FORUM-NURAS

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

Tomek O. — 04-06-2004, 08:56

Autor: Tomek O.

Wys�any: 04-06-2004, 08:56

Troch� si� ostatnio zmieni�o. Sytuacja zaczyna si� powoli klarowa�. P�etwonurkom pozwolenia wydawane s� bez problemu, szybko i sprawnie. Ostatnio ukaza�a si� na stronie internetowej Urz�du Morskiego w Gdyni informacja o wrakach, na kt�rych mo�na nurkowa� (podano r�wnie� pozycje GPS).

Zainteresowanych odsy�am na stron�:

www.umgdy.gov.pl do dzia�u "og�oszenia".

Je�li chodzi o opinie twierdz�ce, �e przepis jest martwy, to s�ysza�em ostatnio o przypadku kontroli nurkuj�cych w Zatoce Puckiej. Na szcz�cie jeden z nurk�w mia� przy sobie pozwolenie. Wi�cej szczeg��w nie znam.

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

Tomek O. — 14-05-2004, 07:45

Autor: Tomek O.

Wys�any: 14-05-2004, 07:45

Martwy, nie martwy ale denerwowa�. Uwa�am, �e nurkowanie w morzu to moje niemal�e konstytucyjne prawo. �aden pan dyrektor (morza) nie jest w stanie mnie od tego powstrzyma�. Gdybym pozwolenia nie mia� i tak bym nurkowa�, co zreszt� robi�em zaraz po wej�ciu w �ycie tego durnego przepisu.

Przepis denerwowa� wi�c postanowi�em si� z nim zmierzy�. Dzwoni�c do UM, b�d�c odsy�any od jednej osoby do drugiej, rozmawiaj�c z lud�mi nie potrafi�cymi odpowiedzie� mi konkretnie na zadane pytania, czu�em si� jak w audycji "Dzwoni� do Pani / Pana w bardzo nietypowej sprawie".

�eby by�o �mieszniej w pozwoleniu, kt�re otrzyma�em poinstruowano mnie, �e:

"Rozpocz�cie i zako�czenie p�etwonurkowa� rekreacyjnych nale�y zg�asza� do Centrum Bezpiecze�stwa Morskiego VIS Zatoka Gda�ska, ul. Polska 2 Gdynia, ��czno�� radiowa bezpo�rednio poprzez VHF kana� 16 lub 71, lub tel. 6216162, fax 6205328"

Kopi� pozwolenia wys�ano do: Inspektorat Ruchu Morskiego, Kapitanat Portu Gda�sk, Kapitanat Portu Gdynia, Kapitanat Portu Hel, Morski Oddzia� Stra�y Granicznej.

A wszystko po to bym sobie m�g� z pla�y do wody wej��....

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

t0m1 — 14-05-2004, 04:26

Autor: t0m1

Wys�any: 14-05-2004, 04:26

czasem mam wrazenie ze poza polska mieszkacie... i co ten przepis zmienia??? cos tak jakby nic!!! to kolejny martwy przepis. identyczny jak ten ktory mowi, ze w morzu czerwonym mozna nurkowac do 30m

Prywatna wojna Tomka

Tomek O. — 13-05-2004, 12:16

Autor: Tomek O.

Wys�any: 13-05-2004, 12:16

Witam,

Stoczy�em niedawno prywatn� wojn� z tym wymiotem legislacyjnym, wydanym przez UM. Zarz�dzenie wydane jest pod kontem nurkowa� wrakowych, i regulacji komercyjnej dzia�alno�ci przewo�nik�w z tym zwi�zanej. Jednak�e sformu�owanie:
"P�etwonurkowanie sportowe lub rekreacyjne na obszarach morskich, o kt�rych mowa w § 1 ust. 1 , mo�e by� prowadzone po uzyskaniu pozwolenia Dyrektora Urz�du Morskiego w Gdyni",
- uderza bezpo�rednio we mnie, nurka chc�cego zanurkowa� z pla�y np. pod molo w Gdyni-Or�owie. Okaza�o si� nagle, �e nie mog� wej�� do morza, nad kt�rym mieszkam bez zgody PANA DYREKTORA!

Nie dawa�o mi to spokoju i po licznych konsultacjach z uprzejmymi lud�mi z UM wys�a�em pismo - podanie o pozwolenie na nurkowanie z pla�y. Jednak�e w pi�mie tym musia�em w przybli�eniu okre�li� rejony pla� kt�re mnie interesuj�, co te� uczyni�em w��czaj�c w to Hel, Babie Do�y, Rew� i Or�owo. Napisa�em te�, �e prosz� o wydanie pozwolenia na rok. Jeszcze tylko znaczek skarbowy za 5 z� i gotowe. Po tygodniu otrzyma�em pozwolenie lecz .... tylko na 5 dni w okresie d�ugiego majowego weekendu. Pismo w zawi�y spos�b informowa�o, �e trwaj� mi�dzyresortowe uzgodnienia w sprawie interpretacji zarz�dzenia i po pewnym czasie wszystko si� wyja�ni i b�d� m�g� sobie to pozwolenie przed�u�y�.

Po pewnym czasie, czyli dzisiaj zatelefonowa�em do UM i uprzejmy pan poinformowa� mnie, �e jeszcze raz musze wyst�pi� z tym pismem (tym razem ju� bez znaczka skarbowego ) i takowe zezwolenie na rok NAJPRAWDOPODOBNIEJ otrzymam. Wspania�omy�lno�� PANA DYREKTORA nie zna granic.

Us�ysza�em ponadto z UM, �e wszyscy przewo�nicy maj� pozwolenie wo�enia na wraki wydane czasowo, do ko�ca maja. Po tym okresie konserwator zabytk�w ma orzec, kt�re wraki b�d� dla nurk�w dost�pne a na kt�re b�dzie szlaban.

Tak�e szanowna braci nurkowa - na wraki, p�ki czas!

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

lobster — 19-02-2004, 15:12

Autor: lobster

Wys�any: 19-02-2004, 15:12

Jak byscie nie mieli przez ostatni rok kroniki wypadkow nurkowych na baltyckich wrakach we wszystkich wazniejszych gazetach to by nikt o nurkach nie pamietal i durnych przepisow nie wydawal. Samoregulacja sie oplaca.

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

Anonymous — 17-02-2004, 16:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-02-2004, 16:17

"Zaskarzyc" - nie, "poskarzyc sie" Rzecznikowi - mozna, i owszem.

Mozna zastosowac skarge konstytucyjna (na ustawe, bo daje zbyt szerokie i niesprecyzowane pelnomocnictwa do wydawania przepisow wykonawczych).

Mozna wreszcie poczekac na pierwszy mandat, jaki na tej podstawie nalozy GUM i pojsc da NSA...

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

mariusz zarczynski — 17-02-2004, 10:59

Autor: mariusz zarczynski

Wys�any: 17-02-2004, 10:59

[quote="kijanek"]Oczywiscie na podstawie art. 48 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (Dz.U. z 2003 r. Nr 153, poz.1502).

Przepis ten brzmi tak:
Art. 48.
1. W zakresie nieunormowanym w przepisach, je�eli jest to niezb�dne do ochrony �ycia, zdrowia lub mienia albo ochrony �rodowiska morskiego na morzu, w porcie, przystani oraz w pasie technicznym – dyrektor urz�du morskiego mo�e ustanawia� w zakresie okre�lonym w art. 42 ust. 2 przepisy porz�dkowe zawieraj�ce zakazy lub nakazy okre�lonego zachowania si�.
2. Przepisy porz�dkowe, o kt�rych mowa w ust. 1, ustanawia si� w formie zarzadzenia porzakowego.]

Mo�e zaskar�y� te przepisy do RPO? Bo to jest jawne nadu�ycie.
IMHO zbyt du�a jest uznaniowo�� w wydawaniu przepis�w wykonawczych przez UM, niepoparta niczym.
Pozdrawiam

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

Pitt_M — 16-02-2004, 18:05

Autor: Pitt_M

Wys�any: 16-02-2004, 18:05

Witam
Pe�ny tekst - link - http://bip.umgdy.gov.pl/s.../zarz.php?id=22
Pozdrawiam

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

Anonymous — 16-02-2004, 17:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-02-2004, 17:25

Oczywiscie na podstawie art. 48 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (Dz.U. z 2003 r. Nr 153, poz.1502).

Przepis ten brzmi tak:
Art. 48.
1. W zakresie nieunormowanym w przepisach, je�eli jest to niezb�dne do ochrony �ycia, zdrowia lub mienia albo ochrony �rodowiska morskiego na morzu, w porcie, przystani oraz w pasie technicznym – dyrektor urz�du morskiego mo�e ustanawia� w zakresie okre�lonym w art. 42 ust. 2 przepisy porz�dkowe zawieraj�ce zakazy lub nakazy okre�lonego zachowania si�.
2. Przepisy porz�dkowe, o kt�rych mowa w ust. 1, ustanawia si� w formie zarzadzenia porzakowego.

Ten przepis to piekny wytrych prawny: na jego podstawie mozna nawet wydac przepis zabraniajacy opalania sie na plazy bez kremu z filtrem...

Caly ten belkot Urzedu Morskiego znajdziecie pod tym adresem:
http://bip.umgdy.gov.pl/s.../zarz.php?id=22

A z kolei sama ustawe tutaj:
http://isip.sejm.gov.pl/P...D20031502Lj.pdf
(uwaga link bardzo dlugi, jak sie rozerwie, to trzeba skleic)

Co ciekawe, sama ustawa zostala niedawno (18XII2003) znowelizowana:
http://isip.sejm.gov.pl/P.../D20040041L.pdf
(uwaga link bardzo dlugi, jak sie rozerwie, to trzeba skleic)

Najciekawszy fragment:
„Art. 35a. 1. Przeszukiwanie wrak�w statk�w lub ich pozosta�o�ci mo�e by�
dokonywane przez osoby fizyczne, osoby prawne lub jednostki
organizacyjne nieposiadaj�ce osobowo�ci prawnej wy��cznie po
uzyskaniu pozwolenia dyrektora w�a�ciwego urz�du morskiego.
2. Pozwolenie na przeszukiwanie wrak�w statk�w lub ich
pozosta�o�ci wydawane jest na wniosek zainteresowanych
podmiot�w, o kt�rych mowa w ust. 1, w uzgodnieniu z
komendantem morskiego oddzia�u Stra�y Granicznej oraz
wojew�dzkim konserwatorem zabytk�w w�a�ciwymi dla siedziby
urz�du morskiego oraz po zasi�gni�ciu opinii Szefa Biura Hydrograficznego
Marynarki Wojennej.
3. W pozwoleniu, o kt�rym mowa w ust. 1, okre�la si�:
1) pozycj� lub obszar przeszukiwania,
2) nazw� lub okre�lenie wraku,
3) nazw� statku, z kt�rego b�dzie dokonywane przeszukiwanie,
warunki przeszukiwania, ��cznie z warunkami bezpiecze�stwa,
oraz
4) okres przeszukiwania, kt�ry nie mo�e by� d�u�szy ni� 30 dni.
4. Pozwolenie, o kt�rym mowa w ust. 1, mo�e tak�e nak�ada� na
wnioskodawc� obowi�zek zapewnienia inspektorowi inspekcji
morskiej odpowiednich warunk�w pracy oraz zakwaterowania i
wy�ywienia na statku, z kt�rego b�dzie dokonywane
przeszukiwanie wraku lub jego pozosta�o�ci, i umo�liwienia
inspektorowi korzystania w celach s�u�bowych ze �rodk�w
��czno�ci znajduj�cych si� na statku.
5. W tym samym czasie na przeszukiwanie okre�lonego wraku
statku lub jego pozosta�o�ci pozwolenie mo�e by� wydane tylko
jednemu podmiotowi.
6. Odmawia si� wydania pozwolenia, o kt�rym mowa w ust. 1,
je�eli:
1) istnieje zagro�enie bezpiecze�stwa �eglugi morskiej lub
zanieczyszczenia �rodowiska morskiego,
2) wrak statku lub jego pozosta�o�ci znajduj� si� w obszarze
sk�adowania lub zatopienia uzbrojenia, materia��w
wybuchowych lub broni chemicznej,
3) wrak statku lub jego pozosta�o�ci podlegaj� szczeg�lnej
ochronie.
Art. 35b. 1. Podr� statku, z kt�rego ma nast�pi� przeszukanie wraku lub jego
pozosta�o�ci, powinna zaczyna� si� i ko�czy� w porcie polskim.
2. Wszelkie przedmioty znalezione i wydobyte w trakcie
przeszukiwania wrak�w statk�w lub ich pozosta�o�ci mog�
znajdowa� si� wy��cznie na statku obj�tym pozwoleniem, o
kt�rym mowa w art. 35a ust. 1, i podlegaj� przekazaniu
dyrektorowi urz�du morskiego, kt�ry wyda� pozwolenie,
najp�niej w dniu up�ywu wa�no�ci pozwolenia.

Jedno jest pewne: nowe wymogi spelnia jedna, moze dwie jednostki

Re: z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

mariusz zarczynski — 16-02-2004, 13:07

Autor: mariusz zarczynski

Wys�any: 16-02-2004, 13:07

Nie jestem prawnikiem, ale mam w�tpliwo�ci czy UM nie przekroczy� tu swoich uprawnie�. Ciekawe jak� podstaw� prawn� podali dla wydania takiego zarz�dzenia.
Pozdrawiam

Rewelacja!!!

Anonymous — 15-02-2004, 17:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-02-2004, 17:06

Super rozporz�dzenia, teraz chc�c zanurkowa� w morzu trzeba b�dzie wys�a� prawnika tydzie� wcze�niej aby poza�atwia� wszystkie formalno��. Trzeba doda�, �e ju� tylko czeka� jak wprowadz� nast�pne genialne rozporz�dzenia na temat winietek na nurkowanie i ju� wszystko b�dzie gra�o!!!!

Pozdrawiam,
Mariusz

z pl.rec - Morze-nowe zarz�dzenie !!!

Pitt_M — 15-02-2004, 16:05

Autor: Pitt_M

Wys�any: 15-02-2004, 16:05

Przekazuj� za kol. Autor: "Jerzy Lissowski" <jlissowski@wp.pl>

MORZE- nowe zarz�dzenie !!!
Witam!
Nasza administracja morska ,jak co roku "zaskoczy�a" nas nowym ,jeszcze
bardziej restrykcyjnym zarz�dzeniem dotycz�cy nurkowania w morzu. Jest ono tak debilne �e nawet chyba sami si� tego wstydz� ,bo nie zamie�cili go na swojej stronie http://www.umgdy.gov.pl/ .
Punkt 1.&1 Zarz�dzenie reguluje sprawy p�etwonurkowa� sportowych lub
rekreacyjnych na obszarach morskich......
Czyli tym razem dotyczy nie tylko nurkuj�cych z jednostek p�ywaj�cych, ale r�wnie� z brzegu , falochronu....WSZYSTKICH.
I tu P.1 &2 ;P�etwonurkowanie sportowe lub rekreacyjne na obszarach morskich mo�e by� prowadzone po AKCEPTACJI Urz�du Morskiego
Z czym si� to wi��e? P.2&2:
Organizator nurkowa�....powinien z wyprzedzeniem nie mniejszym ni� dwa dni robocze przed....... z�o�y� w Urz. Mor. w Gdyni (osobi�cie , bo
trzeba do��czy� znaczek skarbowy za 5z�, kt�ry trzeba kupi� w Urz�dzie
Miasta bo oni nie maj�!!.) informacj� o programie p�etwonurkowania.
itd............................
Podobne przepisy mieli�my w g��bokiej komunie.
Czekany kiedy nasz dzielny ustawodawca zamie�ci regulamin umundurowania nurka.
Niecierpliwie oczekujmy na ca�kowite zamkni�cie morza, wtedy nasz dzielny urz�dnik wreszcie b�dzie m�g� spokojnie urz�dowa�.
Nadmieniam �e ten go�� robi to nam za nasz� w�asn� kas�.
Je�li kto� ma dobry pomys� na za�atwienie tej sprawy ,czekam na sugestie.
(prosz� tylko o powa�ne i realistyczne)
Pozdrawiam Jurek