FORUM-NURAS

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

D@rek — 19-02-2011, 16:47

Autor: D@rek

Wys�any: 19-02-2011, 16:47

Mam wra�enie �e to ju� by�o, akcje promocyjne Dragera czo�owi instruktorzy PADI i nie tylko i co, cho� to bardzo fajna zabawka do nurkowa� rekreacyjnych to w�d nie podbi�a.
Historia lubi si� powtarza�, podobnie by�o z komputer VR 2 mia� by� ta�szy od VR3 porz�dny komp do rekreacji i co nikt nie chcia� go bo ka�dy nurek jest tec.:)
Ludzie s� �wiadomi �e to nie mo�e by� na zasadzie czerwone zielone - mam tak� nadziej�.

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

TROTYL — 18-02-2011, 22:52

Autor: TROTYL

Wys�any: 18-02-2011, 22:52

Kula napisa�/a:

Zgadzam si� �e je�eli traktujesz Ka�dy obieg zamkni�ty jako taki co wypuszcza b�ble to jest to scr, tyle ze nawet na CCR w czasie wynurzania nurek wypuszcza b�ble, jak wiemy nawet na tleniakach co� tam si� wypuszcza.

Da si�, da si�... bez jednego b�belka. Mo�na to zrobi�.

A w temacie pomara�czowego REBA z rurami umo�liwiaj�cymi wgl�d na zabrudzenie rury (�lina i inne... ten patent mnie rozwali�, szczeg�lnie, �e ekspert powiedzia� mi, �e to ze wzgl�du na to, �e nurek rekreacyjny nie dba o sprz�t... i ma widzie� zabrudzone wn�trze rury) jest bardzo fajn� zabawk� hybrydow� pozwalaj�c� na wprowadzenie go do pakietu szkole� czo�owych organizacji rekreacyjnych.
To takie "idioto" odporne urz�dzenie (zielony guziczek widoczny... skaczemy do wody, zielony guziczek schowany... nie za�adowa�e� wk�adu, czerwona lampka przed nosem... przekr�� to co trzymasz w ustach...) Pozwoli to to na nowe plakietki, tytu�y, nowych instruktor�w itd. (tak powinno by�... biznes musi si� kr�ci�...)
Ale to nie CCR...!!!
Tak jak Starna� powiedzia�... droga zabawka i tyle

Pozdrawiam
Szczecin vel TROTYL

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Diving Extreme — 18-02-2011, 18:17

Autor: Diving Extreme

Wys�any: 18-02-2011, 18:17

Zgadzam si� w 100% z tezami Krzysztofa. Niestety obawiam si�, �e marketing b�dzie g�r� i wszyscy b�d� przekonywa�, �e nurkowanie rebreatherowe jest �atwe. W 2009 roku Poseidon promowa� rekreacyjny rebreather MK 6, tylko w Polsce kr��y�y plotki, �e b�dzie rebreather trimixowy

Pozdrawiam
Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Starna� — 18-02-2011, 17:57

Autor: Starna�

Wys�any: 18-02-2011, 17:57

Oj Kula, widz� �e idziesz ostro w zaparte:)

Cytat:

Zgadzam si� �e je�eli traktujesz Ka�dy obieg zamkni�ty jako taki co wypuszcza b�ble to jest to scr, tyle ze nawet na CCR w czasie wynurzania nurek wypuszcza b�ble

nawet z jacketu uchodzi powietrze jak si� wynurzamy a CCRem nasz jcket nie jest. Na si�� naci�gasz to co� do obieg�w zamkni�tych
Mo�esz se go nazywa� CCRem jak lubisz, ale w takim razie zmie� definicje na swojej stronie bo jeste� niekonsekwentny.

Cytat:

moim zdaniem w wielu przypadkach temu urz�dzeniu jest blizej do eCCR niz do SCR. Ilo�� wypuszczanego gazu jest w�a�ciwie nie zauwa�alna

czyli stary pomys�, zu�ywaj�cy sporo gazu i nieoptymalizuj�cy PPo2 tylko dodatkowo skomplikowany elektronik�. Je�li wyp�yw gazu jest w�a�ciwie niezauwa�alny to za moment trup si� b�dzie �cieli� g�sto z powodu hipoksji.

Cytat:

Osobi�cie uwa�am �e mo�e to by� super spos�b dla os�b kt�re nurkuj� rekreacyjnie i bez dekompresyjnie �eby pozna� si� z obiegami zamkni�tymi.

Kosztowna droga i jak urz�dzenie jest bezobs�ugowe , a szkolenie trwa dwa dni to nie na wiele si� to zda. Lepszy moim zdaniem do tego by�by Drager. Nie szkole na tym rebie jak by co;)

Cytat:

To urz�dzenie nie pozwala nurkowa� g��biej niz 40m ani nie da nam wej�� w deko, ale zdecydowanie powi�ksza mo�liwo�ci nurkowania no deco

Hm, je�li urz�dzenie dzia�a na niroksie 36 i 40 jak piszesz to max g��boko�� w PADI to 33 m. A je�li m�wisz ze mo�esz u�y� r�wnie� NX 32 to wed�ug tabel PADI czas denny na 40 m wynosi 15 minut by nie wej�� w deco. to dok�adnie tyle co mo�emy zrobi� na aluminiowej butli 11 litrowej. gdzie tu zysk?

Cytat:

Cenowo b�dzie bardzo przyst�pne, a szkolenie ma by� w formie 2 dniowej specjalizacji. Bez ca�ej otoczki i wiedzy potrzebnej do CCR/SCR

15 000 pln to mn�stwo pieni�dzy jak za tak� zabawk� do basenu, za 2 razy tyle masz nowy porz�dny CCR.
Szkolenie rebreatherowe jest bardzo trudne i czasoch�onne je�li chcemy przekaza� wiedz� niezb�dn� do bezpiecznego i przyjemnego nurkowania na rebie. czy ta otoczka kt�re szkolenie rebowe PADI b�dzie pomija� to: sk�adanie i konserwacja sprz�tu, testy szczelno�ci, sytuacje awaryjne typu zatrucie CO2, bailautowanie si�, auto ratownictwo, p�ywalno�� i trym, zasady i zagro�enia kalibracja urz�dzenia??? Je�li tak to odradzam zdecydowanie takie kursy !!!! W sumie to urz�dzenie b�dzie mocno skomplikowane wiec kto wie czy nie pojawia si� inne rzeczy kt�rych trzeba b�dzie nauczy�.
Generalnie wygl�da �e ten SCR to b�dzie droga zabawka w rekreacji niewiele wnosz�ca poza niebezpiecze�stwami, bardzo skomplikowana w stosunku do Delfina czy RB80 z du�ymi ograniczeniami i z elektronik� bez kt�rej staje si� kompletnie bezu�yteczna. za to z dobrym piarem co w wypadku PADI jest wa�ne;)

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Kula — 18-02-2011, 13:04

Autor: Kula

Wys�any: 18-02-2011, 13:04

Zgadzam si� �e je�eli traktujesz Ka�dy obieg zamkni�ty jako taki co wypuszcza b�ble to jest to scr, tyle ze nawet na CCR w czasie wynurzania nurek wypuszcza b�ble, jak wiemy nawet na tleniakach co� tam si� wypuszcza.

Ja staram si� nie okre�la� zdecydowanie czy jest to CCR czy SCR. Jest to Hybryda. To co piszesz o SCR to prawda tyle ze tu ilo�� wypuszczanego gazu nie jest sta�a, wi�c nie jest to ani pasywny ani aktywny uk�ad. Dodawanie gazu r�wnie� nie jest sta�e.

Co do reszty Twoich argument�w ze by�o wiele projekt�w, ze to slepa uliczka to si� jak najbardziej zgadzam, tyle ze moim zdaniem w wielu przypadkach temu urz�dzeniu jest blizej do eCCR niz do SCR. Ilo�� wypuszczanego gazu jest w�a�ciwie nie zauwa�alna

Osobi�cie uwa�am �e mo�e to by� super spos�b dla os�b kt�re nurkuj� rekreacyjnie i bez dekompresyjnie �eby pozna� si� z obiegami zamkni�tymi.

To urz�dzenie nie pozwala nurkowa� g��biej niz 40m ani nie da nam wej�� w deko, ale zdecydowanie powi�ksza mo�liwo�ci nurkowania no deco.

Cenowo b�dzie bardzo przyst�pne, a szkolenie ma by� w formie 2 dniowej specjalizacji. Bez ca�ej otoczki i wiedzy potrzebnej do CCR/SCR

Codo prowadzenia kurs�w, w tej chwili nikt nie mo�e na to szkoli�, urz�dzenie jest prototypem i nie ma jeszcze CE. W przysz�o�ci instruktorzy Sentinela b�da mogli szkoli� na to po 2 dniowym kursie specjalizacyjnym

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Starna� — 18-02-2011, 12:06

Autor: Starna�

Wys�any: 18-02-2011, 12:06

cze�� Kula

Poczytaj prosz� to co sam napisa�e� na swojej stronie i przypomnij sobie definicje:

Obieg p�-zamkni�ty to taki gdzie dodawany tlen do p�tli oddechowej jest w postaci wcze�niej przygotowanego premiksu. Czyli �eby doda� potrzebn� nurkowi ilo�� tlenu, musimy r�wnocze�nie doda� gaz oboj�tny, kt�ry jest sk�adnikiem naszego premiksu. Im mniejsza ilo�� tlenu w naszej mieszaninie tym wi�cej gazu oboj�tnego dodajemy. No i efekt jest tego taki �e, ci�gle mamy za du�o gazu w naszych canterlungach. ten nadmiar jest USUWANY na zewn�trz bo inaczej by nasz uk�ad si� napompowa� jak balon. A jak by�my wstrzymali dodawanie premiksu by nas nie pompowa�o to wpadniemy pr�dzej czy p�niej w hipoksje. Dlatego taki uk�ad nazywamy Pӣ-ZAMKNIETY. S� tylko r�ne sposoby dodawania i usuwania premiksu. Drager Delfin czy Rey to SCR aktywny czyli sta�a dysza. RB 80 i jego klony to SCR pasywny czyli miech w miechu i zaworki. A tw�j Sprot Rebreather to SCR jaki� tam czyli zawory solenoidowe i mikroprocesor. ale wszystkie te modele ( pewnie jeszcze jest pare innych typ�w SCR) to ca�y czas OBIEGI Pӣ-ZAMKNIETE !!!!

My�l�, �e u�ywanie w stosunku do tej konstrukcji okre�lenia CCR ma charakter czysto marketingowy.

SCR s� generalnie postrzegane jako konstrukcje wprowadzaj�ce nurka w �wiat rebrider�w. U�ywaj� je g��wnie nurkowie zaczynaj�cy swoj� przygod� z rebami, nurkowie z ma�� kas� lub nurkowie dla kt�rych CCR jest zbyt trudny do zrozumienia i opanowania. Wi�kszo�� nurk�w SCR o zmy�le technicznym, pr�dzej czy p�niej przesiada si� na CCR.

G��wna wada CCR czyli elektronika i sensory to ju� przesz�o��.

g��wna wada SCR czyli: opory oddechowe, zu�ycie gazu, du�a ilo�� mieszanin dekompresyjnych i wielko�� urz�dzenia to wci�� tera�niejszo��

Osobi�cie nurkowa�em i na SCR i na CCR i uwa�am �e SCR to �lepa uliczka.
Oczywi�cie wiem �e w historii by�o du�o naprawd� powa�nych akcji na SCRach, ale to by�o dawno kiedy CCRy dopiero si� doskonali�y.

Kula, czy ty bedziesz szkoli� na tym Sprot Rebreather?

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Kula — 17-02-2011, 16:34

Autor: Kula

Wys�any: 17-02-2011, 16:34

Starna�,

Cytat:

ten rbreather to nie jest CCR, to jest SCR !!!!! zgodnie z reszt� z definicj� na twojej stronie:

Prawda jest taka ze to nie jest SCR r�wnie�. To znaczy nie w tradycyjnym tego s�owa rozumieniu.Nie ma tu sta�ej cz�ci gazu kt�ra jest wentylowana. Nie ma dyszy, nie ma systemu aktywnego czy pasywnego.

Jak w CCR jest to obieg zamkni�ty kt�ry czasami wypuszcza nadmiar gazu, ale to nie jest zwi�zane z p�ukaniem petli o dodawaniem diluentu a zazwycaj z rozpr�aj�cym si� gazem. Nie ma sta�ej cz�ci gazu kt�ra jest wymieniana.

Tak naprawd� to jest to Hybryda, aprojektowana specjalnie aby spe�ni� pewne oczekiwa�a. By� obiegiem zamkni�tym bezpiecznym i s�u�y� maksymalizacji czas�w bez dekompresyjnych.

wg mnie mimo wszystko jest mu bli�ej do CCR ale pewnie nie koniecznie

Nie jest to ani CCR ani SCR, to poprostu inne podej�cie do obieg�w zamkni�tych.

To nie jest i nie mo�e by� RB do nurkowa� technicznych

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Starna� — 17-02-2011, 14:37

Autor: Starna�

Wys�any: 17-02-2011, 14:37

cze�� Kula

w swoim tek�cie napisa�e�:

Cytat:

Jest to nowatorskie podej�cie do rekreacyjnych obieg�w zamkni�tych

Cytat:

jest to obieg zamkni�ty z elementami obiegu p�otwartego !

Cytat:

To nie jest normalny CCR

ten rbreather to nie jest CCR, to jest SCR !!!!! zgodnie z reszt� z definicj� na twojej stronie:

Cytat:

Istnieje jednak kilka bardzo wa�nych r�nic pomi�dzy SCR a CCR.
Pierwsza wa�na r�nica polega na sposobie dodawania tlenu do p�tli oddechowej. W obiegach p�-otwartych tlen jest dodawany do p�tli wraz z innymi gazami, systemy typu CCR generalnie sk�adaj� si� z dw�ch niezale�nych uk�ad�w r�nych gaz�w. Pierwszy z nich zawiera czysty tlen, kt�ry jest dodawany do p�tli oddechowej aby rekompensowa� tlen metabolizowany podczas nurkowania przez nurka. Drugi, system nazywany diluentem, zawiera zazwyczaj spr�one powietrze lub inne mieszaniny gaz�w

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Kula — 17-02-2011, 12:57

Autor: Kula

Wys�any: 17-02-2011, 12:57

Hej

No dobra, kto� tutaj co� pomiesza� i nawpisywa� bzdury.

Po pierwsze toco by�o na targach to nie Sentinel tylko prototyp nowego Rebreathera o nazwie roboczej SRB - Sprot Rebreather i nie ma Sentinelem nic wsp�lnego Poza producentami mo�e kilkoma cz�ciami.

Jest to nowatorskie podej�cie do rekreacyjnych obieg�w zamkni�tych o niespotykanych parametrach.

Opis prezentacji, tez chyba robi� kto� kto na niej nie by� a na zdj�ciu jest Nurek na starym inspiration.

SRB jest ciekawym po��czeniem dobra kt�re niesie ze sob� sterowany elektronicznie CCR z prostot� SCR. Co prawda samo urz�dzenie jest konstrukcyjnie dosy� skomplikowane to dla u�ytkownika jest tak proste jak obieg otwarty.

Wszystko sprowadza si� do dw�ch pozycji - Dzia�a / nie dzia�a. Nurkuj nie nurkuj.

Wi�cej na ten temat mo�ecie przeczyta�

tutaj

Je�eli kto� by chcia� dowiedzie�si� co� wi�cej o rebreatherach firmy VR3 to prosz� o kontakt

Komentarze do opisu w linku podanym powy�ej przez Arwo

Po 1 to nie jest Sentinel
Po 2 nurek na urz�dzeniach o obiegach zamkni�tych NIGDY nie oddychaj� powietrzem, zawsze jest to nitrox lub tmx.
Po 3 Phil nie wymy�li� ani nie projektowa� SRB (tego urz�dzenia), bra� udzia� przy projektowaniu Sentinela. To urz�dzenie zosta�o zaprojektowane pod wymagania PADI.
Po 4 - to nie jest jedyny rebreather rekreacyjny do nurkowa� bezdekompresyjnych byl juz takie projekty wcze�niej
Po 5 Diody (HUD) oznaczaj� wiele rzeczy ale nie brak odkr�conej butli czy brak wk�adu, to oznaczaj� zielone znaczniki odpowiednio na pokrywie filtra i na zaworze ale nie HUD.
Po 6 Diody nie informuj� o wyczerpaniu poch�aniacza (absorbentu) nie jest to mo�liwe, zaalarmuje o zbli�eniu si�do ko�ca fazy nurkowania bezdekompresyjnego i lub awari urz�dzenia, przekroczeniu dopuszczalnej g��boko�ci, nie ma mo�liwo�ci przekroczenia czasu poch�aniacza w tym urz�dzeniu.
Po 7 Obieg nie jest ustawiany w trakcie nurkowania nie ma tu r�nych tryb�w, jest to obieg zamkni�ty z elementami obiegu p�otwartego !
Po 8 �aden z wy�ej wymienionych Instruktor�w nie mo�e szkoli� na tym urz�dzeniu, dodatkowo ani Micha� ani Witek nie s� instruktorami obieg�w zamkni�tych (CCR) tylko tacy instruktorzy b�d� mogli uczy� nurkowania na tym urz�dzeniu. W tej chwili to jest TYLKO prototyp.

[ Dodano: 17-02-2011, 13:25 ]
Hej
mamuut,

Cytat:

Czy dobrze rozumiem �e to SCR tylko z elektroniczn� regulacj� ilo�ci podawanej
mieszanki? Zgaduje wiec prosz� o poprawienie je�li si� myle:
- jedna flaszka 5 litr�w z EAN 32 ( mod 40)
- sta�a dysza ok 5 litr�w na minut�
- czujnik tlenu steruj�cy drug� dysz� np 12 lpm
- komputer licz�cy FO2 a nie PpO2
- selenoid drugiej dyszy jest normalnie otwarty - wiec przy utracie zasilania
robi si� z tego zwyk�y SCR z wydatkiem 16-17lpm.

Hej Mamuut

Mylisz si� prawie na ca�ej lini Ju� wyja��iam
- jedna flaszka 5 litr�w z EAN 32 ( mod 40)
Urz�dzenie jest zaprojektowane do u�ycia z NX 36 lub NX 40 zadzia�a z innym r�wnie� ale nie ni�szym ni� 32

- sta�a dysza ok 5 litr�w na minut�

Nie ma tu �adnej sta�ej dyszy to nie jest rozwi�zanie typu Ray czy Delphin. Zastosowano tu 2 elektrozawory (selonoidy) jak w normalnych CCR. Jeden dodaje gaz drugi upuszcza w zale�no�ci od potrzeby UTRZYMUJ�C STALE MINIMALN� OBJ�TO�� P�TLI !! - genialne nigdzie indziej nie zastosowane rozwi�zanie

- czujnik tlenu steruj�cy drug� dysz� np 12 lpm
S� 3 czujniki, komputer steruje oboma zaworami, UWAGA nie kontrolowane jest sta�e PPo2 a tylko czas bezdekompresyjny

- komputer licz�cy FO2 a nie PpO2
Prawie tak,komuter ma za zadanie terowa� FO2 w ten spos�b aby optymalizoa� czas no deco a nie utrzyywa� zadane PO2

- selenoid drugiej dyszy jest normalnie otwarty - wiec przy utracie zasilania
robi si� z tego zwyk�y SCR z wydatkiem 16-17lpm

Nie jest mo�eliwe teoretycznie utrata zasilania, tak jak nie jest mo�liwa utrata elektroniki, trzeba by by�o specjalnie przeci�� wszystkie kable ale to i tak nic nie zmieni, je�eli zga�nie HUD komputer ka�e nam przej�� na OC i si� wynurzy� podobnie przy utracie HUD i ka�dym innym problemie.

To gdzie masz racj� to to �e to urz�dzenie deklasuje Poseidona. To nie jest normalny CCR z dziwnymi ograniczeniami, to jest od pocz�tku zaprojektowany rebreather do nurkowa� BEZ DEKOMPRESYJNYCH i Rekreacyjnych do max 40m z wykorzystaniem NX

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

mamuut — 08-02-2011, 20:45

Autor: mamuut

Wys�any: 08-02-2011, 20:45

Hej

�adnym specem nie jestem . Mam wyp�ywane 3 godziny na tlenowym CCR
domowej roboty. Teraz zreszt� pr�buj� go od nowa posk�ada�
Ale jak kombinowa�em jaki reb by�by dla mnie idealny - to w�a�nie taki jak
opisa�em;-)
Jeden gaz, d�ugo�� nurania zale�na tylko od wysi�ku. 5 litrowa butla mo�e da�
nawet 3h pod wod� .

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Arwo — 08-02-2011, 18:56

Autor: Arwo

Wys�any: 08-02-2011, 18:56

Heh, tutaj mnie zagi��e�. Przyznaj� si� "bez bicia", �e nie znam si� a� tak na rebreatherach jak Ty czy inni w tym temacie, ale... nawi�zuj�c do Twojego pytania:
"Czy dobrze rozumiem �e to SCR tylko z elektroniczn� regulacj� ilo�ci podawanej
mieszanki?"
Tak. Phil m�wi�, �e to pe�ny automat. Osoba nurkuj�ca mo�e nie mie� poj�cia co tam si� dzieje w �rodku, a zestaw b�dzie nadal dzia�a� poprawnie. To jest pe�ny automat "idoto odporny".
Dlatego te�, komputer wy�wietla komunikaty typu "Jest co� nie tak, musisz si� wynurzy�. Rozpocznij wynurzanie." Dodatkowo te diody zielona/czerwona i wibracje ustnika. Wszystko po to, aby "si� samo robi�o" za u�ytkownika.

Oczywi�cie nie jestem za obs�ug� takich rzeczy bez wiedzy, ale taki cel postawili sobie konstruktorzy. To tak jak ludzie nurkuj� na nitroksie. Robi� kursy, ucz� si� itd... A jak zapytasz rekreacyjnego nurka "S�uchaj policz mi mieszank� do 35 metr�w", to ju� nic nie pami�ta z kursu i m�wi "M�j komputer to za mnie zrobi..."

Rebreathery si� komercjalizuj�. Taki przynajmniej plan ma firma VR Technology.

Re: Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

mamuut — 08-02-2011, 17:45

Autor: mamuut

Wys�any: 08-02-2011, 17:45

Hej

Czy dobrze rozumiem �e to SCR tylko z elektroniczn� regulacj� ilo�ci podawanej
mieszanki? Zgaduje wiec prosz� o poprawienie je�li si� myle:
- jedna flaszka 5 litr�w z EAN 32 ( mod 40)
- sta�a dysza ok 5 litr�w na minut�
- czujnik tlenu steruj�cy drug� dysz� np 12 lpm
- komputer licz�cy FO2 a nie PpO2
- selenoid drugiej dyszy jest normalnie otwarty - wiec przy utracie zasilania
robi si� z tego zwyk�y SCR z wydatkiem 16-17lpm.

Jesli tak to dzia�a - to my�l� �e zdeklasuj� nawet Poseidona VI.

Sentinel - Nowy rebreather do nurkowania rekreacyjnego

Arwo — 08-02-2011, 12:03

Autor: Arwo

Wys�any: 08-02-2011, 12:03

Witam.

W niedziel�, 5 lutego na Targach Nurkowych, mia� miejsce tak�e zlot dealer�w Scubatech.
Wyst�pi� na tym zebraniu Phil Short, prezentuj�c nowy produkt VR Technology - Rebreather rekreacyjny Sentinel.

Wrzucam linka, do szerszego opisu:
http://www.poradnik-nurko...-rekreacyjnego/