�le to nic nie b�d� t�umaczy�.

Wi�c mo�e teraz dla podsumowania przedstawi� sw�j pogl�d a w�a�ciwie nie sw�j tylko pogl�d kt�ry mam obowi�zek wy�o�y� i wyt�umaczy� kiedy prowadz� kursy reanimacji i pierwszej pomocy przedmedycznej.

Kursy pierwszej pomocy przedmedycznej s� zaprojektowane tak aby kolejno�� zaj�� czy �wicze� odpowiada�a kolejno�ci wykonywania ich w stosunku do poszkodowanego. Czyli wyszkolona osoba ma przygotowany spos�b post�powania od kt�rego jest bardzo ma�o odst�pstw a ka�de odst�pstwo opiera si� na bardzo jasnej przes�ance. Czyli zawsze je�eli osoba nie reaguje na nasze s�owa i dotyk sprawdzamy jej oddech przy udro�nionych drogach oddechowych. Je�eli stwierdzamy brak oddechu zak�adamy jednoczesny brak kr��enia (wyj�tek zakrztuszenie si� przy jedzeniu gdzie przyczyna problemu jest dla nas jasna). Zaczynamy od ucisk�w klatki piersiowej i dopiero po 30 uciskach wykonujemy dwa wdechy i tak dalej 30/2. U osoby kt�ra si� topi�a zaczynamy od wdech�w i dopiero je�eli one nie przynios�y efektu przechodzimy do dzia�ania 30/2. Je�eli zajmujemy si� resuscytacj� to nie zajmujemy si� powa�nymi krwawieniami (jak to by�o?; p�kni�ta �y�a �ycia – fajny j�zyk maj� ci twoi fachowcy). NIE zajmujemy si�, poniewa� takie post�powanie daje najwi�ksze szanse poszkodowanemu, a wyszkolona w pierwszej pomocy osoba nie ma kwalifikacji aby podejmowa� inne decyzje.
Czy instruktor pierwszej pomocy przedmedycznej mo�e opieraj�c si� na swoim ratowniczym do�wiadczaniu uczy� odej�� od tej procedury – NIE mo�e. Nie wolno mu.

Dlaczego tak jest. Poniewa� praktyka kurs�w pokaza�a, �e tak wyszkolone osoby najskuteczniej udzielaj� pomocy przed przyjazdem fachowej pomocy medycznej. Kiedy� dawno temu pr�bowano uczy� tak jak tu niekt�rzy pr�bowali postulowa� – nie wiem w ko�cu czy ty te� bo w�a�ciwie Piotrek nie napisa�e� nic konkretnego od siebie. Czyli opieraj�c si� na niczym nie potwierdzonym przekonaniu starano si� uczy� r�nych procedur w zale�no�ci od r�nych niuans�w. Ta metoda kompletnie si� nie sprawdzi�a. Widz� w praktyce szkoleniowej, �e niestety ci�gle wielu instruktor�w ratownictwa w Polsce uczy wedle tych kompletnie przestarza�ych procedur. Badania pokaza�y, �e kursy na kt�rych uczy si� konkretnych procedur skutkuj� lepszymi efektami dla poszkodowanych. Nie lepszym dzia�aniem na Sali szkoleniowej tylko potem na ulicy.
Czyli kursy musz� by� prowadzone dok�adnie zgodnie z procedurami o czym wielu niestety zawodowych ratownik�w i lekarzy nie wie. Pr�buj� uczy� nie zapoznaj�c si� z nowymi zaleceniami (znanymi od 10 lat).

Jeszcze raz napisz� to co pisa�em par� post�w wcze�niej. Bardzo dobrze kiedy instruktorem pierwszej pomocy przedmedycznej jest zawodowy ratownik lub lekarz poniewa� mo�e on wynikaj�cego z do�wiadczenia autorytetu u�y� do rozwiania wszelkich w�tpliwo�ci kursant�w �e nie nale�y stosowa� jakichkolwiek odst�pstw od procedur. Kiedy szkol� zawodowego ratownika na instruktora pierwszej pomocy to najwa�niejsze jest przekonanie go aby zgodnie z wytycznymi kurs�w instruktorskich nie niszczy� swojej pracy oraz nie nara�a� przysz�ych poszkodowanych przez rozwa�anie r�nych odst�pstw od procedur wynikaj�cych z jego osobistych do�wiadcze� ratowniczych. Gdyby takie rozwa�ania by�y dobre dla poszkodowanych to by�y by w programach kurs�w.
Powiem nawet wi�cej. Na przyk�ad instruktor mo�e mie� asystenta pomagaj�cego w szkoleiu. Mo�e nim by� w�a�nie ratownik czy piel�gniarka. Materia�y kursu instruktorskiego w tym zakresie przypominaj� instruktorowi aby dopilnowa� aby taki ratownik (kt�ry przecie� cz�sto nie zna si� na priorytetach takich kurs�w) nie popsu� „poziomu” szkolenia poprzez dywagacje na temat odst�pstw od standard�w pierwszej pomocy. Cz�sto musimy sporo porozmawia� aby kandydat na instruktora zrozumia�, �e nikt nie neguje si� jego profesjonalnych umiej�tno�ci i do�wiadczenia tylko po prostu taka jest specyfika tych szkole�. Dobrymi ch�ciami jest piek�o wybrukowane. Jedna taka uwaga (koledzy ratownicy czy lekarze rzucali ich tu sporo podczas tej dyskusji) mo�e spowodowa�, �e szkolona osoba w przysz�o�ci boj�c si� �e co� zrobi �le (a pami�ta z kursu jak wa�ne podobno by�o to aby w pewnych sytuacjach post�pi� inaczej ni� m�wi� procedury) b�dzie traci� czas na sprawdzenie rzeczy nie istotnych lub trudnych do oceny dla laika. Na przyk�ad czy ta „pot�na” ilo�� krwi wylewaj�cych si� z pod osoby poszkodowanej wymaga porzucenia kontroli oddechu i ewentualnej reanimacji czy jednak u nieoddychaj�cej osoby priorytet ma uciskanie klatki piersiowej. Badania pokaza�y, �e skutek jest z�y dla poszkodowanych wi�c rozmawiamy o �yciu ludzi. Jeszcze gorsze jest to, �e takie uwagi po jakim� czasie od kursu zostawiaj� przekonanie, �e to wszystko nie jest jasne i proste i mo�e skutkowa� najgorszym - nie podj�cia pomocy poszkodowanemu.
Niestety cz�sto osoby zwi�zane zawodowo z najszerzej rozumian� medycyn� traktuj� swoje do�wiadczenie presti�owo i maj� problem aby ograniczy� swoje formalne czy nie formalne „douczanie” do tego co przygotowali w programach fachowcy (lekarze i zawodowi ratownicy tylko �e jednocze�nie profesjonali�ci w zakresie kurs�w). Niestety dla podtrzymania swojego presti�u potrafi� zabiera� g�os (kt�ry jest ze wzgl�du na presti� zawodu bardzo mocny) w sprawach w kt�rych nie pr�buj� by� na bie��co.
Par� tygodni temu by� w Krakowie taki wypadek. W tramwaju straci�a przytomno�� kobieta. Dw�ch student�w zacze�o jej udziela� pierwszej pomocy przedmedycznej wykorzystuj�c w tym r�wnie� automatyczny defibrylator z pobliskiej instytucji (taki ze �ciany trafiaj� si� u nas powoli). Po pewnym czasie podjecha�o pogotowie. Lekarz z karetki widz�c pod��czon� do defibrylator kobiet� zacz�� krzycze�, �e oni mogli j� zabi�, �e nie wolno laikom itp. Za�oga karetki zaj�a si� kobiet� a ch�opaki po prostu si� po „angielsku” wycofali. Na drugi dzie� na pierwszej stronie krakowskiego wydania Gazety Wyborczej pojawi� si� artyku� opisuj�cy sytuacj�, cytuj�cy lekarza (o prawie morderstwie kt�rego dopu�cili si� ratownicy) oraz nie�mia�y g�os �e mo�e jednak studenci zrobili to co trzeba. Ale wyd�wi�k artyku�y by� moim zdaniem jednoznaczny. NIE wolno laikom. Wara od defibrylator�w. Oczywi�cie dziennikarze powinni lepiej sprawdzi� jaka jest prawda i od pierwszego artyku�u wyra�nie napisa� jak straszny b��d pope�ni� lekarz tak oceniaj�c pierwsz� pomoc student�w. Na szcz�cie zrobi�a si� afera i po dw�ch tygodniach student�w odnaleziono dostali chyba jak�� nagrod� od Ministra Zdrowia a w nast�pnym artykule wyt�umaczona jak bardzo lekarz nie mia� racji. Tylko �e pierwszy artyku� by� na pierwszej stronie a nast�pny gdzie� na pi�tej. Jak my�licie co zapami�tali mieszka�cy Krakowa.
Co kierowa�o tym lekarzem. A co kieruje osob� kt�ra zabiera g�os tutaj a potem si� okazuje, �e nie jest na bie��co. ��czy ich jedno – uwa�aj�, �e to �e kiedy� zdobyli okre�lon� wiedz� zwalnia ich z ci�g�ego dokszta�cania si� i znajomo�ci najnowszych standard�w.

A teraz mo�e po tym przyd�ugim „wst�pie” piotrek zwalczysz lenistwo i porozmawiamy dalej o tym dlaczego uwa�asz, �e osoby szukaj�ce kursu powinny trafi� do instruktora kt�ry jest jednocze�nie zawodowym ratownikiem i czego wi�cej on ich nauczy. Ale twoim zdaniem a nie czyim� czy „bo kto� co�” napisa�. Co ty my�lisz na ten temat i co ty uwa�asz. Albo zako�czmy t� dyskusj� ale uwa�aj na drugi raz wypowiadaj�c zdanie kt�re nie jest do ko�ca przemy�lane.
Bo wybiera� trzeba dobry kurs:
Moim zdaniem Je�eli chcesz por�wna� kursy pierwszej pomocy to por�wnaj te cztery rzeczy:
Wielko�� grupy - ilo�� os�b na sali na instruktora i manekina - tu jest cz�sto �le w PCK
Wyposa�enie do �wicze� czyli typu manekin, system do podawania tlenu, defibrylator, jakie� chusty, banda�e, szyny.
Ilo�� czasu jaki ty osobi�cie sp�dzisz reanimuj�c manekina (dobrze by by�o aby to by�o oko�o 20 minut rozbite na par� podej��).
Podr�cznik kt�ry zostanie ci po kursie gdzie b�dziesz m�g� sobie przypomnie� pewne zasady a kt�ry b�dzie te� domowym poradnikiem dodatkowej drobnej pomocy jako dodatek do domowej czy wyprawowej apteczki.

Kolega Hubert68 pisa� co� o tajemniczym kursie kt�ry go zauroczy�:
Ciekawe w jakiej organizacji i jakie ma materia�y dla kursant�w.
Ja szkole najog�lniej ratownictwa w EFR, PADI i DAN (Padi i Dan to kursy podawania tlenu typowo dla nurk�w)
Do wszystkich kurs�w s� podr�czniki po Polsku a dla instruktor�w polskie manuale instruktorskie.
Hubert jaki to kurs i jakie masz podr�czniki – standardy kurs�w wszystkich s� takie same oparte na BLSie og�oszonym przez �wiatow� rad� resuscytacji wi�c na czym polegaj� te tajemnnicze r�nice w standardach twojego kursu.
Mam nadziej� �e wybra�e� EFRa poniewa� ten kurs ma moim zdaniem najlepszy podr�cznik kursanta i instruktorski oraz film z demonstracjami. Kurs jest dobry aczkolwiek standardy s� w nim takie same jak w ka�dym innym nowoczesnym kursie.

Dobrze �e idzie do lata bo mamy chyba za du�o czasu.
Pozdrawiam
Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o

Re: EFR w PCK

Korku — 02-01-2011, 19:17

Autor: Korku

Wys�any: 02-01-2011, 19:17

Nuroslaw napisa�/a:

Korku napisa�/a:

Nadanie koloru czarnego w segregacji TRIAGE nie jest r�wnoznaczne ze stwierdzeniem zgonu.

ale wyklucza juz kogo� z kolejki do udzielenia pomocy.... Dlatego czasem lepiej przydzieli� takiej osobie ��ty.

Na dan� chwil� tak. ��ty kolor przydzielamy "��tym", a czarny "czarnym", taki jest sens tej segregacji. P�niej i tak dochodzi do retriageu.

Na kursie doskonal�cym rm nie przydzielenie czarnego koloru osobie, kt�rej si� nale�a� (tak�e dzieciom) by�o b��dem i mieli�my za to ujemne pkt. Inna sprawa, jak to wygl�da w praktyce.. Pozdrawiam.

Re: EFR w PCK

Syrenka_013 — 02-01-2011, 15:51

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 02-01-2011, 15:51

TomM napisa�/a:

I wtedy mie� poczucie, �e udzieli�a� pomocy skutecznie?
Masz takie do�wiadczenie? Uratowa�a� kogo�?
Bo ja par� razy tak. Ale w wi�kszo�ci nic nie pomog�em, chociaz zrobi�em co mog�em. A par� razy zaszkodzi�em, dzia�aj�c w dobrej wierze. Oceniam skutki. Rozk�ad jest "normalny". Skuteczne pomoce to wierzcho�ek krzywej Gaussa.
Pisz� to oceniaj�c tzw. zdarzenia nag�e, sytuacje nieprzewidywalne, kt�re przez ostatnie 25 lat mia�y miejsce w zwi�zku z moj� osob�. Zawodowe i pozazawodowe, tak�e nurkowe. Pracowa�em w r�nych miejscach, tak�e w pomocy dora�nej, zdarzy�o si�, �e interweniowa�em w zdarzeniach masowych i w ciekawych incydentach.
Dlatego jestem pe�en pokory wobec mo�liwo�ci ratownika - zawodowego i przygodnego.

tak, uratowalam...
tak, wiecej razy nie uratowalam
tak, byl to dobry kolega... nic sie nie dalo zrobic... mimo, ze w dobrej wierze i zgodnie z wyszkoleniem...

ja rowniez jestem pokorna wobec tego co piszesz - ale PODSTAWOWE wyszkolenie ratownicze EFR czy jak tam je inaczej nazwac jest dla KAZDEGO i KAZDY powinien je opanowac... o to mi glownie chodzilo...

TomM napisa�/a:

Jak�e cz�sto docieram do granicy, gdy ju� nic wi�cej nie mog� zrobi�...

C'est la vie... i co mozna z tym zrobic? nic... mozna miec wewnetrzn poczucie, ze zrobiles co w Twojej mocy - to znaczy "skutecznie" udzieliles pomocy...

[ Dodano: 02-01-2011, 15:58 ]

hubert68 napisa�/a:

Wi�kszo�� z nich jest por�wnywalna, nie mniej w roku 2010 trafi�em na pere�k� (pewnie dlatego zdecydowa�em si� na to, by zdoby� uprawnienia do prowadzenia w�a�nie tego kursu). Kurs jest prosty, wr�cz "�opatologiczny" a nie pomija niczego, co by�o mi kiedykolwiek potrzebne podczas udzielania pierwszej pomocy, ��cznie z umiej�tno�ci� obs�ugi automatycznego defibrylatora

ja wiem co to za kurs - to EFR (no jesli nie trafilam w 10 to w 9 - to musi byc cos o takiej samej konstrukcji)

[ Dodano: 02-01-2011, 15:59 ]

hubert68 napisa�/a:

Nie jestem w stanie naprostowa� wszystkich merytorycznych b��d�w, jakie r�ni Dyskutanci tu pope�nili. I my�l�, �e forum nie jest miejscem na t� dyskusj�. Chcia�bym przede wszystkim ostrzec Osoby czytaj�ce t� dyskusj�, by nie pr�bowa�y modyfikowa� swojej wiedzy w oparciu o ni�. JEDYNYM �R�D�EM takiej wiedzy powinien by� kurs...
A b��d�w Szanowni Dyskutanci pope�nili naprawd� sporo...

SWIETE SLOWA

to tak jak kilka dni temu w innym poscie podal ktos rewelacje, ze nowe wytyczne Polskiej Rady Resuscytacji zakazaly podawania tlenu nurkom przy objawach DCS i wobec tego nasi kursanci sie tlumaczyli, ze wlasnie dlatego na omowieniu przed nurkowaniem podlodowym nie powiedzieli nic o drodze ewakuacyjnej i zabezpieczeniu tlenowym.... pol zartem, ale i pol serio, wiecej serio...