FORUM-NURAS

Re: Kurs P3 - zmiany

hubert68 — 02-04-2011, 13:55

Autor: hubert68

Wys�any: 02-04-2011, 13:55

kraken napisa�/a:

Dawniej by�y dwa osobne "stopnie"
Instruktor Sportu i Instruktor Rekreacji
Teraz instruktor rekreacji zosta� zniesiony - nie ma go wi�c nic na ten temat nie m�wi ustawa. Nie m�wi bo go nie ma.

Dok�adnie tak. Przerabia�em ten problem oko�o 10 lat temu, b�d�c prezesem klubu karate. Jeden z instruktor�w mia� uprawnienia instruktora rekreacji ruchowej w zakresie dalekowschodnich sport�w walki. Nie dociera�o do niego, �e z pocz�tkiem kolejnego roku traci uprawnienia, bo znika z przepis�w instruktor rekreacji.

Re: Kurs P3 - zmiany

kraken — 02-04-2011, 12:27

Autor: kraken

Wys�any: 02-04-2011, 12:27

Na pewno spe�nia tylko CMAS ma ten problem �e ka�da organizacja krajowa musi za�atwia� to osobno bo standardy si� r�ni�. Cz�� organizacji ma takie same standardy i za�atwia raz

MSC

Re: Kurs P3 - zmiany

Mi�y Maciej — 02-04-2011, 10:50

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 02-04-2011, 10:50

kraken napisa�/a:

Na tej stronie jest lista organizacji kt�re spe�niaj� te standardy co do szkolenia nurk�w i instruktor�w
http://www.astandis.at/ze...rt_dyn_main.jsp

Czyli KDP/CMAS nie spe�nia tych norm - co za ironia losu ...

Re: Kurs P3 - zmiany

kraken — 02-04-2011, 09:48

Autor: kraken

Wys�any: 02-04-2011, 09:48

Dawniej by�y dwa osobne "stopnie"
Instruktor Sportu i Instruktor Rekreacji
Teraz instruktor rekreacji zosta� zniesiony - nie ma go wi�c nic na ten temat nie m�wi ustawa. Nie m�wi bo go nie ma.
Jak nie wierzysz to zapytaj fachowc�w z AWF lub ministerstwa ja pyta�em.
By�em zreszt� wsp�autorem programu instruktora rekreacji wed�ug kt�rego odbywa�o si� cz�� kurs�w instruktora rekreacji ze spec p�etwonurkowanie. By�em na tych kursach "szefem szkolenia". Tego stopnia ju� nie ma i nie jest potrzebny.

Nurkowanie w tym szkolenie instruktor�w opisuj� Normy kt�re s� t�umaczeniami norm UE
Tutaj ich nieformalne t�umaczenie.
http://kraken.pl/index.php?p=192

Na tej stronie jest lista organizacji kt�re spe�niaj� te standardy co do szkolenia nurk�w i instruktor�w
http://www.astandis.at/ze...rt_dyn_main.jsp

List� trzeba czyta� tak - jak jest wymieniona organizacja to znaczy �e ma potwierdzone spe�nienie norm w ca�ej europie
Je�eli s� wymienione pa�stwa to znaczy odzia�y organizacji w tych pa�stwach.

Zapraszam na kurs instruktor�w PADI do Krakena na Zakrz�wek.
Rozmawiamy r�wnie� o sprawach prawnych.

Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o

Re: Kurs P3 - zmiany

piotr_c — 02-04-2011, 00:46

Autor: piotr_c

Wys�any: 02-04-2011, 00:46

HAJOWATHA napisa�/a:

To akurat nie ma znaczenia gdzy� Unijne normy nie s� wa�niejsze od norm Polskich.
Np. legalizacja butli. 5 lat UE
Polska 2 lata

hubert68 napisa�/a:

tak samo instruktor nurkowania, kt�ry ma uprawnienia wa�ne w Niemczech, Anglii czy Irlandii mo�e powadzi� zaj�cia w Polsce

Panowie chyba obaj macie racj�: Z tego co si� orientuj�, z jednej strony uprawnienia uzyskane na mocy prawa unijnego s� wa�ne w polsce, ale z drugiej strony ka�dy kraj cz�onkowski mo�e zaostrzyc prawodawstwo w stosunku do unijnego.

Re: Kurs P3 - zmiany

hubert68 — 01-04-2011, 22:43

Autor: hubert68

Wys�any: 01-04-2011, 22:43

HAJOWATHA nie masz racji i troch� b��dnie intrpretujsz przepisy. Prawodawstwo UE jest adrz�dne nad prawodawstwem PL. Tak jak np. lekarz, kt�ry ma prawo wykonywania zawodu w PL mo�e pracowa� w ca�ej UE, tak samo instruktor nurkowania, kt�ry ma uprawnienia wa�ne w Niemczech, Anglii czy Irlandii mo�e powadzi� zaj�cia w Polsce. Twoje podej�cie jest typowe dla dzia�aczy CMAS "starej daty", kt�rzy za wszelk� cen� chc� udowodni�, �e nikt inny nie ma prawa czy� nurkowa�. Mylisz te� poj�cia i nie do ko�cz znasz przepisy. Instruktor rekreacji ruchowej to uprawnienia, kt�re straci�y wa�no�� jakie� 10 lat temu. Istnia�y r�wnolegle z uprawnieniami instruktora sportu. Tak wi�c jedne nie zast�pi�y drugich. Nikt te� nie prowadzi cz�ci "specjalistycznej kursu instruktora sportu o specjalizacji p�etwonurkowanie", wi�c gdyby to, co piszesz by�o prawd�, nikt w PL nie m�g�by uczy� nurkowa�.

Tomasz �ach napisa�/a:

No wlasnie nie. Caly czas istnial instruktor sportu oraz dodatkowo instruktor rekraacji. W tym momencie nie ma juz instruktora rekraacji, a sportu dalej pozostal. Nie ma zadnej zmiany nazwy. To zupelnie rozne sprawy.
Norma EN to norma Unijna nie Polska. Jak jednak wiadomo Polska jest czlonkiem UE, wiec nasze prawo jest dostosowywane do unijnego. Zapewne tez dlatego te zmiany, o ktorych teraz rozmawiamy.
Jesli planujesz zostac instruktorem, to skontaktuj sie z CD organizacji w ktorej chcesz robic kurs a napewno Ci to wyjasni.
ps a swoja droga jeszcze zanim zlikwidowano insrt. rekraacji to na ten temat na lamach magazynu "Nurkowanie" byla wypowiedz prawnika i twierdzil on, ze wedlug jego interpretacji przepisow nie jest konieczne robienie kursow panstwowych jesli chodzi o rekraacje (wystarcza kursy federacyjne, o ile spelniaja norme unijna). Jak znajde ten artykol to podam numer magazynu.

Dok�adnie tak, jak piszesz.

Re: Kurs P3 - zmiany

Tomasz �ach — 01-04-2011, 14:06

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 01-04-2011, 14:06

HAJOWATHA napisa�/a:

Nie istnia� instruktor sportu. Nie ma o tym ani s�owa w starej ustawie.
Natomiast istnia� instruktor rekreacji ruchowej.
Dopiero nowa ustaw wprowadza poj�cie instruktora sportu

My�l�, �e mo�na na razie zawiesi� w�tek uprawnie� instruktorskich bo przecie� w�tek mia� by� o zmianach w P3.

Dobra uzylem skrutu myslowego ! Dawniej byl Instruktor rekraacji i instruktor trener.
Poczytaj wykladnie prawna z numerow 10 i 11 (pazdziernik, listopad) z "Nurkowania" z 2009 roku.
Wlasciwy minister zaaprobowal program szkoleniowy Padi, a Polska jako kraj w calosci przyjela przepisy Unijne (np Francja zrobila zaszczerzenia w kilkudziesieciu miejscach)
Min. dla tego np mimo ze standardy Padi mowia, ze kursant na owd ma do wyboru 200m w plaw lub 300m w abc, to w UE musi robic 200m w plaw (a poza unia juz niekoniecznie)

Temat wiaze sie z P3, bo uwazam ze dobrze by bylo, zeby osoby zajmujace sie zmianami braly pod uwage zgodnosc przepisow unijnych/krajowych z tym co planuja wprowadzac, tak aby osoby ktore uzyskaja ten stopien mogly z niego maksymalnie korzystac.

Jezeli masz tylko ochote to oczywiscie mozesz napisac do ministerstwa. Dla mnie sprawa jest oczywista. Z chwila zlikwidowania instruktora rekraacji (a zgodnie z interpretacja prawnika z Kancelari Prawnej C&K Jaroslawa Kowalewskiego - nawet wczesniej) w chwili obecnej nie sa wymagane zadne dodatkowe uprawnienia do prowadzenia kursow nurkowania. Czym innym bylo by, gdybym chcial prowadzic sekcje sportowa i np startowac w zawodach nurkowych (jakkolwiek mialo by to wygladac) Wowczas wg starego rozoprzadzenia musialbym posiadac stopien instruktora trenera, a wedlug nowego stopien instruktora sportu.

Re: Kurs P3 - zmiany

HAJOWATHA — 01-04-2011, 12:36

Autor: HAJOWATHA

Wys�any: 01-04-2011, 12:36

Stara ustawa o kulturze fizycznej m�wi�a:

Art. 44. 1. Zorganizowane zaj�cia w zakresie wychowania fizycznego, sportu i rekreacji ruchowej mog� prowadzi� tylko osoby posiadaj�ce kwalifikacje zawodowe nauczyciela wychowania fizycznego, trenera, instruktora lub uprawnienia w tym zakresie okre�lone odr�bnymi przepisami.
2. Kszta�cenie os�b, o kt�rych mowa w ust. 1, przez jednostki inne ni� szko�y wy�sze i zak�ady kszta�cenia nauczycieli wymaga zgody Prezesa Urz�du Kultury Fizycznej i Turystyki.
3. Prezes Urz�du Kultury Fizycznej i Turystyki okre�la, w drodze zarz�dzenia, kwalifikacje, stopnie i tytu�y zawodowe w dziedzinie kultury fizycznej oraz zasady i tryb ich uzyskiwania.

Art. 53. 1. Uprawianie alpinizmu, sport�w motorowych, �eglarskich, p�etwonurkowania, sport�w lotniczych, dalekowschodnich sport�w i sztuk walki, kick-boxingu, a tak�e sport�w o charakterze strzeleckim i obronnym wymaga odpowiednich kwalifikacji oraz przestrzegania szczeg�lnych zasad bezpiecze�stwa obowi�zuj�cych w tych dyscyplinach sportu.
2. Rada Ministr�w okre�la, w drodze rozporz�dzenia, szczeg�owe wymogi, kwalifikacje i spos�b ich uzyskiwania, wynikaj�ce z nich uprawnienia, zasady nadawania, zawieszania i cofania tych uprawnie�, wzory dokument�w stwierdzaj�cych te kwalifikacje i uprawnienia oraz zasady bezpiecze�stwa, o kt�rych mowa w ust. 1.

Pozatym.

Nie istnia� instruktor sportu. Nie ma o tym ani s�owa w starej ustawie.
Natomiast istnia� instruktor rekreacji ruchowej.
Dopiero nowa ustaw wprowadza poj�cie instruktora sportu.

Tomasz �ach napisa�/a:

Norma EN to norma Unijna nie Polska. Jak jednak wiadomo Polska jest czlonkiem UE, wiec nasze prawo jest dostosowywane do unijnego. Zapewne tez dlatego te zmiany, o ktorych teraz rozmawiamy.

To akurat nie ma znaczenia gdzy� Unijne normy nie s� wa�niejsze od norm Polskich.
Np. legalizacja butli. 5 lat UE
Polska 2 lata
Jakby cos si� sta�o z Twoja butl� i mia�by� wypadek a butli nie legalizowa� przez 3 lata to ciekawe na jakich normach opar�by si� ubezpieczyciel, �eby nie wyp�aci� Ci kasy.

My�l�, �e mo�na na razie zawiesi� w�tek uprawnie� instruktorskich bo przecie� w�tek mia� by� o zmianach w P3.
kiedy dostane odpowied� pisemn� od Ministerstwa Sportu za�o�� nowy w�tek i ja tam zamieszcz�.

Sorki za do�� du�e odej�cie od tematu.

Re: Kurs P3 - zmiany

Tomasz �ach — 01-04-2011, 11:18

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 01-04-2011, 11:18

HAJOWATHA napisa�/a:

Tomasz �ach napisa�/a:

Chwila... mowimy o instrukorze sportu czy instruktorze rekraacji ?

Wedle nowej ustawy zniesiono instruktora rekreacji i zast�piono go instruktorem sportu. Po prostu zmienono nazw�.

Re: Kurs P3 - zmiany

HAJOWATHA — 01-04-2011, 09:31

Autor: HAJOWATHA

Wys�any: 01-04-2011, 09:31

Tomasz �ach napisa�/a:

Chwila... mowimy o instrukorze sportu czy instruktorze rekraacji ?

Wedle nowej ustawy zniesiono instruktora rekreacji i zast�piono go instruktorem sportu. Po prostu zmienono nazw�.

Tomasz �ach napisa�/a:

W tym momencie nie sa juz wymagane panstwowe uprawnienia dla inst. rekraacji.

Bo w�a�nie zmieniono nazw� i teraz musisz by� instruktorem sportu o specjalno�ci....

Tomasz �ach napisa�/a:

Tym samym znikaja ksiazeczki wydawane przez panow z AWFu
Inst. musi spelniac norme EN 14413-2
Jesli chodzi o DM to w Padi jest to norma ISO 24801-3 (Dive Leader Standard)

A powiedz mi Tomku w jakim rozporz�dzeniu albo ustawie jest napisane, �e instruktor p�etwonurkowania musi spe�nia� norm� EN 14413-2. Nigdzie nie znala�em takiego zapisu.

Pytam nie z przekory, ale chcia�bym po prostu wiedzie�. Mo�e mam z�e(albo stare) wiadomo�ci i z ch�ci� poznam przepis znosz�cy konieczno�� robienia kurs�w Pa�stwowych. Sam chc� zosta� instruktorem i brak takiego obowi�zku zdecydowanie odci��y� by mi portfel

Re: Kurs P3 - zmiany

Tomasz �ach — 01-04-2011, 09:02

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 01-04-2011, 09:02

Chwila... mowimy o instrukorze sportu czy instruktorze rekraacji ?
W tym momencie nie sa juz wymagane panstwowe uprawnienia dla inst. rekraacji. Tym samym znikaja ksiazeczki wydawane przez panow z AWFu
Inst. musi spelniac norme EN 14413-2
Jesli chodzi o DM to w Padi jest to norma ISO 24801-3 (Dive Leader Standard)

Nie wiem jak wyglada to np w CMASie. Jesli jednak P3 nie jest zgodny z ta norma, to moze pasowalo by tak zrobic, by po zmianach byl... ?

Milego dnia

Re: Kurs P3 - zmiany

HAJOWATHA — 01-04-2011, 07:21

Autor: HAJOWATHA

Wys�any: 01-04-2011, 07:21

Mi�y Maciej napisa�/a:

Zgadzam sie z Morrigenem. To co zacytowa�e� Hajowatha (te punkty "o kt�rych mowa" ) dotycz� kurs�w ratownictwa.

Drogi Macieju mam pytanie na jakiej podstawie artyku� 41 ustawy o sporcie, kt�ry wcze�niej przytoczy�em, dok�adnie punkt 6 ust 2, i od punktu 8. M�wi� o kursach ratownictwa?

Nie wiem sk�d wyci�gn��e� takie wnioski. Mo�a ja si� myl� i chcia�bym zewryfikowa� swoj� wiedz�.

Zreszt� mam zamiar dzi� napisa� do ministerstwa sportu z pro�b� o wyja�nienia, kt�re uprawnienia s� wymagane to prowadzenia na terenie Polski kurs�w p�etwonurkowych. Co my�l� rozwi��e wszelkie w�tpilwo�ci.
Kiedy dostan� odpowied� na pewno zamieszcz� j� nieywocynie na tym forum.

Re: Kurs P3 - zmiany

nuras5 — 31-03-2011, 20:06

Autor: nuras5

Wys�any: 31-03-2011, 20:06

hubert68 napisa�/a:

Nera ca�kowicie si� z Tob� zgadzam.

A ja nie- P3 ma prawo, ale nie obowi�zek prowadzenia itd.
Mam P3 od lat, i zrobi�em ten stopie� tylko po to, �eby m�c swobodnie nurkowa�, r�wnie� samemu, i �eby nikt nie narzuca� mi swej "opieki" jako nurkowi niesamodzielnemu.

Re: Kurs P3 - zmiany

Mi�y Maciej — 31-03-2011, 16:17

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 31-03-2011, 16:17

HAJOWATHA napisa�/a:

Morrigen napisa�/a:
Jak dla mnie ten zapis wyczerpuje dyskusj�. Niew�tpliwie ka�dy instruktor uko�czy� kurs instruktorski i zda� egzamin. Nigdzie w ustawie nie jest napisane, �e musi to zrobi� przed Ministrem Sportu ani komisj� jakiegokolwiek zwi�zku sportowego chyba, �e dotyczy to zawod�w i rywalizacji sportowej.

Ustawa m�wi dok�adnie kto, gdzie, kiedy i przed kim ma prowadzi� taki kurs:

8. Prowadzenie specjalistycznego kursu, o kt�rym mowa w ust. 3 pkt 3, ust. 4 pkt 4, ust. 5 pkt 4 oraz ust. 6 pkt 2, zwanego dalej „kursem”, wymaga uzyskania zgody ministra w�a�ciwego do spraw kultury fizycznej, wydanej na czas okre�lony.

Zgadzam sie z Morrigenem. To co zacytowa�e� Hajowatha (te punkty "o kt�rych mowa" ) dotycz� kurs�w ratownictwa.

Re: Kurs P3 - zmiany

Fish — 31-03-2011, 12:56

Autor: Fish

Wys�any: 31-03-2011, 12:56

Ale do tego jest jeszcze Rozporz�dzenie Ministra Sportu i Turystyki 18.02.2011
gdzie w punkcie 3.1 jest info:

� 3. 1. Kszta�cenie trener�w i instruktor�w sportu,
o kt�rym mowa w rozporz�dzeniu, jest organizowane
w sportach, w kt�rych dzia�aj� polskie zwi�zki sporto-
we.

I teraz trzeba by prawnika do tego jak to mo�na zrozumie�. Czy PZP-n jest odpowiedzialny za ca�o�� nurkowania czy tylko za CMAS.