FORUM-NURAS

Re: Co Strugalski pisze?

martin — 22-05-2004, 11:26

Autor: martin

Wys�any: 22-05-2004, 11:26

lobster napisa�/a:

Ciekawe ilu instruktorow zrobilo papiery bez zadnego nurka pozaszkoleniowego.

W pewnych organizacjach podejrzewam ze ~95% procent.

Re: Co Strugalski pisze?

Anonymous — 22-05-2004, 09:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-05-2004, 09:37

Tak mi si� nasun�o na my�l, �e w rzeczywisto�ci to nie problem widzy i umiej�tno�ci, ale... psychiki i rozumu. Bo w ko�cu czy pierwszy nurek po np. dwuletniej przerwie musi by� niebezpieczny? Nie! Ale pod warunkiem, �e kto� taki my�li racjonalnie i zdaje sobie z tego spraw� i rozpocznie - nawet bez p�acenia instruktorowi - od odpowiedniego stopnia trudno�ci: 10-12 metr�w, kilka prostych cwicze� z p�ywalno�ci� i wiedza z kurs�w (o ile by�y przyzwoicie prowadzone) wr�ci b�yskawicznie. Co innego je�eli kto� po takiej przerwie "porwie si�" np. na tra�owca i to w nowo zakupionym, nieop�ywanym "suchym" - kolejne "�wiate�ka" w internecie po kolejnych topielcach pewne. Tak wi�c mo�e zamiast tracenia uprawnie� za ma�� ilo�� "nur�w" w ci�gu roku mo�e lepiej badania psychologiczne przed uzyskaniem uprawnie� sprawdzaj�ce predyspozycje do tego sportu - wzorem bada� dla pilot�w, kierowc�w, posiadaczy broni czy - ostatnio - ps�w uznanych za niebezpieczne. Ka�dy powinien umie� indywidualnie oceni� czy dla niego dany "nurek" b�dzie bezpieczny czy nie. Ach, no i jeszcze kurs asertywno�ci, �eby umie� odm�wi� bandzie "podpuszczaczy": "Co ty, stary, litra gorza�y potrafisz wytr�bi� duszkiem a na "tra�a" nie zajdziesz? Nie b�d� baba!". Moim skromnym zdaniem idiotyczne hase�ko, �e trzeba by� "twardym" wyko�czy�oju� wi�cej nur�w ni� wszystkie awarie sprz�tu razem wzi�te; to ono bowiem zmusza wiele os�b (zm�czonych, na kacu, w nowym spr�ecie, po przerwie w nurkowaniu, szkolonych w innych warunkach) do nurkowania poza ich indywidualn� granic� ryzyka. W obawie, �e si� zostanie uznanym za "mi�czaka".

Re: Co Strugalski pisze?

Anonymous — 21-05-2004, 22:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-05-2004, 22:52

Kriss napisa�/a:

Wojna to wojna i trzeba by� twardym nie mi�tkim .

Komiczny cz�owieku jeste�. Wiesz.
Nerwy ci puszczaj�, �e twoje posty ma�o kto czyta w por�wnaniu z postami Tomka Strugalskiego.

Czyta�em w poprzednich postach jak ci jaki� ma�olat t�umaczy�, �e tym gadaniem czy jak to ty nazywasz "wojowaniem" tylko si� kompromitujesz.

Co do wyk�ad�w to my�l�, �e to by� naprawd� dobry pomys�. Jak na razie nikt na to nie wpad�. Mo�e si� myl�, ale nie spotka�em si� z �adnymi wyk�adami w takiej formie (naturalnie opr�cz targ�w Wiatr i Woda, ale i te by�y prowadzone w niezadowalaj�cy spos�b). Wsz�dzie chc� pieni�dzy, a patrz�c na nasze spo�ecze�stwo (zarobki) to ludzi odstrasza.

My�la�em, �e na tym forum dyskusyjnym to ludzie staraj� si� wymienia� pogl�dy, wiedz�, spostrze�enia itp. A ja widz�, �e jak kolega zaczyna co� polemizowa� po swojemu to zaraz posty zamykaj�, bo do awantury blisko.
Oj nie �adnie.

Co do tracenia uprawnie� z powodu ma�ej ilo�ci nurkowa� to dobry pomys�. Jednak nie przejdzie w naszym kraju. Ludzie by po prostu oszukiwali i wpisywali by sobie nurkowania.

Pozdrawiam wszystkich nurk�w i apeluj� o "dyscyplin� oraz szacunek" do samych siebie, bo kogo innego pod wod� my mamy.

Re: Co Strugalski pisze?

lobster — 21-05-2004, 20:12

Autor: lobster

Wys�any: 21-05-2004, 20:12

kijanek napisa�/a:

Oczywi�cie mo�na sobie wyobrazi� koncepcj�, �e np. OWD, kt�ry nie ma w ciagu ostatnich 2 lat zalogowanych, powiedzmy "25 nurk�w" traci uprawnienia (a im wy�szy stopie�, to tym wi�cej potrzebnych do jego utrzymania nurk�w), ale ci�zko mi sobie wyobrazi� kto mia�by odwag� z tak� propozycj� wyst�pi� (ju� nie m�wi�c o tym jaki handelek zacz��by si� wpisami do logoook�w...).

GUE tak robi.. instruktorzy maja obowiazek rocznie wykonac pewna ilosc nurkow pozaszkoleniowych o pewnym stopniu trudnosci, zeby utrzymac uprawnienia.

Ale nie sadze zeby ktorakolwiek z agencji podjela ten pomysl. Zbyt wielu profesjonalow wykosiloby to z obiegu - a to sie przeklada wprost na mniejsze wplywy dla agencji.

Ciekawe ilu instruktorow zrobilo papiery bez zadnego nurka pozaszkoleniowego. Ja znam co najmniej 4 takie osoby.

Re: Co Strugalski pisze?

Kriss — 21-05-2004, 20:02

Autor: Kriss

Wys�any: 21-05-2004, 20:02

lobster napisa�/a:

Tak sobie mysle, ze duza ilosc osob z nurkowaniem ma flirt 3, 4 razy w roku, a caly pozostaly czas spedzaja na zapominaniu tego co sie nauczyli. A szczegolnie to widac po zimie. Dla nich wyzwaniem jest nie zabicie sie na kolejnym nurku, a nie samodoskonalenie . To na jaki kurs maja pojsc? Powtorke z podstawowego, gdzie powtornie wylozone im zostanie wszystko jak laikom, czy na wyklad o doskonaleniu nurkowania zakladajacy u sluchaczy posiadanie podstawowych umiejetnosci?

Gdyby jeszcze sobie odpuscil reklamowe wodolejstwo i zaczal pisac mniej, ale konkretnie i z jakas mysla przewodnia a nie pozowac na Platona nurkowania, nawet bym go przestal obszczekiwac. I mysle ze Kriss tez.

Powt�rka z podstawowego + ze dwa nury pod nadzorem nikomu nie zaszkodzi�y - co najwy�ej mogš kosztowa� troch� czasu i pieni�dzy . Jak kto chce to mo�e teorii pos�ucha� za darmo .
Wynaj�cie instruktora to koszt od 40 - 100 pln�w - ale....... szkoda kasy , szkoda czasu , szkoda potem czlowieka .

Co do obszczekiwania Lobsterku (jak mawia Mania ) - ja si� raczej odgryzam a na porozumienie jest stanowczo za p�no . Wojna to wojna i trzeba by� twardym nie mi�tkim .

Pzdr- Kriss

Re: Co Strugalski pisze?

Anonymous — 21-05-2004, 19:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-05-2004, 19:24

lobster napisa�/a:

Nie jest to problem tylko "nurkowy".. Zw�aszcza w dziedzinach, gdzie post�p jest najszybszy mo�na bardzo szybko "wypa�� z obiegu". Oto na przyk�ad w lobsterowym kraju lekarz dostaje specjalizcj� na 5 lat i po tym czasie musi zda� "odnawiaj�cy" egzamin. Z tego co pami�tam tak chyba by�o kiedy� ze stopniami instruktorskimi w �eglarstwie: przez trzy lata nie szkoli�e� - tracisz uprawnienia.

Oczywi�cie mo�na sobie wyobrazi� koncepcj�, �e np. OWD, kt�ry nie ma w ciagu ostatnich 2 lat zalogowanych, powiedzmy "25 nurk�w" traci uprawnienia (a im wy�szy stopie�, to tym wi�cej potrzebnych do jego utrzymania nurk�w), ale ci�zko mi sobie wyobrazi� kto mia�by odwag� z tak� propozycj� wyst�pi� (ju� nie m�wi�c o tym jaki handelek zacz��by si� wpisami do logoook�w...).

Re: Co Strugalski pisze?

lobster — 21-05-2004, 18:37

Autor: lobster

Wys�any: 21-05-2004, 18:37

jtrembowelski napisa�/a:

Ciekawe sk�d taki p�d do wiedzy z poziomu OWD skoro wszyscy maj� ten stopie� a totalny brak zainteresowania innymi (czy jak to nazwa�?)technikami nurkowania?

Tak sobie mysle, ze duza ilosc osob z nurkowaniem ma flirt 3, 4 razy w roku, a caly pozostaly czas spedzaja na zapominaniu tego co sie nauczyli. A szczegolnie to widac po zimie. Dla nich wyzwaniem jest nie zabicie sie na kolejnym nurku, a nie samodoskonalenie . To na jaki kurs maja pojsc? Powtorke z podstawowego, gdzie powtornie wylozone im zostanie wszystko jak laikom, czy na wyklad o doskonaleniu nurkowania zakladajacy u sluchaczy posiadanie podstawowych umiejetnosci?

Tak troche jak uczenie kontrolowanego poslizgu ludzi, ktorzy nie umieja skrecac w lewo.

Akurat wyklady Strugala uwazam za trafiony pomysl. To jest forma reklamy, ktora uwazam za fantastycznie trafiona i autentyczna. Gdyby jeszcze sobie odpuscil reklamowe wodolejstwo i zaczal pisac mniej, ale konkretnie i z jakas mysla przewodnia a nie pozowac na Platona nurkowania, nawet bym go przestal obszczekiwac. I mysle ze Kriss tez.

Re: Co Strugalski pisze?

Anonymous — 21-05-2004, 16:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-05-2004, 16:20

A propos odszczekiwania: mo�e kolega Strugalski wyja�ni� ju� jak to jest z tymi specjalnymi zni�kami dla lepiej wyszkolonych CMAS-owc�w w DAN-ie... Mo�e jakie� ma�e hau, hau?

zdegustowany pieskim poziomem dyskusji

kijanek

Re: Co Strugalski pisze?

Kriss — 21-05-2004, 15:47

Autor: Kriss

Wys�any: 21-05-2004, 15:47

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Przyznaj�, �e to mo�e nie ca�kiem eleganckie ale co ja na to poradz�, �e uwielbiam patrze� jak ten facecik si� w�cieka - tupie n�kami i bezsilnie zaciska pi�stki!

pozdr
Strugal

PS. To jak - odszczekasz k�amstwa, czy nie odszczekasz?
Nazwa�e� mnie publicznie oszustem, bo rzekomo zmieniam tre�� post�w po ich opublikowaniu. Jako prawnik wiesz zapewne, �e masz obowi�zek udowodni� stawiany zarzut.
Potrafisz udowodni�? To udowodnij!
A jak nie potrafisz - to pod st� i chau, chau...

Nie odszczekuj� - potwierdzam w ca�ej rozci�g�o�ci i wystawiam za�wiadczenia w tej sprawie . Zawsze mo�esz mnie skar�y� gdzie chcesz i jak chcesz .
Chyba jednak ma�o rozumiesz i nie doceniasz mojej sympatii do Ciebie , a ta jest dozgonna jak ju� wielokrotnie deklarowa�em i zbli�ona do tej , kt�rej do�wiadczasz na co dzie� .
Pewien typ ludzi tak ma - kto� im w twarz pluje a oni m�wi� , �e deszcz pada .
Co do bezsilno�ci MASZ RACJ� - jestem bezsilny , s�aby i robi� to co mi ka�� , nie mam w�asnego zdania i nie potrafi� odmawia� . Jak mi jaki� dupek powie , �e mam nie nazywa� tego co pisz� tak jak chc� to nie odmawiam i z filozofii CMAS robi� filozofi� Strugalskiego . Jak mi ka�� robi� za darmo to robi� wyk�ady i nadaj� im pi�tno pere� rzucanych przed wieprze - m�wi� , �e deszcz pada . Zapominam o tym , �e rzeczony dupek to m�j prze�o�ony - oczywi�cie zapominam oficjalnie i medialnie bo w rzeczywisto�ci w�a�� mu w ty�ek bez wazeliny . Cz�owieku marny zr�b jakiego� g��bokiego nura , zgodnego z uprawnieniami oczywi�cie , i napisz jak by�o . Oderwij si� od szkole� reklamy i kasy; pomy�l o rozrywce , przyjemno�ciach , rado�ci nurkowania . Jak sko�czysz si� bawi� wr�� do pracy i przeczytaj swoje teksty jeszcze raz . Niszczenie odpad�w w moim przypadku to w�a�nie ta rozrywka , ubaw , odskocznia . Niekt�re odpady s� trudne do utylizacji ale to kwestia czasu , metod , konsekwencji i cierpliwo�ci a tej mi nie brakuje . Ja si� bawi� a ty pracujesz za friko i niech tak zostanie .

A teraz zajm� si� prac� ; do�� przyjemno�ci na dzi� , a po za wszystkim innym za to mi p�ac� .

Jak zwykle bez pozdrowie� ; Kriss - hedonista .

Re: Co Strugalski pisze?

Maciek Ziomek — 21-05-2004, 14:40

Autor: Maciek Ziomek

Wys�any: 21-05-2004, 14:40

Mania napisa�/a:

Maciek Ziomek napisa�/a:

Ja + 1 (taki jeden diabelek) zglaszamy sie na kolejny pokaz:)))

Taaa, wy to sie z tym Diabelkiem ciagle na cos zglaszacie, a widzial Was ktos przez ostatnich kilka miesiecy????

Mania

No co Ty:) jak juz sie zglaszamy to przychodzimy, to prawda ze na nic ostatni....sie nie zglaszalismy no i nie przychodzilismy za duzo rzeczy na glowie...

Re: Co Strugalski pisze?

Mania — 21-05-2004, 14:34

Autor: Mania

Wys�any: 21-05-2004, 14:34

Maciek Ziomek napisa�/a:

Ja + 1 (taki jeden diabelek) zglaszamy sie na kolejny pokaz:)))

Taaa, wy to sie z tym Diabelkiem ciagle na cos zglaszacie, a widzial Was ktos przez ostatnich kilka miesiecy????

Mania

Re: Co Strugalski pisze?

Andrzej — 21-05-2004, 14:16

Autor: Andrzej

Wys�any: 21-05-2004, 14:16

A mia�o ju� by� bez takich epitet�w z obu stron. Ale wy chyba oboje do tego jeszcze nie doro�li�cie. Ja osobi�cie uwa�am takie pisanie jako za�miecanie forum

Re: Co Strugalski pisze?

Tomasz Strugalski — 21-05-2004, 14:04

Autor: Tomasz Strugalski

Wys�any: 21-05-2004, 14:04

Przyznaj�, �e to mo�e nie ca�kiem eleganckie ale co ja na to poradz�, �e uwielbiam patrze� jak ten facecik si� w�cieka - tupie n�kami i bezsilnie zaciska pi�stki!

pozdr
Strugal

PS. To jak - odszczekasz k�amstwa, czy nie odszczekasz?
Nazwa�e� mnie publicznie oszustem, bo rzekomo zmieniam tre�� post�w po ich opublikowaniu. Jako prawnik wiesz zapewne, �e masz obowi�zek udowodni� stawiany zarzut.
Potrafisz udowodni�? To udowodnij!
A jak nie potrafisz - to pod st� i chau, chau...

Re: Co Strugalski pisze?

Kriss — 21-05-2004, 13:32

Autor: Kriss

Wys�any: 21-05-2004, 13:32

Tomasz Strugalski napisa�/a:

PRZEPRASZAM! B��d mi si� wkrad�!

Zwykle bardzo starannie przyk�adam si� do edycji tekst�w, w czym si� wyra�a m�j szacunek dla czytaczy. Tym jednak razem, pewnie ze zm�czenia, zrobi�o mi si� tak:

W g��wnym po�cie ju� poprawi�em. JEST TO PIERWSZY PRZYPADEK POPRAWIANIA PRZEZE MNIE POSTU PO JEGO WYS�ANIU - wbrew nigdy nie udowodnionym (cho� jak dot�d nieodszczekanym - a szkoda) zarzutom.

ze sportowym pozdrowieniem
szef szkolenia klubu p�etwonurk�w Active Divers PTTK
Tomasz Strugalski

MATERIA� DOWODOWY JEST ZEBRANY I ZOSTANIE OPUBLIKOWANY DRUKIEM . ZAWSZE MO�ESZ SI� POSKAR�Y� NA KRISS'A W S�DZIE ALBO GDZIE SOBIE �YCZYSZ . DO SZCZEKANIA MAM DWA PSY , SAM ODSZCZEKUJ� TYLKO NIEPRAWD� .
PO PUBLICZNYCH SUGESTIACH JAKOBYM BY� SPRAWC� TWOICH FISKALNYCH PROBLEM�W JEDYNYMI ADEKWATNYMI CZYNNO�CIAMI BY�YBY ;
1. NAK�ADZENIE CI PO TWARZY - ALE JAKO ESTETA NIE LUBI� SI� W G. BABRA� , PO ZA WSZYSTKIM INNYM JEST TO KARALNE ,
2. DOZGONNE O�MIESZANIE WSZYSTKIEGO CO ROBISZ POPRZEZ CYTOWANIE TWOICH "FILOZOFICZNYCH " WYWOD�W I TO MASZ JAK W BANKU ,
3. DOG�EBNE ZBADANIE TWOICH O�WIADCZE� PUBLICZNYCH CO DO UZYSKIWANYCH PRZYCHOD�W MIERZONYCH PRZEZ PRYZMAT ILO�CI SZKOLE� I ICH ILO�CI DEKLAROWANEJ W NECIE I W TWOICH DEKLARACJACH PODATKOWYCH - ZROBIONE PRZEZ FACHOWC�W NIE TYLKO FISKALNYCH ALE I NURKOWYCH , KT�RZY ZBADALIBY TE REWELACJE TRZEPI�C PRZY OKAZJI KDP .
PISZ WI�CEJ I DOK�ADNIEJ - �ADNE DONOSY NIE B�D� POTRZEBNE .

Co do kurs�w ; wk�ad Tomasza Strugalskiego w obni�k� cen kurs�w podstawowych na rynku kurs�w CMAS jest nie zaprzeczalny . Bior�c pod uwag� zapewnienia TS o wysokim poziomie szkolenia we wszystkich klubach szkol�cych w tym systemie nie ma r�nicy merytorycznej i zakresowej pomi�dzy kursem CMAS za 350 pln-�w i za 800,00 pln-n�w.
A gdy nie ma r�nicy to po co przep�aca� ?
Wybierajmy ta�sze kursy CMAS a z oferty CMAS najta�sze . Uprawnienia wy�sze ni� w innych organizacjach , zakres szkolenia wi�kszy , kadra instruktorska najlepiej przygotowana i z wy�szym wykszta�ceniem , zni�ki w ubezpieczeniach DAN i statystycznie najmniej wypadk�w .
Forumowicze - tu nie ma nad czym dyskutowa� - wyb�r jest prosty .

Z pozdrowieniami dla my�l�cych - Kriss.

P.S> Jacku - Twoje zdziwienie ma�ym zainteresowaniem technik� uwa�am za ca�kowicie nie uprawnione . Obecny na Forum OMC socjolog wyja�ni Ci dla czego stado woli cyrk ni� szko�� . Wed�ug g��wnego animatora bezp�atnej edukacji nurkowej " DIR to chwyt marketingowy i program lojalno�ciowy . CMAS natomiast to Filozofia nurkowania . Wyb�r pomi�dzy byciem ofiar� marketingu a s�uchaczem wyk�adu " filozoficznego" jest w zasadzie jeden . Na szcz�scie wyb�r jest - dzi�ki ,mi�dzy innymi, Tobie.

Pozdrawiam - Kriss.[/right]

Re: Co Strugalski pisze?

Kuba — 21-05-2004, 13:09

Autor: Kuba

Wys�any: 21-05-2004, 13:09

http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php4?t=3080

Kuba