FORUM-NURAS

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

Mania — 12-05-2004, 15:51

Autor: Mania

Wys�any: 12-05-2004, 15:51

Miszka ma racje. Trudnosc tego nurkowania polega raczej na pradzie (Miszka mysmy mieli wyjatkowe szczescie ze w ogole nie bylo pradu), ktory moze powazne utrudnic zanurzanie i wynurzanie sie, niz na samej penetracji wraku.
Ale jest prawda, ze oficjalnie na Thistlegormie moga nurkowac osoby majace AOWD.
Mania

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

Anonymous — 12-05-2004, 15:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-05-2004, 15:41

Z ta glebokoscia narkotyczna na Thislegormie to troche przesada.

We wnetrzu Thistlegorma nie schodzi sie glebiej niz 25m.
Woda ciepla. Swiatla duzo, latarki pozwalaja obejrzec szczeg�ly
ale do plywania nie sa niezbedne.

Michal

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

CZACHO — 12-05-2004, 15:14

Autor: CZACHO

Wys�any: 12-05-2004, 15:14

I napisa�/a:

Troch� OT, ale czy nie za bardzo demonizujesz?

Nie. Zabranie OWD na nurkowanie wrakowe z penetraja jest dla mnie szczytem kretynizmu, tym bardziej, ze bylo to nurkowanie prawie co po kursie.

I napisa�/a:

Z t� "mask� pe�n� krwi" to do�� cz�sta, niegro�na przypad�o��. Szczeg�lnie pocz�tkuj�cy robi� "Valsalv�" na si��. Skutkuje to czasami p�kaniem drobnych naczynek w nosie, a to w po��czeniu z pewn� ilo�ci� wody w masce daje: MACH� PE�N� KRWI.

Moze to bylo to, moze co innego, nie wiem.

I napisa�/a:

Dodatkowo ma�e zu�ycie powietrza by raczej sugerowa�o, �e PODCZAS nurkowania wszystko by�o OK. (Zestresowany nurek, przecie�, ci�gnie powietrze jak ma�y parowozik).

Ona miala schizo, ze jej sie powietrze zraz skonczy dlatego nie oddychala praktycznie! A, ze nie chciala psuc innym nurkowania to inna sprawa.

Z reszta skad osoba po OWD ma wiedziec jakie sa zagrozenia ponizej tych 18m, jakie sa zagrozenia we wrakach i ogolnie sam fakt, ze 30m jest juz glebokoscia narkotyczna.

Jest to eweidenta wina instruktora i cale szczescie, ze nie skonczylo sie to tragicznie (a moglo) i jesli nawet mial odwage ja tam brac to brak mu wyobrazni bo zwykle wypadki sa przez nadmierna pewnosc siebie i brawure.

W tej kwestii popieram CMAS, ze wymaga nurkowan stazowych przed kursem na nastepny stopien i nie zdarzaja sie kwiatki typu P1 (z instruktorem) na 30m w srodku wraku.

I napisa�/a:

Mo�e rzeczony instruktor wiele razy obserwowa� dziewczyn� pod wod� i uzna�, �e dobrze nurkuje i sobie poradzi. (Dodatkowo mia� troch� ch�ci i odwagi, by przyj�� na siebie spor� odpowiedzialno��.)

No to ciekawe wnioski wysunal na podstawie kursu podstawowego.
Ja osobiscie w zyciu bym nie poszedl do takiego czlowieka i nie pojde, mam zdecydowanie lepszy wybor (a kolezanka zmienila centrum).

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

12-05-2004, 04:47

Autor: I

Wys�any: 12-05-2004, 04:47

CZACHO napisa�/a:

Wiesz, ja znam przypadek 'pewnego' wroclawskiego instruktora z 'pewnego' centrum, ktory szkolil moja kolezanke na OWD pozniej miala wycieczke na Thistlegorm'a (w najglebszym jego miejscu) wraz z penetracja wraku (po OWD) wiec umiejestnosci znal... a to, ze kumpela wyszla z maska pelna krwi i ze ledwo oddychala (zuzyla niewiele powietrza i wyszla prawie zielona) to juz inna bajka.

Troch� OT, ale czy nie za bardzo demonizujesz?

Z t� "mask� pe�n� krwi" to do�� cz�sta, niegro�na przypad�o��. Szczeg�lnie pocz�tkuj�cy robi� "Valsalv�" na si��. Skutkuje to czasami p�kaniem drobnych naczynek w nosie, a to w po��czeniu z pewn� ilo�ci� wody w masce daje: MACH� PE�N� KRWI.
Jak nieu�wiadomiony delikwent, po wyj�ciu z wody, zobaczy takie fajerwerki, od razu staje si� zielony i ledwo oddycha.

Dodatkowo ma�e zu�ycie powietrza by raczej sugerowa�o, �e PODCZAS nurkowania wszystko by�o OK. (Zestresowany nurek, przecie�, ci�gnie powietrze jak ma�y parowozik)

P.
I

PS
Z jednej strony ci�gle narzekamy, �e "urz�dale" gnoj� nas nadinterpretacj� przepis�w, z drugiej pi�tnowany jest ka�dy DM, kt�ry przekroczy dozwolon� g��boko�� nurkowania o 5 m.

Wydaje mi si�, �e zale�no�� "odpowiedni plastik=umiej�tno�ci nurka" nie jest a� tak bardzo jednoznaczna? (w obie strony)

Mo�e rzeczony instruktor wiele razy obserwowa� dziewczyn� pod wod� i uzna�, �e dobrze nurkuje i sobie poradzi. (Dodatkowo mia� troch� ch�ci i odwagi, by przyj�� na siebie spor� odpowiedzialno��.)

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

Marcin B — 11-05-2004, 20:18

Autor: Marcin B

Wys�any: 11-05-2004, 20:18

Rozumiem temat dyskusji, lecz kiedy� (nie tak znowu dawno) jeden m�dry cz�owiek (czytaj instruktor) wbi� mi do mojej t�pej (no nie tak do ko�ca) g�owy, �e to na jaki stopie� jeste� szkolony i jakie masz po zatym uprawnienia i predyspozycje psychofizyczne danego dnia nie oznacza �e mo�esz to wykorzysta�. Przedewszyskim obowi�zuje prawo kt�re obowi�zuje na danym akwenie, odprawa przed nurkiem jak rownie� zdrowy rozs�dek (wiem u niektorych si� zatraca), lecz czytaj�c rozumiem �e by�a to grupa zorganizowana, a w tym wypadku przewodnik z regu�y p�ynie naj ni�ej, wi�c c� tu doda�...
A w przypadku gdy przewodnik lub instruktor (z post�w wynika �e i tacy si� zdarzaj�...niestety) pragnie zrealizowa� w�asne cele pozostaje nam jedynie zdrowy rozs�dek i wola �ycia, kt�re s� wstanie nas powstrzyma� przed zrobieniem ostatniej g�upoty w �yciu i nie zgodzi� si� z planowanym nurkiem.

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

lobster — 11-05-2004, 18:33

Autor: lobster

Wys�any: 11-05-2004, 18:33

Najprosciej jest nie zabierac nieznajomych w miejsca bez dna. Niestety skazani jestesmy na zgnily kompromis miedzy bezpieczenstwem a rachunkiem ekonomicznym.

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

Sandii — 11-05-2004, 17:19

Autor: Sandii

Wys�any: 11-05-2004, 17:19

Jak kwiatki, to i ja mam taki
panienka robi�a intro - jej pierwsze w �yciu; Zatoka Pucka - go�� wzi�� ja na 11m, a nast�pne nurkowanie te� intro 12m
niby piku� ale ta osoba nigdy na sobie nie mia�a sprz�tu i to by�o jej pierwsze wej�cie do wody w tym�e
opier..li�em j� za to i zabroni�em nurkowa� z takim nieodpowiedzialnymi palantami

i drugi kwiatek
towarzystwo polak�w spotkanych w samolocie (gdzie nie�le popili), totalnie niezdyscyplinowani - nurkowali w dahab i zrobili ca�� band� archa (52m) na jednej 12l butelce (po jednej na �ebka oczywiscie;)
ile wind zrobi� ich DM i po ilu ich bra� nie mam poj�cia

To nie jest tak �e DM czy instruktor nie wie, �e nie wolno. Oni �yj� z nurkowania i jak im kto� ka�e (np. w�a�ciciel bazy) zej�� z wi�ksz� band� pod wod� albo jak kto� im zaproponuje wi�ksz� kas� (albo znajomy bardzo prosi) to co?
mo�e to zrobi� lub nie - proste nie! ot� nie dla wszystkich jest to proste i oczywiste.

Sandii

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

Maciu� Dru/ogi — 11-05-2004, 16:19

Autor: Maciu� Dru/ogi

Wys�any: 11-05-2004, 16:19

I wpisuj�c si� w w�tek o odpowiedzialno�ci instruktor�w:
Mojemu znajomemu po ostatnim nurkowaniu na kursie P2 instruktor (na szcz�cie nie ten, ktory prowadzi� kurs) zaproponowa� udzia� w wyprawie na Gustloffa. Dla u�atwienia dodam, �e ch�opak w �yciu nie by� na Ba�tyku...

Re: tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

CZACHO — 11-05-2004, 15:10

Autor: CZACHO

Wys�any: 11-05-2004, 15:10

Kontynuujac watek z wypadkow:

Cytat:

Chyba myla Ci sie pojecia, przedowdnik to powinien byc min. divemajster lub instruktor. Co do maniany to masz duzo racji. Zabieranie kogos z np. 10 nurkowaniami na koncie na 30m jest chore, ale to i u nas takie rzeczy sie zdazaja, vide wypadek na Helu rok czy dwa lata temu gdy intruktor zabral dziewczyne na 30m+ (nie pamietam dokladnie ile) zaraz po kursie P1. Ale tez jest druga strona medalu. Problem w tym ze trudno jest zweryfikowac umiejetnosci kazdego certyfikowanego nurka zanim sie zabierze delikwenta na nurkowanie.

tragiczny fina� nurkowania na 80m - dyskusja

Dorota i Wojtek — 11-05-2004, 14:42

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 11-05-2004, 14:42

Poni�ej kilka wyja�nie�, kt�re zamieszczali�my ju� wcze�niej w innych postach - mamy nadzieje, �e si� nie zanudzicie ... ?

W kwestii samego wypadku:
Oto oficjalne fakty - zgin�a 24 letnia Rosjanka, po nurkowaniu na g��boko�� przkraczaj�c� oficjalny limit g��boko�ci przy nurkowaniu w Morzu Czerwonym.

...i na tym koniec fakt�w. Policja zamkn�a spraw� i nie poda �adnych innych szczeg��w.

To co mog� doda� od siebie: w pi�tek p�nym popo�udniem zosta�em wezwany do obs�ugi wypadku. Wszystko co przekaza� mi lekarz dy�urny to "dwie lub trzy ofiary wypadku nurkowego, nurkowanie na g��boko�� ponad 80 metr�w".W drodze do szpitala - kolejny telefon "ze wzgl�du na stan jednej z poszkodowanych SAR transportuje j� do najbli�szej komory deko (w tym wypadku po drodze mieli szpital wojskowy w Hurghadzie). Wr�ci�em na "stand by" do domu i tyle... Dzie� p�niej dowiedzia�em si�, �e nasz lekarz z El Gouny zosta� wpuszczony do szpitala wojskowego na 20min. Od niego dowiedzia�em si� o tragicznym finale...

Cytat:

Podajcie prosz�, o ile wiecie, z jakiej bazy by� ten "instruktor", �eby omija� j� z daleka.

Niestety nawet gdyby�my znali szczeg�y typu baza, instruktor - nie mo�emy ich poda� - najpierw trzeba uzyska� ich zgod� oraz zgod� policji w sytuacji wypadku �miertelnego. Zasady te s� jeszcze bardziej zaostrzone, kiedy pomocy udziela jednostka wojkowa (np. szpital). O obowi�zuj�cych zasadach pisali�my ju� tu: http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php4?t=2879

Cytat:

(...) gdzie masz napisane co� o instruktorze ???

przewodnikiem prowadz�cym grup� pod wod� mo�e by� certyfikowany DM, lub ka�da inna osoba posiadaj�ca stopie� wy�szy od DM, b�d�ca zarejestrowanym cz�onkiem Stowarzyszenia Ochrony Morza Czerwonego. Nie wiemy niestety jaki stopie� posiada� przewodnik prowadz�cy feralne nurkowanie

Cytat:

skad tem przewodnik wiedzial ze zeszla za gleboko? i dlaczego nurkowala sama

nie wiemy niestety gdzie dok�adnie zdarzy� si� wypadek - musia�a to by� jedna z raf zewn�trznych - widoczno�� na tych rafach przekracza cz�sto 40 metr�w i tu jest pies pogrzebany... Wiele os�b przyzwyczajonych do "kontaktowego" nurkowania (widz� b�d� czuj� dno - jest ok), nie zawsze jest pewna jak si� zachowa� kiedy dno jest tam gdzie� ni�ej... Je�eli doda� do tego jedn� z popularniejszych chor�b "o�owic�" mamy pocz�tek sytuacji wypadkowej...
Odpowiadaj�c na pytanie: najcz�stsz� praktyk� w dyktowaniu g��boko��, jest limit wyznaczany przez pozycj� przewodnika: p�yn� p�ycej ni� on - jest ok, ni�ej - jestem za g��boko. Ca�kiem inna sprawa to przestrzeganie tych limit�w, szczeg�lnie kiedy przewodnik patrzy w inn� stron�...
Nie wiemy czy nurkowa�a sama i tego niestety nikt si� ju� nie dowie. Jedyna osoba mog�ca udzieli� odp. na to pytanie ju� tego nie zrobi...
Przewodnikowi wystarczy� rzut oka na g��boko�ciomierz, aby przekona� si�, �e kto� jest g��biej ni� powinien.

Zasady nurkowania w Morzu Czerwonym s� banalnie proste:

max g��boko�� 30m - bez wzgl�du na posiadane uprawnienia

max czas 60min - bez wzgl�du na pozosta�� w butli ilo�� czynnika oddechowego - jednak na powierzchni bezpo�rednio przed wej�ciem na ��d�, po wykonaniu nurkowania w butli powinno pozosta� nie mniej ni� 30bar.

Zauwa�cie prosz�, �e wielu nurkuj�cych zamiast przyj�� zasady panuj�ce w miejscu, gdzie przyjechali - zaczyna niepotrzebn� dyskusj� typu: "jak to? mam wychodzi� maj�c 100bar w butli? czy: "nie po to robi�em uprawnienia �eby nurkowa� jak pocz�tkuj�cy na 30 metrach..." itd...

Ciekawostk� jest to, �e wolimy wybiera� bazy, kt�re niekoniecznie posiadaj� odpowiednie zaplecze zwi�zane z pierwsz� pomoc�, ale takie, kt�re pozwalaj� klientowi na dowoln� form� nurkowania na zasadzie zap�aci�e� - r�b co chcesz...
Warto wspomnie� �e zap�aci� trzeba przed nurkowaniem...