FORUM-NURAS

Re: Akceptowalna cena kurs�w

kraken — 04-05-2011, 21:26

Autor: kraken

Wys�any: 04-05-2011, 21:26

Cytat:

Masz racj� Piotrek, wzajemna relacja instruktora i kursanta to podstawa. Moim zdaniem instruktor powinien zastanowi� si� za jak� cen� jest w stanie w d�u�szym okresie oferowa� szkolenia i si� potem tego trzyma�. Wzi�� pod uwag� potrzeb� zrobienia dodatkowych zaj�� z niekt�rymi kursantami. Potrzeb� serwis�w i wymiany sprz�tu. Koszt w�asnych szkole�. Oferuj�c tak wyceniony kurs i instruktor b�dzie zadowolony i kursant b�dzie mia� dobry program.
Teraz sukces polega ju� tylko na tym aby powoli kolejnym nurkom pokazywa� czego mo�emy ich nauczy�.
Na kursach instruktorskich t�umacz� to zawsze tak:
Je�eli kto� trafi do ciebie na kurs OWD to po prostu dobrze pracuj - nurek widz�c czego i w jakiej atmosferze si� uczy ch�tnie b�dzie po kursie nurkowa� i dalej si� szkoli�.
Je�eli przychodzi do ciebie ju� wyszkolony nurek to musisz jako instruktor doprowadzi� do jednego - aby z tob� zanurkowa�. Potem masz mu pokaza� troch� ciekawych technik nurkowych tak aby po wyj�ciu z wody zada� jedno proste pytanie "Jak mog� si� tego nauczy�?"
Teraz go naucz. Potem ju� nie b�dzie pyta� o cen� kursu tylko pytanie "Co nast�pnego robimy?"
Nurkowie chc� si� szkoli� tak samo jak chc� nurkowa� ale musz� czu�, �e za swoje pieni�dze dostaj� trzy warto�ci:
Bezpiecze�stwo, dobr� zabaw� i umiej�tno�ci.
Je�eli instruktor szkoli 3-4 lata i nie widzi przyrostu ilo�ci kursant�w to powinien si� zastanowi� kt�rej z tych trzech warto�ci nie realizuje. Sam nad sob�. I nie chodzi o s�owa tylko o autentyczne odczucia nurk�w.
Dobrze jest te� popatrze� jak szkol� ci kt�rzy maj� du�o ch�tnych i zastanowi� si� co robi� lepiej.
Baza nurkowa pracuj�ca w o�rodku hotelowym mo�e niestety szkoli� s�abiej i mie� co roku nowych ch�tnych po prostu z turyst�w. Instruktor, centrum nurkowe dzia�aj�ce w �rodowisku (czyli po prostu w danym mie�cie) musi robi� robot� dobrze inaczej nie ma ch�tnych.
Najlepsz� i moim zdaniem najbardziej wiarygodn� ocen� pracy instruktora jest tak zwana kontynuacja szkolenia. Je�eli szkoleni przez instruktora nurkowie ch�tnie robi� nast�pne kursy to znaczy �e w szkoleniach instruktora widz� konkretn� warto��.

Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o

Re: Akceptowalna cena kurs�w

KonradK. — 04-05-2011, 15:25

Autor: KonradK.

Wys�any: 04-05-2011, 15:25

Cytat:

Znam wielu nurk�w, kt�rzy si� nawet nie zastanawiaj� czy 2-3 tysi�ce za co� to si� op�aca czy nie - kupuj� i ju�. Ale �eby wyda� dwa kawa�ki na kurs to ju� si� z tym nosz� jak kura z jajem...

Kumpel ma w�asn� ��d�, pasjonuje sie historia i szukaniem nowych wrak�w, w�o�y� w sprz�t p�ywaj�co - poszukiwawczy ponad 100ko�a.Fakt - sta� go - hobbysta.Czasami p�ywa z r�znymi nurkami, przewa�nie zaawansowanymi,posiadaj�cymi sprz�t hi - tech za kilkana�cie jak nie dziesi�t ko�a, trimiksy, reby itp.Nie uwierzy�bys jak ci ludzie kalkuluj� zanim wydadz� 250 - 300 z� za mo�liwo�� nura na takim raczej nieznanym wraku, a i tak na ko�cu pada stwierdzenie - za drogo......

Re: Akceptowalna cena kurs�w

kopyto — 04-05-2011, 14:48

Autor: kopyto

Wys�any: 04-05-2011, 14:48

piotrkw napisa�/a:

pr�buj� to w�a�nie od pocz�tku przekaza� , jedno to "psucie rynku" a drugie to poczucie instruktora, �e nie zarabia a mo�e i przyjdzie mu do�o�y� do interesu

"Psucie rynku" to poj�cie znacznie szersze ni� sama cena. Z jednej strony zawsze b�d� ludzie pracuj�cy dla idei, maj�cy powo�anie i do�� kasy, by robi� to za darmo, lub po kosztach. O ile s� zawodowcami, chwa�a im za to - jak napisa� Maciek, maj� swoj� grup� docelow�, kt�ra by� mo�e dzi� nie wyda pieni�dzy u Ciebie, ale za rok, dwa, dziesi��... Druga grupa, kt�ra tez zawsze b�dzie, to nowi, zdobywaj�cy rynek promocjami, czasem dumpingiem - oni te� w ko�cu, wraz z pozycj�, ustabilizuj� ceny. S� te� inni. Wzoruj� si� na normalnej grze cenowej, czasem walce, ale nie maj� na to kasy - wszyscy maj� prawo bytu, bo to wolny kraj, wolny rynek. I nikt nie ma gwarancji efektu swoich dzia�a�.
Tylko �e "psucie" rynku to nie tylko gra cenowa. Ja to postrzegam np. w pisaniu, �e kursantowi po�wi�ca si� 10minut z op�aconej godziny, �e �wiczenia zajmuj� po kilkadziesi�t sekund itp. Szczeg�lnie, je�eli takie stwierdzenia s� publiczne i z ust osoby o wysokim statusie w biznesie. Klient zastanowi sie wtedy: "za co ONI(wszyscy ONI!) bior� kas� - to� to naci�gacze". My�l�, �e takie "psucie", robi znacznie wi�cej z�ego, ni� okresowa obni�ka cen, bo w uderza w ca�� grup� zawodow�, nie zale�nie od federacji, miejsca, zaanga�owania - niweczy wysi�ki cenowe u podstaw, podcina mo�liwo�� jakiejkolwiek negocjacji. oby takich "or��w" jak najmniej.

Re: Akceptowalna cena kurs�w

piotrkw — 04-05-2011, 13:24

Autor: piotrkw

Wys�any: 04-05-2011, 13:24

kraken napisa�/a:

Po prostu �atwiej jest bez dop�aty pojecha� na jeszcze jeden basen czy zrobi� jeszcze jedno nurkowanie jak si� dobrze zarabia na kursach ni� kiedy si� nie zarabia.

Ma�ku , pr�buj� to w�a�nie od pocz�tku przekaza� , jedno to "psucie rynku" a drugie to poczucie instruktora, �e nie zarabia a mo�e i przyjdzie mu do�o�y� do interesu.
Kiepsko si� wtedy pracuje , wi�c i trudno o dobre relacje z kursantem. I ka�dy drobiazg podnosz�cy koszty ze strony instruktora b�dzie w odbiorze negatywny. W ostateczno�ci mo�e to wp�yn�� na opini� o prowadz�cym , �e "dusigrosz " i pazerny na pieni�dze , gdy wszystko ponad ustalone ramy b�dzie stara� si� doliczy� ekstra , bo ju� jest "pod kresk�".
Naprawd� trudno wtedy o dobr� atmosfer� na kursie

Pozdrawiam Piotr.

Re: Akceptowalna cena kurs�w

kraken — 04-05-2011, 09:15

Autor: kraken

Wys�any: 04-05-2011, 09:15

Cytat:

Niestety mam jedno nieodparte wrazenie, ze wszyscy twierdzicie, ze cena nie ma znaczenia.Jako�� instruktora, ilo�� godzin, jako�� kursu, uprawnienia, odnosz� wrazenie, ze ka�dy ma super sfokusowane wymagania.
Wi�c cena ma znaczenie, czy nie?

Ma ale moim zdaniem, nie dla przyci�gni�cie klient�w tylko dla wyboru jako�ci szkolenia w rozumieniu organizacji, sprz�tu, itp. Czyli na d�u�sz� met� tam gdzie jest wy�sza cena; organizacja i logistyka najcz�ciej jest lepsza. Po prostu instruktora i centrum sta� na cz�stsz� wymian� sprz�tu itp.
Daj�c ni�sz� cen� nie przyci�ga si� wi�cej klient�w tylko przyci�ga si� innych klient�w.

Dlatego np. w Krakowie jest tak, �e jedni szkol� po 900 z� a inni po 1200 z� i wszyscy maj� ch�tnych chocia� w sumie jak si� temu przyjrze� to ci co szkol� po 1200 z� maj� tych ch�tnych troch� wi�cej. Po prostu �atwiej jest bez dop�aty pojecha� na jeszcze jeden basen czy zrobi� jeszcze jedno nurkowanie jak si� dobrze zarabia na kursach ni� kiedy si� nie zarabia.

Cytat:

Piszecie, �e jak kogo� nie sta� na szkolenie po ustalonej cenie to nie jest odpowiedni klient, osobiscie mam wrazenie, ze wi�kszo�� klient�w to m�odzi studiuj�cy ludzie lub b�d�cy na progu kariery zawodowej z nowo powsta�� rodzin�, dla kt�rych cena jest g��wnym czynnikiem.

Mo�e to troche nie na temat ale cena kursu ma znaczenie.duzo ludzi tak jak Grzegorz napisal to studenci.dzi� maja tylko kilkaset z�otych na kurs podstawowy, ale za pare lat jak juz b�da pracowa� i "kosi� szmal" to stac ich b�dzie na wiele wiecej, bed� robic kursy, kupowa� sprz�t, chyba �e srodowisko teraz skutecznie ich zniech�ci

I dlatego np. w Krakowie s� dwa pr�nie dzia�aj�ce kluby studenckie. Do mnie jak dzwoni student i pyta si� o kurs to zawsze pytam czy ma u nas w klubie jaki� znajomych czy nie. Jak m�wi, �e nie to odsy�am do tych klub�w – po prostu tam ma wi�ksze szans� trafienia na osoby o podobnych zainteresowaniach i podej�ciu ni� u nas w klubie gdzie zdecydowana wi�kszo�� nurk�w to doro�li pracuj�cy ludzie. Ludzie robi� tam kursy nurkuj� par� lat a potem po studiach, jak si� troch� ogarn�, to cz�sto zaczynaj� nurkowa� z nami po prostu dlatego, �e zaczynaj� szuka� innego towarzystwa i innej obs�ugi – sta�ych godzin otwarcia, przygotowania sprz�tu jak potrzebuj�, obs�ugi.

Cytat:

do tego wysokimi cenami nastawionymi na tylko szmalownego podtatusiowatego klienta kt�ry w wieku 45+ chce sie poczu� komandosem bo to trendy a kolor pianki dopasowuje pod kolor swojego Jaguara.......

Wiesz ja mam te� oko�o 45 lat i w�a�nie zaczyna si� okres kiedy mam wi�cej czasu a i wydatki powoli si� stabilizuj�. Dlaczego? Bo m�j syn za rok zdaje matur� i po prostu widz�, �e za chwil� b�d� mia� du�o wi�cej czasu. Jak si� ma 45-50 lat po prostu zaczyna si� mie� wi�cej czasu dla siebie. Nie mam Jaguara ale oczywi�cie �a�uj� �e nie sta� mnie na Jaguara – chcia�bym aby mnie by�o sta�. Mo�e ja nie dobiera�bym koloru pianki do Jaguara, nasi nurkowie te� chyba nie, ale wiele kobiet nurk�w tak czyni? Co� w tym z�ego?

W sumie w Krakenie mamy dwie grupy klubowicz�w - ludzi kt�rzy zacz�li pracowa� i jeszcze nie maj� dzieci i potem tych kt�rych dzieci maj� na�cie lub wi�cej lat. Jak kto� ma ma�e dzieciaki to najcz�ciej ma par� lat spadku aktywno�ci nurkowej.

Cytat:

Problem - na produkty z definicji ludzie wydaj� pieni�dze znacznie �atwiej ni� na us�ugi - kto� co� kupuje i wie, �e to ma - mo�e dotkn��, poobraca� w r�kach, zwr�ci�, sprzeda�. Z us�ug� jest inaczej. Znam wielu nurk�w, kt�rzy si� nawet nie zastanawiaj� czy 2-3 tysi�ce za co� to si� op�aca czy nie - kupuj� i ju�. Ale �eby wyda� dwa kawa�ki na kurs to ju� si� z tym nosz� jak kura z jajem...

To jest prawda, co do por�wnania wydatk�w na produkty w por�wnaniu do us�ug – dzi�ki, jest to �adnie „ubrany” w s�owa problem. Jednak na us�ugi te� jest zapotrzebowanie tylko jest to trudniejsze. W sumie chodzi o pewn� atmosfer�, po��czenie wysokich wymaga� co do swojej pracy (pracy instruktora z nurkami) z takim podej�ciem instruktora kt�re wzbudza zaufanie. Us�uga to subtelniejsza sprawa wi�c wymaga nawi�zania dobrych relacji – po prostu zaufania.

Na koniec podsumowuj�c powiem tak. Decyduj� na d�u�sz� met� o sukcesie instruktora trzy czynniki. To czy lubi ludzi – nawi�zuje z nimi dobre relacje, czy sam si� po kursie instruktorskim dalej rozwija oraz czy potrafi liczy� pieni�dze czyli tak ustawia� swoj� dzia�alno�� aby nie wydawa� wi�cej ni� zarabia co jest szczeg�lnie trudne przy kr�tkim polskim sezonie.

I na koniec troch� reklamy. Zadaj sobie pytanie co chcesz osi�gn�� i wybieraj�c kurs instruktorski zastan�w si� co w nurkowaniu stworzy�a osoba u kt�rej chcesz zrobi� kurs instruktorski. Poniewa� opr�cz wiedzy o standardach szkolenia od swojego Instruktora Trenera otrzymasz jego wiedz� i do�wiadczenie. Polecam wi�c szkolenia w Krakenie. Razem z moj� �on� stworzyli�my od podstaw jedn� z najwi�kszych baz nurkowych w Polsce. Teraz oczywi�cie wspiera nas sporo wsp�pracuj�cych instruktor�w. W zesz�ym roku wydali�my najwi�cej certyfikat�w PADI w naszym kraju. Na kursach prowadzonych przeze mnie osobi�cie przez ostatnie dwa lata 200 os�b rocznie uzyskiwa�o certyfikaty nurkowe od podstawowych po instruktorskie. Oczywi�cie nawet uko�czenie kursu instruktorskiego w Krakenie nie gwarantuje sukcesu ale sam oce� czy nie da ci wi�kszych szans

MSC

Re: Akceptowalna cena kurs�w

piotrkw — 03-05-2011, 21:57

Autor: piotrkw

Wys�any: 03-05-2011, 21:57

Ca�kiem realne . Ale gdy kupuj� samoch�d korea�ski nie dok�adaj� mi drugiego gratis , )
Co najwy�ej opony zimowe.

Pozdrawiam Piotr

Re: Akceptowalna cena kurs�w

grzegorz — 03-05-2011, 21:54

Autor: grzegorz

Wys�any: 03-05-2011, 21:54

piotrkw napisa�/a:

podobnych przyk�ad�w sprzeda�y badziewnych produkt�w kt�rych w inny, normalny spos�b nie mo�na sprzeda�.

czy wiesz, ze Mercedes psuje si� zdecydowanie cz�ciej ni� Kia?:)

Re: Akceptowalna cena kurs�w

Przemo_C — 03-05-2011, 21:42

Autor: Przemo_C

Wys�any: 03-05-2011, 21:42

klon napisa�/a:

...i to jest g��wny pow�d �a�osnej poda�y helu w Poznaniu...

To jest skutek tego, �e w takich miastach jak Pozna�, wspomniana ��d� i im podobne nie ma rynku nurkowego. Nawet instruktorzy kt�rzy prowadz� powa�ne centra zarabiaj� marne pieni�dze, cena kursu w takim przypadku jest kwesti� drugorz�dn�, wa�niejsza jest:
dystrybucja, czyli dotarcie do klienta i produkt - pr�ba odr�nienia si� od konkurencji np. wy�szym poziomem, wi�kszym zaanga�owaniem czasowym itp..

My�l�, �e nawet obni�enie ceny owd do 300z�. nie spowoduje tego, �e klienci b�d� ustawia� si� w kolejce.

Re: Akceptowalna cena kurs�w

piotrkw — 03-05-2011, 21:23

Autor: piotrkw

Wys�any: 03-05-2011, 21:23

grzegorz napisa�/a:

dlaczego tak nie krzyczysz, kiedy dostajesz drug� par� skarpet gratis w zamian za kupno jednej?

Nie wiem jak reaguje Zbigniewb , natomiast jak ja widz� co� takiego to obchodz� z daleka . Bo albo cena jest i tak, jak za dwie pary , a nie za jedn� , �eby lepiej wygl�da�o . Albo obydwie pary s� i tak g..... warte i cena jest i tak zawy�ona .
Tak samo jak oferowane zegarki w atrakcyjnej cenie i dzi� w promocji dodatkowo jeszcze jeden taki sam gratis. I wiele , wiele , podobnych przyk�ad�w sprzeda�y badziewnych produkt�w kt�rych w inny, normalny spos�b nie mo�na sprzeda�.

Pozdrawiam Piotr

Re: Akceptowalna cena kurs�w

klon — 03-05-2011, 21:12

Autor: klon

Wys�any: 03-05-2011, 21:12

grzegorz napisa�/a:

jeden z moich by�ych kursant�w bedzie pierwszym

na szcz�cie nie jeden

grzegorz napisa�/a:

a czynnych regularnie nurkuj�cych na trymiksie to w og�le jakich� odsetek jest

i to jest g��wny pow�d �a�osnej poda�y helu w Poznaniu... fakt, �e jak dzwoni� do Emila to w ci�gu jednego dnia ma �wierz� flaszk� helu i tlenu, wi�c dost�p jest, ale jak wyje�d�a to kicha...
Co prawda Jost nad Sparmannem ma fajn� cen� helu i Andrzej w Jastarnii te�, wi�c jako� problem�w wi�kszych nie ma, ale w Poznaniu masz tylko jedno swobodne �r�d�o...
k

Re: Akceptowalna cena kurs�w

Tomciuch — 03-05-2011, 21:09

Autor: Tomciuch

Wys�any: 03-05-2011, 21:09

Tyle stron szacowni forumowicze zapisali ale jakby nie w temacie…
Bo za�o�yciel w�tku to zada� pytanie, ale odpowiedzi to raczej ma�o…
A za to… Du�o ble ble
Za szczero�� przepraszam…
Pozdrawiam.

Re: Akceptowalna cena kurs�w

grzegorz — 03-05-2011, 20:57

Autor: grzegorz

Wys�any: 03-05-2011, 20:57

zbigniewb napisa�/a:

Moim zdaniem stosownie dumpingu cenowego w Twoim przypadku

dlaczego tak nie krzyczysz, kiedy dostajesz drug� par� skarpet gratis w zamian za kupno jednej? albo kiedy z przyjemno�ci� konsumujesz kolejny gratisowy jogurt? rozumiem,ze wtedy jeste� poszkodowanym zdumpingowanym klientem?

zbigniewb napisa�/a:

pokazuje, ze rynek us�ug nurkowych jest rozregulowany

pewnie, najlepiej ceny ustawowe wprowad�, kiedy� ju� tak by�o, moze pami�tasz?

zbigniewb napisa�/a:

a instruktorzy "weekendowi" ( tacy, dla kt�rych kursy to dodatkowe dochodowe zaj�cie) wr�cz odwrotnie?

zainwestuj w taki "dochodowy" kurs instruktorski, zainwestuj w sprz�t i nurkowania podczas kt�rych zdob�dziesz umiej�tno�ci umozliwiaj�ce nauk� innych, otw�rz biznes weekendowy w Polsce i w drog�!wszystkiego dobrego!

Re: Akceptowalna cena kurs�w

Tomciuch — 03-05-2011, 20:46

Autor: Tomciuch

Wys�any: 03-05-2011, 20:46

zbigniewb napisa�/a:

a instruktorzy "weekendowi" ( tacy, dla kt�rych kursy to dodatkowe dochodowe zaj�cie) wr�cz odwrotnie?

To z czego maj� ten dodatkowy doch�d ?
Pozdrawiam.

Re: Akceptowalna cena kurs�w

Szyderca — 03-05-2011, 19:59

Autor: Szyderca

Wys�any: 03-05-2011, 19:59

zbigniewb napisa�/a:

rynek us�ug nurkowych jest rozregulowany.

Uregulowanie spowoduje �e zaraz oskar�� cz�owieka o zmowe cenow�

Re: Akceptowalna cena kurs�w

zbigniewb — 03-05-2011, 19:54

Autor: zbigniewb

Wys�any: 03-05-2011, 19:54

grzegorz napisa�/a:

Niestety mam jedno nieodparte wrazenie, ze wszyscy twierdzicie, ze cena nie ma znaczenia.

Mylisz si� - cena ma ogromne znaczenie. Moim zdaniem stosownie dumpingu cenowego w Twoim przypadku, nawet za �wiadczenie znacznie ponadstandardowej us�ugi - to bardzo z�y pomys�. Cena to te� informacja.

Cena za kurs 400-600 z� ( Twoja propozycja za OWD) i 1500z� ( maksymalna cena za OWD).
pokazuje, ze rynek us�ug nurkowych jest rozregulowany. Nie jest to czasem tak, �e zawodowi instruktorzy, �yj�cy tylko z us�ug nurkowych ( ciekawe ilu ich jest? ) s� raczej sk�onni do maksymalizacji cen, a instruktorzy "weekendowi" ( tacy, dla kt�rych kursy to dodatkowe dochodowe zaj�cie) wr�cz odwrotnie?