FORUM-NURAS

Re: Dlaczego nie DSAT???

kraken — 08-07-2011, 20:35

Autor: kraken

Wys�any: 08-07-2011, 20:35

Po pierwsze aby rozmawia� o tym jakie kursy s� komu� potrzebne to trzeba razem zanurkowa�. Kursy standardy s� tylko wsparciem dla znalezienia najlepszej �cie�ki szkoleniowej. Aby u�o�y� sw�j program rozwoju trzeba najlepiej z kim� do�wiadczonym kt�ry ju� troch� takich rozwoj�w widzia� przemy�le�, gdzie si� jest i gdzie, oraz w jakim czasie chce si� doj��. Czyli po pierwsze wsp�lne nurkowanie.
Jak kto� �cie�k� szkoleniow� uk�ada bez spr�bowania nurkowania z kim� kto ma do�wiadczenie to nie zawsze to dobrze wychodzi.

Takie wsp�lne nurkowanie pozwala instruktorowi najlepiej doradzi� tok szkolenia ale i przysz�y kursant mo�e zapozna� si� z podej�ciem i technikami szkoleniowymi instruktora.
Je�eli chodzi o moje osobiste do�wiadczenia, to procedury nurkowa� wrakowych, technicznych czy trimiksowych wykorzystuj� g��wnie do nurkowa� na tych wrakach kt�re ze wzgl�du na g��boko�� albo mo�liwo�ci penetracji wymagaj� bardziej zaawansowanego podej�cia. Kurs to nie tylko �wiczenia i standardy ale i do�wiadczenie kt�re przekazuje si� podczas kursu. Nurkowa�em na wrakach od niemieckiej floty w Scapa Flow w Szkocji po japo�sk� flot� w Coron na Filipinach. Opr�cz tego Gibraltar, Bornholm, Chorwacja, Malta i wiele innych miejsc. Programy wrakowe, techniczne i trimiksowe wykorzystuj� aby robi� takie nurkowania oraz przygotowa� nurk�w do takiego typu nurkowa�. Przekaza� procedury kt�re jak wynika z mojego do�wiadczenie dobrze si� sprawdzaj�. Nurkowania na �rednie g��boko�ci z technicznego punktu widzenia ale cz�sto plan nurkowy oparty tylko na opisie od lokalnych przewodnik�w. Czasami sprz�t mocno kombinowany ze wzgl�du na odleg�� logistyk�. Je�eli uk�ad partnerski pozwala, nurkowania podczas kt�rych dekompresja jest liczona na podstawie komputer�w wielogazowych. Dlatego pod koniec szkole�, podczas kt�rych kursanci uczeni s� przygotowywania i realizowania runtim�w pokazuj� jak powoli uczy� si� przechodzenia z runtim�w na komputery. Jak dobiera� konserwatyzmy i zgrywa� dekompresje pokazywan� przez komputer z w�asnymi za�o�eniami co do stylu i konserwatyzmu dekompresji oraz planowania gaz�w. Zwracam uwag� na wa�ne elementy takich nurkowa�.

Co do rad gdzie si� szkoli� oraz w jakiej organizacji. Zale�y czego oczekujesz. Je�eli chcesz du�o nurkowa� np. na Ha�czy poszukaj kogo� kto tam du�o nurkuje. Kurs to nie tylko wiedza ale i przepustka do pewnego �rodowiska. Oczywi�cie w ka�de �rodowisko mo�na si� w��czy� ale przekonanie grupy nurk�w o tym, �e czyje� podej�cie, wiedza i umiej�tno�ci im pasuj� zabiera troch� czasu.
Jak chcesz du�o nurkowa� na Ba�tyku rozmawiaj z lud�mi kt�rzy te nurkowania organizuj�. Mo�e poszukaj po prostu w swoje okolicy kogo� kto prowadzi interesuj�ce ci� szkolenia bo potem dzi�ki takiej osobie b�dziesz mia� z kim organizowa� interesuj�ce ci� nurkowania.
Je�eli masz blisko na Zakrz�wek albo interesuj� ci� miejsca w kt�rych szkolimy i wraki na kt�rych nurkujemy mo�esz napisa� meila czy zadzwoni� do mnie do Krakena i przy okazji um�wi� si� na wsp�lne spotkanie a najlepiej wsp�lnego nurka. Po takim nurkowaniu wiele rzeczy staje si� jasne.

Generalnie potrzebujesz pozna� gdzie jeste�, przemy�le� jakie s� twoje cele oraz pami�taj, �e w przysz�o�ci potrzebujesz partner�w do organizacji swoich wypraw nurkowych. Dlatego pilnie s�uchaj wszystkich rad ale po pierwsze bierz pod uwag� rady nurk�w kt�rzy maj� zbie�ne z tob� cele.

Na koniec organizacja. W sumie szkol� g��wnie DSATcie - powiedzmy 80% kurs�w technicznych potem w TDI i najmniej w IANTD (nie dlatego �ebym mia� co� przeciw tylko w IANTD po pierwsze robi� kursy zaawansowanych wrak�w a to mniej popularne szkolenia ni� np. Adv nitrox).

Tutaj filmiki ze szkolenia na VISie z przed dw�ch tygodni.
Wrak Brioni
http://www.youtube.com/watch?v=qcgajjNH6lg
Wrak B17
http://www.youtube.com/watch?v=r4biLCkyZxM

Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o

Re: Dlaczego nie DSAT???

gringo — 04-07-2011, 22:15

Autor: gringo

Wys�any: 04-07-2011, 22:15

TYMOTEUSZ, mam wrazenie, ze nie do konca zrozumiales idee jaka przyswiecala piszacym w tym i wielu innych tematach o podobnej tematyce - tak to instruktor jest najwazniejszy, ale wieksze szanse masz na trafienie na dobrego insturktora technicznego w organizacjach bardziej technicznych niz w organizacji rekreacyjnej - jest wieksza szansa ze instruktor IANTD, NAUI, GUE cie lepiej wyszkoli niz instruktor ktory ma uprawnienia do szkolenia tylko DSAT i tyle - ja jezeli bym chcial robic z jakiegos powodu szkolenia co 5m w DSAT to wybral bym instruktora ktory ma uprawnieania do przeprowadzania szkolen technicznych takze w innej organiazacji (jakos instruktorzy "skrosowani" budza moje wieksze zaufanie) - ja nie narzekam na PADI - mialem fenomenalnego instruktora (OWD w Egipcie) ktory przekazal mi wiecej wiedzy i lepszej jakosci niz instruktor CMAS P1 tutaj w Polsce - ale tak jak niektorzy pisza KDP/CMAS i PADI to z zalozenia federacje sportowe/rekreacyjne - NDL - wiec ich programy nie NDL nie koniecznie sa najlepsze - a pewnie i tak sa kopia i modyfikacja programow oranizacji bardziej technicznych - wiec tak jak wiemy "prawie robi wielka r�znice".

Re: Dlaczego nie DSAT???

TYMOTEUSZ — 04-07-2011, 21:17

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 04-07-2011, 21:17

witam wszystkich-jestem nowy na tym forum ale po przeczytaniu kilku post�w r�ce mi opadaj�

po pierwsze co wy sie wszyscy przyczepiliscie do padi- gdyby nie padi 95 proc ludzi nie wiedzia�oby co to jest nurkowanie

na dzien dzisiejszy mam kursy w cmasie, padi- zar�wno rekreacyjne jak i techniczne i uwazam ze nie ma wiekszego znaczenia w jakiej organizacji robisz kurs tylko jak instruktor podchodzi do prowadzonego kursu- jak� wiedze ci przekazuje

mam wielu znajomych instruktor�w zar�wno rekreacyjnych jak i technicznych i widze ze nie ma zadnego znaczenia w kt�rej akurat organizacji szkol�

zwr��cie jeszcze jedn� uwage- czemu wi�kszosc doswiadczonych instruktor�w szkoli w kilku organizacjach- po to aby mogli zrobic kurs kazdemu ''idiocie'' dla kt�rego wazny jest symbol na plastiku a nie umiejetnosci- bo przeciez dla wiekszoci technicznych plastik w padi to wstyd

skoro sie juz tak czepiamy tych organizacji to powiedzccie mi co takiego z�ego jest w dsat moze to ze k�ad� duzy nacisk na to aby kazda butla i automat by�y czyste tlenow- czy wg was jest wtym cos z�ego ?

moze nie mam bardZo duzej wiedzy na temat kazdej organizacji - moze ktos mi powie czym tak naprawde r�zni sie tdi od cmas lub dsat ?

Re: Dlaczego nie DSAT???

nurkot — 15-01-2011, 13:25

Autor: nurkot

Wys�any: 15-01-2011, 13:25

BitPump - dzi�ki raz jeszcze za info.
co do:

BitPump napisa�/a:

".Jednak wybieranie szkolenia na podstawie tego, czy si� dostaje jeden czy dwa certyfikaty nie uwa�am za w�a�ciwe.

bynajmniej nigdzie nie twierdzi�am �e tak nale�y robi�! szkolenie wybiera� nale�y bior�c pod uwag�: instruktora, to jak szkoli, jak nurkuje, jak� ma filozofi� nurkow�, co da na ten akurat kurs, co potem, co daj� te uprawnienia, czy organizacja jest znana i szanowana w zakresie kursu kt�ry chce robi�, czy standardy mi odpowiadaj�, czy to co robi instruktor "ponad standard" mi odpowiada (je�li co� robi) no i jeszcze par� innych pyta�.

kwestia ilo�ci certyfikat�w, to kwestia - dlaczego organizacja tak rozwi�za�a spraw�?
Tobie BitPump jako DIRektorowi, tj. IT TDI nie wypada "�le" m�wi� o organizacji ani �e co� �le zrobi�a. ja szcz�liwie jako wolna i niezwi�zana profesjonalnie z �adn� organizacj�, mog� (mam nadziej�) swobodnie wyrazi� m�j pogl�d. i nie jest to pogl�d w stylu "nie r�bmy tu kursu bo jest beee, bo s� 2 kursy zamiast jednego" tylko po prostu uwa�am �e to troch� bezsensu i przera�a mnie ilo�� plastik�w kt�re mo�na zgromadzi� - z roku na rok wi�cej i... celuje w tym chyba zreszt� IANTD, co wcale mi si� nie podoba. Wcale nie w PADI tylko mo�na zrobi� 10001 dziwnych specjalizacji. Sp�jrzcie na IANTD, TDI - "mine diver", czy te� specka "nurkowanie z rekinami". o ile to jest jeszcze ciekawe, o tyle dzielenie niekt�rych rzeczy jest przera�aj�ce, ale to moja subiektywna opinia

BitPump napisa�/a:

Co do OWD na rebie, to prezes TDI rok temu na konferencji w UK powiedzia�, �e organizacja jest �wiadoma, �e by� mo�e pr�dzej czy p�niej b�dzie taka potrzeba, ale na obecn� chwil� nie pracuj� nad takim programem.
Przy nurkowaniu na rebie jedn� z procedur awaryjnych jest przej�cie na obieg otwarty, wi�c nurek i tak musi potrafi� nurkowa� na OC.

no pewno �e musi umie� na OC - ale od razu si� uczy jednego i drugiego
je�li chce kupi� reba i zacz�� na nim nurkowa�, po co ma przez rok robic owd->aowd->nitrox->adv.nitrox...... i dopiero kurs rebowy?! po�ycza� sprz�t? kupi� dodatkowy sprz�t do OC?

IMHO - kto� chce na rebie, to powinien od pocz�tku. jest szansa �e nie poleci na tym rebie od razu na setk�...

Re: Dlaczego nie DSAT???

BitPump — 14-01-2011, 20:57

Autor: BitPump

Wys�any: 14-01-2011, 20:57

nurkot napisa�/a:

to ju� co� wyja�nia. czyli je�li nurkuj� na OC, to musz� najpierw zrobi� Adv.Nx (na OC)? a potem zabiera� si� za rebreathera?

w IANTD z tego co wiem albo zaczynasz na rebach - tzn. OWD na rebreatherze albo robi� Adv.Nitrox na OC i dopiero po nim kurs rebreatherowy.

Aby przyst�pi� do kursu "TDI–AirDiluentClosedCircuitRebreatherDiver Course, Unit Specific- Inspiration / Evolution, KISS, Optima, Megalodon" nale�a�o mie� Adv. Nitrox (nie trzeba by�o mie� Decompression Procedures).
Z tego co s�ysza�em, to chyba jednak to si� zmieni�o wraz ze zmian� standard�w rebreatherowych TDI chyba rok temu.
Nie jestem trenerem rebreatherowym, wi�c nie chc� spekulowa�.
Ja zawsze robi� kursy Adv. Nitrox + Deco Procs jako combo i z tego co wiem, to wi�kszo�� instruktor�w tak robi. Niekt�rzy takie combo nazywaj� "Decompression Diver".

Jednak wybieranie szkolenia na podstawie tego, czy si� dostaje jeden czy dwa certyfikaty nie uwa�am za w�a�ciwe.

Co do OWD na rebie, to prezes TDI rok temu na konferencji w UK powiedzia�, �e organizacja jest �wiadoma, �e by� mo�e pr�dzej czy p�niej b�dzie taka potrzeba, ale na obecn� chwil� nie pracuj� nad takim programem.
Przy nurkowaniu na rebie jedn� z procedur awaryjnych jest przej�cie na obieg otwarty, wi�c nurek i tak musi potrafi� nurkowa� na OC.

~BitPump

Re: Dlaczego nie DSAT???

hubert68 — 14-01-2011, 18:39

Autor: hubert68

Wys�any: 14-01-2011, 18:39

Masakra!!!

Re: Dlaczego nie DSAT???

Mi�y Maciej — 14-01-2011, 17:33

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 14-01-2011, 17:33

Dok�adnie - moja ulubiona

Re: Dlaczego nie DSAT???

hubert68 — 14-01-2011, 17:12

Autor: hubert68

Wys�any: 14-01-2011, 17:12

Mi�y Maciej napisa�/a:

A mnie si� najbardziej podobaj� DSAT'owskie reklamy serwowane w gazetach (np. grudniowy MN s.61)

To ta gdzie go�� trzyma dwa stage z wzbudzonymi automatami?

Re: Dlaczego nie DSAT???

Mi�y Maciej — 14-01-2011, 16:03

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 14-01-2011, 16:03

A mnie si� najbardziej podobaj� DSAT'owskie reklamy serwowane w gazetach (np. grudniowy MN s.61)

Re: Dlaczego nie DSAT???

nurkot — 14-01-2011, 13:53

Autor: nurkot

Wys�any: 14-01-2011, 13:53

adalbert napisa�/a:

ale nie zgadzam si� z tym �eby m�wi� o jakiej� organizacji ,�e jest do d....

te� si� z tym nie zgadzam. w og�le cooltura first!
ale CMAS na razie nie ma dobrych program�w technicznych, co nie znaczy �e za bardzo nied�ugo si� to nie zmieni.
generalnie nad tym w�a�nie CMAS pracuje - i dobrze!

Re: Dlaczego nie DSAT???

adalbert — 14-01-2011, 12:44

Autor: adalbert

Wys�any: 14-01-2011, 12:44

Hubert, zgadzam si� z Tob� , ale nie zgadzam si� z tym �eby m�wi� o jakiej� organizacji ,�e jest do d....
Tak jak powiedzia�em , nie jestem sympatykiem CMAS - ale nie mo�na przy okazji obra�a� wszystkich instruktor�w z tej organizacji.
Je�liby sami uznali ,�e ich organizacja jest do niczego to pewnie zrobiliby crosa.
Nie podoba mi sie ta "wojenka organizacyjna" i tyle.

Pozdro Adalbert

Re: Dlaczego nie DSAT???

nurkot — 14-01-2011, 12:34

Autor: nurkot

Wys�any: 14-01-2011, 12:34

BitPump napisa�/a:

nurkot napisa�/a:

zreszt� - takie TDI - prawie ka�dy robi Adv.Ean + Deco procedures.
sam adv.ean tu nic nie daje, wg. standard�w.

czy jest sens robi� kurs, kt�ry sam nic nie daje?

Sam TDI Adv. EAN jest dla os�b, kt�re chc� i�� w �cie�k� rebreatherow�.

~BitPump

dzi�ki za odp.!

to ju� co� wyja�nia. czyli je�li nurkuj� na OC, to musz� najpierw zrobi� Adv.Nx (na OC)? a potem zabiera� si� za rebreathera?

w IANTD z tego co wiem albo zaczynasz na rebach - tzn. OWD na rebreatherze albo robi� Adv.Nitrox na OC i dopiero po nim kurs rebreatherowy.

je�li si� myl� - prosz� mnie poprawi�. informacje z dobrego �r�d�a ale dawno temu
a zmiany s� wsz�dzie.

tak czy siak - nie podobaj� mi si� ani kursy roz�o�one na 80 czynnik�w pierwszych ani takie w stylu "kurs trimiksowy" jeden stopie�, jak by�o do niedawna w CMAS.
CMAS czekaj� zmiany i ju� teraz s� widoczne i... bardzo dobrze, ale tam dobry program techniczny dopiero ma szans� powsta�.
dlatego p�ki co patrzy�abym na organizacje gdzie ten program ju� jest.

przed IANTD jasne �e by�y nurkowania techniczne!
z tym�e w�a�nie one by�o oddzielone, nurkowania nurk�w zawodowych, �o�nierzy itp. - oni stosowali te tajemne mieszanki..
jak IANTD wprowadzi�o nitrox dla nurk�w rekreacyjnych to wszyscy ich wr�cz przekl�li
jak wprowadzi�o rebreathery - r�wnie�.

w IANTD jako pierwszym powsta�y programy szkole� technicznych.
teraz w gruncie rzeczy wszyscy na tym bazuj�.
wi�c najwa�niejszy IMHO jest dobry instruktor, ale dobry program organizacji te� jest wa�ny. ale s� te� rzeczy kt�rych instruktor mo�e naucza� "dodatkowo" - to te� wa�ne i fajne, dok�adnie jak m�wi� Przemo_C

mi w IANTD podobaj� si� za�o�enia i idea. spodoba�o mi si� co m�wi� Tom Mount na konferencji. generalnie jednak organizacja to "tylko organizacja" i... mam wra�enie �e pr�dzej czy p�niej wszystkie b�d� baaardzo podobne.

ju� teraz programy si� upodabniaj�.
ju� teraz bazy zwykle maj� logo z czterech, pi�ciu czy nawet sze�ciu organizacji.
i co z tego? wa�ne by si� ludzie mogli dogada� pomi�dzy "kwitami", jako ludzie, jako nurkowie. a o to czasem jeszcze trudniej

Re: Dlaczego nie DSAT???

hubert68 — 14-01-2011, 12:22

Autor: hubert68

Wys�any: 14-01-2011, 12:22

hubert68 napisa�/a:

Znam np. dw�ch instruktor�w IANTD, z kt�rych jeden szkoli rewelacyjnie (w pe�nym zakresie szkole� technicznych)

Przemo_C napisa�/a:

- Pawe� Por�ba Iantd

Ciekawe, �e mamy na my�li tego samego... nie chcia�em jednego wymienia� z nazwiska, jak drugiego z por�wnania nie wymienia�em (oczywi�cie "ten drugi" nie ma na imi� Robert).

Re: Dlaczego nie DSAT???

Przemo_C — 14-01-2011, 12:10

Autor: Przemo_C

Wys�any: 14-01-2011, 12:10

hubert68 napisa�/a:

...Znam np. dw�ch instruktor�w IANTD, z kt�rych jeden szkoli rewelacyjnie (w pe�nym zakresie szkole� technicznych) ale za to drugi co najwy�ej miernie...

Dla mnie kluczowym wyborem by�a metoda modelowania dekompresji jakiej uczy instruktor, jest ich kilka i przed kursem warto si� zastanowi� jak chce si� to p�niej robi�?
Nie chcia�em nurkowa� "na kompa" trymixowego, wg tabel Iantd, ani wg runtim�w z decoplannera, zale�a�o mi na poznaniu tych metod ale chcia�em nauczy� si� liczenia deko "w locie". Takich instruktor�w wytypowa�em i u jednego z nich zrobi�em normoxic.
Dla u�atwienia podam moje typy w kolejno�ci alfabetycznej :
- Robert Klein Iantd
- Pawe� Por�ba Iantd
- Jacek Trembowelski TDI
Warto wzi�� pod uwag�, �e w ramach jednej organizacji instruktorzy ucz� r�nych metod i dok�adnie dopyta� jak to wygl�da.

Re: Dlaczego nie DSAT???

hubert68 — 14-01-2011, 11:33

Autor: hubert68

Wys�any: 14-01-2011, 11:33

adalbert napisa�/a:

To gdzie jest dobry: PADI? GUE? PSAI? ITDA?
Czy jednak nie zale�y to w du�ej mierze od instruktora?
Nie jestem fanatykiem (ani cz�onkiem CMAS) ale nie rozumiem jak mo�na powiedzie�, �e akurat tu jest do d....

Syrenka akurat promowa�aby NAUI CMAS jest organizacj�, przynajmniej w warunkach polskich, do�� mocno tradycyjn�. Wielu, nota bene bardzo dobrych, instruktor�w KDP/CMAS na nurk�w technicznych patrzy jak na wariat�w. A bardzo trudno stworzy� dobry program nurkowa� dekompresyjnych, w organizacji, kt�ra w swojej oficjalnej ksi��eczce p�etwonurka, w zasdach bezpiecznego nurkowania (p. 15, str 43) umieszcza zdanie: "Staraj si� wykonywa� nurkowania nie wymagaj�ce przystank�w dekompresyjnych". Nie twierdz�, �e CMAS i PADI s� z�e (�le lub dobrze szkoli instruktor, nie organizacja). Ale s� to organizacje szkol�ce do innych nurkowa� i dla innych os�b. Najtrudniejsze szkolenia (i najdro�sze) prowadz� organizacje DIR-owe, GUE i UTD. Co nie znaczy, �e instruktorzy innych organizacji nie prowadz� dobrych i trudnych szkole� technicznych. Albo, �e w tych samych organizacjach nie ma szkole� kiepskich. Znam np. dw�ch instruktor�w IANTD, z kt�rych jeden szkoli rewelacyjnie (w pe�nym zakresie szkole� technicznych) ale za to drugi co najwy�ej miernie... Pewnie to samo dotyczy ka�dej innej organizacji ale trudniej znale�� dobre szkolenie "techniczne", w organizacji, kt�r� tylko prawa rynku (popyt) zmusi�y do wprowadzenia tego typu szkole�, ni� w organizaji stworzonej z my�l� o takim nurkowaniu.