FORUM-NURAS

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

Syrenka_013 — 14-01-2011, 12:50

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 14-01-2011, 12:50

AdamieP polecam NAUI - Majkiego

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

hubert68 — 14-01-2011, 11:58

Autor: hubert68

Wys�any: 14-01-2011, 11:58

maran napisa�/a:

Hmmm ja tam si� nie znam ale twierdzisz �e robi�c powiedzmy 40 metr�w na tmx jest bezpieczniej pod wzgl�dem DCS ni� to samo nurkowanie na powietrzu?

Pomimo wszystko tak. Oczywi�cie, g��wnym czynnikiem powoduj�cym wprowadzenie przez niekt�re federacje tak "p�ytko" TMX (zamiast EAN 32, nie zamiast powietrza! dla powietrza i TMX 21/35 PP O2 jest oczywi�cie takie samo), jest ch�� obni�enia PP O2 w fazie dennej (tak, by nie przekracza�o 1,2) i zmniejszenie ryzyka toksyczno�ci m�zgowej ale hel jest gazem "szybkim", o niskiej g�sto�ci, co w efekcie powoduje tak�e szybsze odsycenie tkanek, wi�c je�eli co� konkursowo spieprzysz, to "wybaczy" mniej ni� azot ale je�li nie, to jeste� bezpieczniejszy. Natomiast, je�li por�wnamy nurkowania powietrzne i nitroksowe, to oczywi�cie nitroks jest "bezpieczniejszy" w�a�nie pod k�tem DCS.

Mi�y Maciej napisa�/a:

jak automat to jedynie apeks

Sam mam jeden Scubapro wi�c nie tylko, pisz� te� np. cz�sto bardzo dobrze o Posejdonach, z kt�rych zrezygnowa�em �wiadomie zrezygnowa�em, podaj� ich wady i zalety...

Mi�y Maciej napisa�/a:

jaka pianka do Egiptu" - odpowied� Huberta : - "tylko i wy��cznie suchy skafander pow�okowy bo inaczej si� utopisz"

Nie, nie tylko pow�okowy. Ale tak�e takie rozwi�zanie jest dobre. Ma�ku propaguj� rozwi�zania DIR. Nie jako jedyne s�uszne. Ale wg mnie najlepsze. I tak, w to wierz�. Dlatego ju� na poziomie OWD szkol� DIR-owo, bo taki spos�b nurkowania sprawdzi si� u ka�dego nurka. Ale nie jest to spos�b jedyny, z czego zdaj� sobie spraw�.

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

Mi�y Maciej — 13-01-2011, 21:22

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 13-01-2011, 21:22

hubert68 napisa�/a:

Czym� Ci� obrazi�em Ma�ku, �e Ty obra�asz mnie?

Oczywi�cie, �e nie - przepraszam Hubert.
Ponios�o mnie bo trudno mi po prostu poj�� dlaczego cz�owiek taki jak Ty, ze wszystkimi atrybutami do samodzielnego i wolnego rozumowania, nak�ada sobie takie karby i co najdziwniejsze sugerujesz innym (cz�sto niedo�wiadczonym) takie stereotypy typu:
jak automat to jedynie apeks, jak nurkowa� to nigdy na powietrzu a niech kto� nie daj Bo�e zapyta o jacket kt�ry sobie w�a�nie kupi� to zgadnij co mu powiesz ... ?
albo lepiej: niech padnie pytanie z serii "jaka pianka do Egiptu" - odpowied� Huberta : - "tylko i wy��cznie suchy skafander pow�okowy bo inaczej si� utopisz"

A najbardziej mnie przera�a �e Ty Hubercie chyba naprawd� w to wszystko wierzysz. Nie mam �adnych z�ych intencji, je�li w jaki� spos�b Ci� obrazi�em to wybacz, nie by�o to moim zamiarem.

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

tomasz3city — 13-01-2011, 20:26

Autor: tomasz3city

Wys�any: 13-01-2011, 20:26

nurkot napisa�/a:

Cytat:

poza tym IANTD to najstarsza organizacja techniczna

''IANTD - Najstarsz� federacj� prowadz�c� szkolenia techniczne jest IANTD utworzone na pocz�tku lat 80. w USA przez Dicka Rutkowskiego.'' wikipedia

Z tego co wiem to Hal Watts W 1970 roku napisa� pierwszy manual do Extended Range Deep Diving dla instruktor�w i pewnie jeszcze wczesniej te� co� by�o co smialo mo�na przypisa� nurkowaniu technicznemu np nurki wykonywane przez US NAVY gdy R. Workman w po�owie lat 60–tych, prowadzi� badania nad dekompresj� (U.S. Navy Experimental Diving Unit)

Ale popieram Ci� Nurkot - na ba�tyku i nigdzie indziej, a co to b�dzie czy jakis technikal czy cos innego bez r�znicy.
Mo�e przypomn�, ale z instruktorem mo�a si� um�w� tak�e na nurki a nie na plastic!!!!

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

beroduar — 13-01-2011, 19:36

Autor: beroduar

Wys�any: 13-01-2011, 19:36

maran napisa�/a:

Hmmm ja tam si� nie znam ale twierdzisz �e robi�c powiedzmy 40 metr�w na tmx jest bezpieczniej pod wzgl�dem DCS ni� to samo nurkowanie na powietrzu?

Mo�e z powodu zjawiska kontrdyfuzji?

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

maran — 13-01-2011, 19:22

Autor: maran

Wys�any: 13-01-2011, 19:22

hubert68 napisa�/a:

Uzasadnienie mojego wyboru jest proste i logiczne, zwi�zane jest ze zmniejszeniem ryzyka DCS,

Hmmm ja tam si� nie znam ale twierdzisz �e robi�c powiedzmy 40 metr�w na tmx jest bezpieczniej pod wzgl�dem DCS ni� to samo nurkowanie na powietrzu?
Przecie� nie do�� e nasycasz si� azotem to jeszcze helem. To sk�d te powiedzenie �e hel nie wybacza tak �atwo b��d�w jak azot.

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

hubert68 — 13-01-2011, 17:46

Autor: hubert68

Wys�any: 13-01-2011, 17:46

Mi�y Maciej napisa�/a:

taj�c Twoje posty Hubert odnosz� wra�enie �e dziury w m�zgu mog� te� by� wywo�ane oddychaniem TMX 21/35 na g�eboko�ci 40m

Ka�dy robi jak uwa�a, ale dla mnie to ma tyle sensu co odpalanie peta studolar�wka ...

Czym� Ci� obrazi�em Ma�ku, �e Ty obra�asz mnie?

Wiesz akurat dzisiaj dowiedzia�em si�, �e w zupe�nie innej organizacji ni� GUE, kt�ra generalnie akceptuje nurkowania powietrzne, te� nie dopuszcza si� do nurkowania na powietrzu poni�ej 30 m, tylko, �e w jaskiniach. Napisa�em, ka�dy nurkuje jak uwa�a, ja wybra�em jedno, Ty drugie. Uzasadnienie mojego wyboru jest proste i logiczne, zwi�zane jest ze zmniejszeniem ryzyka DCS, uzasadnienie g��bokich nurkowa� powietrznych z tego co widz� jest tak�e proste i logiczne, tylko �e wy��cznie finansowe...

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

Mi�y Maciej — 13-01-2011, 17:29

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 13-01-2011, 17:29

To ja napisz� co widz�:
czytaj�c Twoje posty Hubert odnosz� wra�enie �e dziury w m�zgu mog� te� by� wywo�ane oddychaniem TMX 21/35 na g�eboko�ci 40m

Ka�dy robi jak uwa�a, ale dla mnie to ma tyle sensu co odpalanie peta studolar�wka ...

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

AdamP — 13-01-2011, 17:27

Autor: AdamP

Wys�any: 13-01-2011, 17:27

nurkot napisa�/a:

poniewa� Twoje podej�cie jest bbb. podobne do mojego, to nie mog� nie zaproponowa� mojej �cie�ki.

moim zdaniem porz�dny kurs Technical IANTD u porz�dnego instruktora, kt�ry najpierw nauczy Ci� porz�dnie podstaw i kt�ry wie o co chodzi z dekompresj� jest b. dobrym rozwi�zaniem.

nurkot napisa�/a:

wa�ne by: dobrze, porz�dnie szkoli�, nie olewa�.
mia� do�wiadczenie z g��bokimi nurkowaniami.
mia� du�� wiedz� o dekompresji, zw�aszcza je�li nie masz ochoty wyda� kilku porz�dnych tysi�cy na porz�dny komputer. a nawet je�li wydasz, to dekompresja na tym poziomie wymaga naprawd� wiedzy a nie wciskania tylko guzik�w.

wszystkie te kryteria spe�nia na pewno Pawe� Por�ba, szkol�cy w Jastarni, w bazie Andrzeja Sali.

Konkretnie na konkretne pytanie !!!

Wcale nie jestem wrogiem timixu ale uwa�am �e w moim porzypadku jeszcze nie teraz.
Wiele osob ostrzega mnie przed zwi�kszaniem g��boko�ci czy nurkowaniem na powietrzu w og�le ( nawet plycej niz 30m. )
...a jednocze�nie nie widzi nic ... w przechodzeniu z nurkowa� typu AdvEANx (z limitowan� dekompresj� do powiedzmy 40 m.) od razu do nurkowa� normoxic trimix na 60-kilka metr�w z nielimitowanym deco...

Nie nurkowa�em jeszcze na tmx ale wiem �e sam nawet najdoskonalszy mix nie zastapi umiejetno�ci, wiedzy, do�wiadczenia .......i obycia z g�eboko�ci�.

Pozdrawiam
AdamP

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

hubert68 — 13-01-2011, 17:16

Autor: hubert68

Wys�any: 13-01-2011, 17:16

To ja klasyka JJC przypomn�: ka�de kolejne 15 m g��boko�ci na powietrzu, to jak wypicie kolejnego martini na pusty �o��dek.
Co do dziur w m�zgu - ile razy, po powietrznych nurkowaniach, byli�cie zm�czeni, senni? To s� subkliniczne objawy DCS. W przypadku g��bokich nurkowa� dekompresyjnych dominuj�cymi objawami DCS s� objawy neurologiczne, czyli w�a�nie uszkodzenia m�zgu lub rdzenia...

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

Mi�y Maciej — 13-01-2011, 16:34

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 13-01-2011, 16:34

No popatrz Hubert - to ja g�upi ca�y czas mysla�em �e to w�asnie azot jest dla cz�owieka bardziej naturalnym gazem niz hel ...

[ Dodano: 13-01-2011, 16:52 ]
To pewnie spisek terroryst�w �e tyle tego truj�cego, wstretnego azotu rozpylili w atmosferze

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

nurkot — 13-01-2011, 16:16

Autor: nurkot

Wys�any: 13-01-2011, 16:16

AdamP napisa�/a:

Widze �e powinienem inaczej zatytu�owac temat ,,Kto mnie nauczy dobrze dekompresji?"
Wla�nie dlatego �e mam �wiadomo�c z czym wi��e sie g��bsze nurkowanie na powietrzu to szukam odpowiedniego instruktora

no c�.
ka�dy promuje swoje do�wiadczenia. swoich instruktor�w.

poniewa� Twoje podej�cie jest bbb. podobne do mojego, to nie mog� nie zaproponowa� mojej �cie�ki.

moim zdaniem porz�dny kurs Technical IANTD u porz�dnego instruktora, kt�ry najpierw nauczy Ci� porz�dnie podstaw i kt�ry wie o co chodzi z dekompresj� jest b. dobrym rozwi�zaniem.

wa�ne gdzie i z kim chcesz robi� nurkowania, jak pisali poprzednicy.
je�li g��boko i ciekawie - to Ba�tyk (je�li tam lubisz nurkowa� oczywi�cie) oraz instruktor tam szkol�cy.

wa�ne by: dobrze, porz�dnie szkoli�, nie olewa�.
mia� do�wiadczenie z g��bokimi nurkowaniami.
mia� du�� wiedz� o dekompresji, zw�aszcza je�li nie masz ochoty wyda� kilku porz�dnych tysi�cy na porz�dny komputer. a nawet je�li wydasz, to dekompresja na tym poziomie wymaga naprawd� wiedzy a nie wciskania tylko guzik�w.

wszystkie te kryteria spe�nia na pewno Pawe� Por�ba, szkol�cy w Jastarni, w bazie Andrzeja Sali.

Po tym kursie na pewno: b�dziesz pewniejszy pod wod�, fajniej Ci si� b�dzie nurkowa�, nauczysz si� bbb du�o praktycznie i teoretycznie i... b�dziesz mia� du�o swobody w wyborze dalszej �cie�ki, gdy� kursant dostaje narz�dzia i mo�liwo�ci a wyb�r co z nimi zrobi nale�y do niego. i to mi si� u Paw�a najbardziej podoba.

a jeszcze dwa s�owa dlaczego IANTD Technical dla kolegi...
ot� - ten jeden kurs daje ca�kiem fajne uprawnienia - nury do 51m + dwa gazy dekompresyjne.
czyli w�a�ciwie nie u�ywaj�c tmx, mo�esz robi� wszystko, a dla ludzi, kt�rzy "tmx jeszcze nie" (z r�nych przyczyn, najcz�ciej finansowych) jest to naprawd� super opcja.
i chyba najprostsza zamiast combo r�nych organizacji.
natomiast g��biej (ni� te 50+) na powietrzu robi si� ju� ryzykowniej, zw�aszcza z powodu tlenu, ale i tak jak niekt�rzy zauwa�yli - teraz jest modne "nie nurkowa� g��boko na powietrzu" czyli raczej si� nie przyznawa�, ale mo�e to i lepiej? w sumie zdecydowanie mniej ludzi ma teraz ochot� na rekordy w stylu 80m,90m,100m na air. i chwa�a Panu <uff>

poza tym IANTD to najstarsza organizacja techniczna i raczej z takim plastikiem nie powiniene� mie� problem�w nigdzie, cho� ostatnio rzeczywi�cie ma�o kto przejmuje si� plastikami, natomiast kurs�w powstaje coraz wi�cej...
ot, zagwozdka.

pozdrawiam wszystkich

ps. a Ty Hubert nie strasz dziurami w m�zgu z powietrza! lepiej dziurami z alkoholu mo�na postraszy�. a zreszt� - nurkowanie w og�le nie jest zdrowe

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

hubert68 — 13-01-2011, 15:08

Autor: hubert68

Wys�any: 13-01-2011, 15:08

tomasz3city napisa�/a:

mo�e i nie s� u niekt�rych instruktor�w, ale z takim kt�ry ich nie robi� raczej bym nie wchodzil do wody....

Ja bym nie wszed� z nikim, kto tego bezwzgl�dnie wymaga. Po co mam robi� sobie dziury w m�zgu powietrzem, jak sta� mnie na trimiks? Nie nurkuj� na powietrzu...

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

tomasz3city — 13-01-2011, 14:52

Autor: tomasz3city

Wys�any: 13-01-2011, 14:52

Cytat:

i nie s� ju� nawet wymagane nigdzie w doj�ciu do pe�nych uprawnie� trimixowych.

mo�e i nie s� u niekt�rych instruktor�w, ale z takim kt�ry ich nie robi� raczej bym nie wchodzil do wody....

Re: u kogo Technical/Extended Range ?

AdamP — 13-01-2011, 12:28

Autor: AdamP

Wys�any: 13-01-2011, 12:28

mi_g napisa�/a:

Do tej pory wydawa�o mi si� ze PN2 to ciut wiecej ni� PSAI/IANTD Adv. Nitrox

Bo ( przynajmniej teoretycznie ) tak jest.
Dlatego ja nie pytam o kurs Advanced Nitrox tylko o Technical/Extended Range czyli g��bokiego nurkowania na powietrzu z dekompresja akcelerowan� EAN/tlen.
Nie mam zamiaru si� rozwodzic nad tym czy kurs PN2 to dobry kurs czy nie...
( w moim przekonaniu dobry choc jak i reszta szkolenia CMAS w dzisiejszych czsach do�c specyficzny )

mi_g napisa�/a:

Mo�e si� myl� bo nie znam osob z PN2 i nie wiem do ko�ca co na takim kursie jest.

info ze strony KDP:
P�ETWONUREK NITROKSOWY KDP/CMAS 2 stopnia (PN2)

Zakres szkolenia:
Uczestnik kursu zdobywa wiedz� teoretyczn� i umiej�tno�ci praktyczne umo�liwiaj�ce bezpieczne nurkowanie w aparatach o obiegu otwartym z u�yciem mieszanin nitroksowych w wodach otwartych oraz umiej�tno�ci pozwalaj�ce na u�ycie czystego tlenu i nitroksu w procedurach dekompresyjnych.

Przebieg szkolenia:
Wyk�ady (6 godzin) oraz zaj�cia praktyczne (6 godzin) w ci�gu 2-ch dni szkoleniowych, w tym 3 nurkowania nitroksowe w zestawach 2-butlowych i 1 butl� boczn� w wodach otwartych (1 nurkowanie z u�yciem do dekompresji tlenu lub nitroksu z zawarto�ci� tlenu powy�ej 40%) w zakresie g��boko�ci odpowiednich do posiadanych uprawnie� KDP/CMAS. Minimalny czas ka�dego nurkowania 20 min, maksymalne ci�nienie parcjalne tlenu w mieszaninie podstawowej - 1.4 bara, a w mieszaninie dekompresyjnej - 1.6 bara.

Uprawnienia:
nurkowanie w aparatach oddechowych o obiegu otwartym z wykorzystaniem mieszanin nitroksowych o zawarto�ci do 40% tlenu (max. ppO2 - 1.6 bara) w zakresie g��boko�ci okre�lonych dla posiadanego stopnia wyszkolenia KDP/CMAS,
stosowanie na przystankach dekompresyjnych butli bocznych z czystym tlenem i mieszaninami nitroksowymi z zawarto�ci� tlenu powy�ej 40%.

Uprawnienia mo�e i podobne (pomijaj�c limit g��boko�ci), natomiast r�znice w szkoleniu z pewno�ci�
du�e.

p.s. po rozmowach z forumowiczami i po ich radach coraz bardziej sk�aniam si� ku p�j�ciu na kurs Normoxic Trimix w kt�rej� z organizacji technicznych.
a p�niej i tak b�de nura� g��wnie na powietrzu.
Ceny prawie te same co na Extended Range, uprawnienia wi�ksze.
Zreszt� zauwa�y�em �e w ostatnio odchodzi sie od kurs�w Extended Range/Technical i nie s� ju� nawet wymagane nigdzie w doj�ciu do pe�nych uprawnie� trimixowych.

Pozdrawiam
AdamP