FORUM-NURAS

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

�ysy — 10-03-2011, 17:04

Autor: �ysy

Wys�any: 10-03-2011, 17:04

Diving Extreme napisa�/a:

Cytat:

Co dok�adnie masz na my�li? Bo nurkowania na wrakach z Polski nie jest jakim� strasznym problemem.

Mo�e mi podpowiesz jak to zrobi�, ja ch�tnie zanurkowa�bym na Goy, Steuben, Graff Zeppelin, Gustloff.

Cytat:

Nie tak dawno Stra� Graniczna zdaje si� na pozycji Gustlofa znalaz�a deco bar. Szwedzki.

Baron Pruski. Wawrzyniec Pruski
Bar Szwedzki

Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI

Aby zanurkowac na Zeppelinie wystarczy zwr�ci� sie o pozwolenie do urz�du morskiego. Nurkowalem w zesz�ym roku kilka razy na tym wraku i opr�cz blachy nic ciekawego tam nie ma. Jest jaki� kr�tki film na vimeo z tych nurkowan.
Mo�e kiedy� znios� zakaz nurkowania na pozosta�ych wrakach

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Offshore — 28-02-2011, 22:20

Autor: Offshore

Wys�any: 28-02-2011, 22:20

grzegorz napisa�/a:

a moze raczej UM powinien raz zrobi� dok�adn� inwentaryzacj�, wyci�gn�� wszystkie cenne ruchomo�ci, umie�ci� je w muzeum i udostepni� wrak?dzisiaj UM zachowuje sie jak US uwa�aj�c kazdego obywatela za potencjalnego oszusta, w tym przypadku z�odzieja.

W minionych latach UM czesto zlecal instytucji ratowniczej dokonywania ogledzin roznych jednostek lezacych na dnie.Ogledzin dokonywano, przy okazji wyciagajac conieco.W takim razie ukarac winnych!Tych co nurkowali nawet kilka dziesiatek lat temu.Dzieki nim rowniez dzisiaj nie ujrzysz we wraku kola sterowego, kompasu itp.W swojej ksiazce pt.” Na dnie i w toni” sp. A.Dembski w swietny sposob opisuje jak pracowali tamtejsi nurkowie, jakie fanty wyciagali itp. I wszystko bylo ok, w majestacie prawa, mimo ze wrak po zatonieciu dalej ma wlasciciela.Nie przeszkadzalo to chlopakom wyczyszczac kapitanskie magazynki itp.Pokrywa kompasu z bulka ktory zatonal kolo Darlowa do dzisiaj znajduje sie w kapitanacie portu.Idac takim rozumowaniem wychodzi na to ze tamci ludzie tez byli zlodziejami?Tylko ze w majestacie prawa.....dzisiaj oczywiscie UM nie ma pieniedzy na badania wrakow, ale chetnie przytuli od Ciebie info o nowym wraku, zgarnie twoje fotki z wraka, jakis filmik,a potem przyjada chlopcy i oczyszcza go w majestacie prawa, a ty bedziesz lazil z prosba o pozwolenie zanurkowania na kupce zlomu ktora odkryles.......
Dlatego jak znajduje kazdy kolejny wrak to nie dziele sie tym z zadna panstwowa instytuacja....

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

grzegorz — 28-02-2011, 20:22

Autor: grzegorz

Wys�any: 28-02-2011, 20:22

Offshore napisa�/a:

czy jak mia�bys okazje to wyci�gn��by� tak� waliz�, czy mo�e lepiej niech to wszystko zapadnie si� w choler� razem z wrakiem?(oczywi�cie przyjaciele przyjaci� do tego czasu zanurkuj� tam jeszcze nie raz, spokojna g�owa)

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

D@rek — 28-02-2011, 16:38

Autor: D@rek

Wys�any: 28-02-2011, 16:38

he he zaczyna si�......
o dopuszczenie nurkowania na ww wrakach powinien stara� si� ten najbardziej zainteresowany czyli �odzie nurkowe.Je�eli Wojton lub Lisowski mieli by zezwolenia na nurkowania na tych wrakach to gwarantuj� �e �rubka by nie zgin�a taki to by�by biznes.
Konrad pewnie �e nie ma problem�w z nurkowaniem na wraki i to cieszy p�ki co bardzo ale pos�ucha� krzyk�w,poczu� prawdziw� groz� na GOI by� nie chcia� ?

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Diving Extreme — 28-02-2011, 16:14

Autor: Diving Extreme

Wys�any: 28-02-2011, 16:14

Czy mo�esz mi napisa� na jakiej zasadzie u�y�e� moje zdj�cie nurka rebreatherowego na stronie:
http://www.frogdivers.pl/
Czy ja to zdj�cie sprzeda�em, podarowa�em?

Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

tomasz3city — 28-02-2011, 15:54

Autor: tomasz3city

Wys�any: 28-02-2011, 15:54

Cytat:

Mo�e mi podpowiesz jak to zrobi�, ja ch�tnie zanurkowa�bym na Goy, Steuben, Graff Zeppelin, Gustloff.

Cytat:

Mo�e we W�oszech jest podobnie i decyduj� uk�ady

Witaj.
W�asnie sobie odpowiedzia�e�.

Ja jestem zdania �e nie ma rzeczy nie mozliwych i Nawet z Pomianow� mozna si� dogada�.
Mo�e nie ka�dy - He he ale jednak:)

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Diving Extreme — 28-02-2011, 15:28

Autor: Diving Extreme

Wys�any: 28-02-2011, 15:28

Mnie niestety interesuj� troch� ciekawsze wraki, ni� Bryza.
Nie mam mo�liwo�ci nurkowania na wraku Gustloff tylko dlatego, �e tzw. ,,Grupa Robocza Wraki'' doprowadzi�a do powstania Zarz�dzenia nr 1. Pomimo swojego wieloletniego do�wiadczenia w g��bokich nurkowaniach wrakowych, nie zostan� poproszony przez Urz�d Morski np do przygotowania dokumentacji filmowej, do tego s� np nurkowie z Austrii
Dlatego pozostaj� mi tylko ciekawe wraki za granic�. W kwietniu b�d� uczestniczy� w imprezie nurkowej w 20 rocznic� zatoni�cia tankowca Haven, gdzie zosta�em zaproszony do zrobienia materia�u podwodnego. Mo�e we W�oszech jest podobnie i decyduj� uk�ady. Oczywi�cie wrak Haven jest otwarty dla nurk�w, tylko obchody rocznicy s� imprez� zamkni�t�.

Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Konrad Dubiel — 28-02-2011, 14:48

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 28-02-2011, 14:48

Diving Extreme napisa�/a:

Mo�e mi podpowiesz jak to zrobi�, ja ch�tnie zanurkowa�bym na Goy, Steuben, Graff Zeppelin, Gustloff.

Na Zeppelinie mo�na zanurkowa�, na pozosta�ych nie bo jak wiesz jest zakaz.
W innych krajach te� si� zdarza - np. Brytyjczycy zabronili nurkowania na wielu HMS-ach.
Inna sprawa, �e to ich by�y ich w�asne okr�ty a nie wroga...

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Offshore — 28-02-2011, 13:45

Autor: Offshore

Wys�any: 28-02-2011, 13:45

Jeszcze w kwestii Steubena i poszanowania szcz�tk�w.Rybacy �api� na tym wraku od kilkudziesi�ciu lat.Na mojej mapie rybackiej tego akwenu z lat 80-tych czyli na d�ugo zanim wrak zosta� "odkryty", wrak ten zaznaczony jest jako "wrak prze�amanego transportowca"Rozmawia�em z wieloma szyprami kt�rzy tam �apali i ka�dy z nich wyciaga� tam szcz�tki, kt�re potem.....l�dowa�y z powrotem w wodzie.....Go�cie z UM wiedzieli o tym doskonale, ale jako� nikt sie wtedy tym nie zainteresowa�, i jako� nikt nie dba� o "poszanowanie szczatk�w ludzkich".
Wiadomo �e ludzie kt�rzy uciekali tym statkiem brali ze soba w walize tylko najcenniejsze rzeczy, kasiora, z�oto, cenne precjoza itp, jest to logiczne.Jak wiemy z ksia�ki p.Marcina Jamkowskiego nurkowie kt�rzy zagl�dali przez bulaje do wn�trza wraku widzieli tam wiele rzeczy osobistych, walizki itp.I teraz rodzi sie pytanie: czy jak mia�bys okazje to wyci�gn��by� tak� waliz�, czy mo�e lepiej niech to wszystko zapadnie si� w choler� razem z wrakiem?(oczywi�cie przyjaciele przyjaci� do tego czasu zanurkuj� tam jeszcze nie raz, spokojna g�owa)

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Diving Extreme — 28-02-2011, 10:54

Autor: Diving Extreme

Wys�any: 28-02-2011, 10:54

Cytat:

Co dok�adnie masz na my�li? Bo nurkowania na wrakach z Polski nie jest jakim� strasznym problemem.

Mo�e mi podpowiesz jak to zrobi�, ja ch�tnie zanurkowa�bym na Goy, Steuben, Graff Zeppelin, Gustloff.

Cytat:

Nie tak dawno Stra� Graniczna zdaje si� na pozycji Gustlofa znalaz�a deco bar. Szwedzki.

Baron Pruski. Wawrzyniec Pruski
Bar Szwedzki

Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

zbigniewb — 28-02-2011, 10:37

Autor: zbigniewb

Wys�any: 28-02-2011, 10:37

Diving Extreme napisa�/a:

Niesamowite za�o�enie, �e nurkowie to z�odzieje.

Gdzie to wyczyta�e�?

Nie tak dawno Stra� Graniczna zdaje si� na pozycji Gustlofa znalaz�a deco bar. Szwedzki.
Zostaw ju� ten Auschwitz w spokoju. Por�wnanie bez sensu. No chyba, �e kto� zamierza prowadzic wycieczki autokarowe pod wod�, na wraki.

Szwedzki zleceniodawca i z�odzieje napisu z Auschwitz - p�jd� siedziec.
Nie s�ysza�em, aby kto� za grabienie wrak�w poszed� do pud�a.

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Konrad Dubiel — 28-02-2011, 10:34

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 28-02-2011, 10:34

Diving Extreme napisa�/a:

nie potrzebuj� do tego wykorzystywania �adnych znajomo�ci.

Co dok�adnie masz na my�li? Bo nurkowania na wrakach z Polski nie jest jakim� strasznym problemem.

Diving Extreme napisa�/a:

dlaczego w nurkowaniu na wrak Steuben, uczestniczy�o tak niewielu nurk�w z Polski ?

Bo Szwedzi przyp�ywaj� statkiem ze Szwecji w nosie maj� nasz Urz�d Morski...

Diving Extreme napisa�/a:

Pos�owie Iwony Pomian daje do zrozumienia, �e nurkowanie na wrakach tzw mogi�ach wojennych mo�e by� tylko z powod�w naukowych lub ch�ci grabie�y. Stwierdzenie, �e nurkowanie na wraku, na kt�rym zgin�a du�a ilo�� os�b jest s�usznie zakazane, gdy� mo�e by� tak�e mi�� wycieczk� podwodn� jest dla mnie stwierdzeniem absurdalnym, oderwanym od rzeczywisto�ci.

Jak dla mnie te� absurd. Skoro mo�na zwiedza� grobowce na Wawelu to czemu nie pod wod�?

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

Diving Extreme — 28-02-2011, 10:11

Autor: Diving Extreme

Wys�any: 28-02-2011, 10:11

Niesamowite za�o�enie, �e nurkowie to z�odzieje. Szczeg�lnie Wilhelm Gustloff, jest dobrym przyk�adem zakazu nurkowania z obawy przed z�odziejami. W latach 40 radziecki okr�t ratowniczy Swaro�yc sta� nad wrakiem Gustloffa kilka miesi�cy i prawie wszystko zosta�o wyci�gni�te.
Podczas festiwalu wrakowego Aleksander Ostasz opowiada� o wraku samolotu Bf 109 z Odry, kt�ry w ostatnich latach zosta� sprzedany na z�om i wszystko jest ok.
Historia transportera z Pilicy, kt�ry w ca�o�ci zosta� sprzedany do Niemiec jest kolejnym przyk�adem ob�udy. Czy by�o prowadzone post�powanie w tej sprawie? My�l�, �e nie.
Jak skradziono napis z Auschwitz to mo�e z obawy przed z�odziejami zamkn�� muzeum?
Pozwolenia, koncesje, itd.

Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

zbigniewb — 28-02-2011, 09:31

Autor: zbigniewb

Wys�any: 28-02-2011, 09:31

[/quote]Strona 301 to tekst Iwony Pomian[/quote]

Dok�adnie tak. Tekst Iwony Pomian - kierownika dzia�u archeologii podwodnej Centralnego Muzeum Morskiego.

..." W celu ochrony mienia na wrakach statk�w, b�d�cych mogi�ami wojennymi, przed grabie��, jak r�wnie� ochrony �rodowiska morskiego, zakazuje si� nurkowania w promieniu 500 m od pozycji wraku statk�w Wilhelm Gustloff i Goya"... Fragment Zarz�dzenia nr.1 Dyrektora Urz�du Morskiego w Gdyni.

Podobne zarz�dzenie dotyczy r�wnie� Steubena. Czyli w sumie tylko 3 wrak�w.
Warto zauwa�yc, �e kryterium przedmiotowym kryterium rozporz�dzenia nie jest skala tragedii, ale ochrona wraku przed z�odziejami. Wszystkim - tymi z poza PL tez.

Re: Duchy z g��bin Ba�tyku

D@rek — 28-02-2011, 08:05

Autor: D@rek

Wys�any: 28-02-2011, 08:05

Diving Extreme napisa�/a:

Jestem bardzo ciekawy, czy z w�tku co� wyniknie-mo�e inicjatywa obywatelska

Jestem przekonany �e nic.Kr�lik- za mocny a �rodowisko b�dzie si� k��ci�. A pewnie i tak po�owa artefakt�w jest ju� w dobrych r�kach.
Od zawsze mam przekorn� natur� i ch�tnie przy��cz� si� do ekipy chc�cej zanurkowa� na
wrakach, odpocz�� bym w ciep�ej wi�ziennej celi.