FORUM-NURAS

Re: Procedury

DeDeK — 08-05-2011, 21:00

Autor: DeDeK

Wys�any: 08-05-2011, 21:00

W�odek K napisa�/a:

no wlasnie jak napisales jest kontak nie ma kontaktu dwa rozne zachowania z ktorych i tak lepsze jest proba dojscia do uwiezionych

W�odek K napisa�/a:

Jest ca�a masa pyta� kt�re pozostaj� bez odpowiedzi cho�by to dlaczego ch�opak kt�ry wp�yn�� do �rodka po dziewczyn� nie by� w stanie si� wydosta� sam?

podejrzewam utopienie przez spanikowana dziewczyne lub przecenienie wlasnych umiejetnosci
jak wiemy to sa dwie najczestsze przyczyny utoniec

W�odek K napisa�/a:

Z pewno�ci� biegli wraz z prokuratur� �atwo ustal� czy wyst�puj�ca poduszka powietrzna mia�a szanse na przechowanie poszkodowanych (jacht kabinowy to nie pusty s�oik a mn�stwo jakiego� wyposa�enia jakich� mebli itp. Wreszcie ustal� to gdzie znajdowa�y si� zw�oki Przynajmniej tak mi si� wydaje �e powinno przeprowadzi� si� analiz� tego zdarzenia minuta po minucie.

poduszka powietrzna zawsze ma szanse na przechowanie kwestia tego przez jaki okres
holowanie lodzi ma bardzo duzy wplyw na zmiane warunkow wewnatrz kabiny

nie sadze zeby ktos teraz potrafil w takim przypadku przeanalizowac zdarzenie minuta po minucie

mam nadzieje ze na przyszlosc ktos wyciagnie wnioski z tego zdarzenia i nie popelni tych bledow

Re: Procedury

D�bek69 — 08-05-2011, 20:50

Autor: D�bek69

Wys�any: 08-05-2011, 20:50

Kolega nurek , ratownik WOPR ma czyste sumienie ale po analizie wszystkich "in plus i in minus" moim zdaniem zawi�d� podstawowy brak wiedzy o nurkowaniu u dow�dcy jednostki ratunkowej. Ch�opina , poprostu nie wiedzia� jak bardzo nasz kolega mo�e pom�c. Z ca�ym szacunkiem dla Ochotnik�w Stra�y Po�arnej ale powinni oni a przynajmniej dow�dcy, przechodzic szkolenia w zakresie w/w przypadk�w. Przepraszam za kolokwializm ale stawia�bym w tym sporze na "remis ze wskazaniem" na naszego koleg� ...Co wskazuje na "in minus" dow�dcy ? A no to ,�e nasz kolega mia� uprawnienia ratownik WOPR , sprz�t do nurkowania i zapewne do�wiadczenie...

Re: Procedury

szuwar — 08-05-2011, 19:45

Autor: szuwar

Wys�any: 08-05-2011, 19:45

piotr_c napisa�/a:

piotrkw napisa�/a:

Nie mo�e wprowadzic do swojego zespo�u kogo� obcego

Nie jestem tego pewien.

Mo�e jak najbardziej:
Ustawa o PSP
Art. 21.
(...)
2. W okoliczno�ciach uzasadnionych stanem wy�szej konieczno�ci stra�ak kieruj�cy
akcj� ratownicz� ma prawo zarz�dzenia:
1) ewakuacji ludzi i mienia z terenu obj�tego akcj� ratownicz�;
2) koniecznych prac wyburzeniowych i rozbi�rkowych;
3) wstrzymania komunikacji w ruchu l�dowym;
4) udost�pnienia pojazd�w, �rodk�w i przedmiot�w niezb�dnych do akcji ratowniczej;
5) zakazu przebywania osobom postronnym w rejonie akcji ratowniczej.
3. Ponadto w okoliczno�ciach, o kt�rych mowa w ust. 2, kieruj�cy akcj� ma prawo:
1) ��dania niezb�dnej pomocy od instytucji pa�stwowych, jednostek gospodarczych,
organizacji spo�ecznych i obywateli;
2) odst�pienia od zasad dzia�ania uznanych powszechnie za bezpieczne.

Re: Procedury

Anonymous — 08-05-2011, 18:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-05-2011, 18:49

DeDeK napisa�/a:

bo 3 osoby uratowane czyli wiekszosc

Nie, one same si� uratowa�y.

DeDeK napisa�/a:

btw holowanie lodzi z 2 osobami pod pokladem to zakrawa na szczegolna glupote

Nie koniecznie. Wystarczy aby by� kontakt powierzchni z uwi�zionymi. Czyli najzwyklejsze stuku puku po obu stronach kad�uba. Jest kontakt? mo�na holowa� tam gdzie jest �atwiej udzieli� pomocy np na brzegu.
Nie ma kontaktu jest konieczna pr�ba doj�cia do uwi�zionych. Tu m�g� by sie przyda� �w nurek

Prowadz�cy z OSP spokojnie mo�e powo�a� postronnego specjalist� do pomocy w akcji. Obaj s� na takich samych podstawach prawnych!!!

Swego czasu powsta� podobny problem u nas w ORW i wynegocjowali�my ubezpieczenie dla takich w�a�nie os�b powo�anych z obserwator�w. Nie wiem czy w przypadku ch�opak�w z OSP te braki zabezpieczenia ustawowego nie by�y decyduj�ce o rezygnacji z pomocy obcej osoby?

DeDeK napisa�/a:

generalnie w OSP nie urazajac nikogo czesc ludzi nadaje sie do lania wody

Owszem tak cz�sto bywa. Pami�tajmy �e s� to najcz�ciej ludzie z ulicy, s�siedzi z wioski i nie zawsze musz� si� zna� na szczeg�lnych rodzajach dzia�a� ratowniczych w tym dzia�a� wodnych.

Pami�tajmy �e nie zale�nie od wszystkiego co mo�emy powiedzie� nt akcji, nie wiemy czy owi poszkodowani �yli jeszcze w chwili podejmowania dzia�a� przez jednostk� OSP.
Jest ca�a masa pyta� kt�re pozostaj� bez odpowiedzi cho�by to dlaczego ch�opak kt�ry wp�yn�� do �rodka po dziewczyn� nie by� w stanie si� wydosta� sam?

Z pewno�ci� biegli wraz z prokuratur� �atwo ustal� czy wyst�puj�ca poduszka powietrzna mia�a szanse na przechowanie poszkodowanych (jacht kabinowy to nie pusty s�oik a mn�stwo jakiego� wyposa�enia jakich� mebli itp. Wreszcie ustal� to gdzie znajdowa�y si� zw�oki Przynajmniej tak mi si� wydaje �e powinno przeprowadzi� si� analiz� tego zdarzenia minuta po minucie.

Dywagacje oskar�aj�ce prowadz�cego akcj� p�ki co s� nie na miejscu w moim odczuciu.
Poniewa� prokuratura jak czytamy, prowadzi �ledztwo to mam nadziej� �e precyzyjnie wyja�ni okoliczno�ci sprawy.

Re: Procedury

DeDeK — 08-05-2011, 16:54

Autor: DeDeK

Wys�any: 08-05-2011, 16:54

czarnny7 napisa�/a:

mamy dwie ofiary... a w stra�y m�wi� o wzorowej akcji ratunkowej

bo 3 osoby uratowane czyli wiekszosc

btw holowanie lodzi z 2 osobami pod pokladem to zakrawa na szczegolna glupote
dupy sie nie chcialo zamoczyc zeby chociaz sprawdzic czy nic im nie jest i jaka jest ilosc powietrza w kabinie nie mowiac o wyciagnieciu na sile osoby ktora napewno byla spanikowana

w sumie wystarczylby jeden nurek z drugim automatem

generalnie w OSP nie urazajac nikogo czesc ludzi nadaje sie do lania wody na podpalone laki tam gdzie im ktos myslacy wskaze, a nie do przeprowadzania akcji ratunkowych

z glupiej i banalnej wywrotki taka tragedia

Re: Procedury

czarnny7 — 08-05-2011, 15:57

Autor: czarnny7

Wys�any: 08-05-2011, 15:57

Nale�y sprecyzowa� �e to by�a jednostka ochotniczej stra�y po�arne a nie zawodowcy , dla mnie w g�owie dow�dcy tej akcji powsta� spok�j (bo sama akcja nie by�a ograniczona sekundami dzia�ania ) kt�ry spowodowa� rozlu�nienie i pewno�� e to"my ich uratujemy tak jak my chcemy".
Co mo�na by�o zrobi� ?
- rozwali� siekierami t� �ajb� od g�ry (nigdzie nie m�wiono o tej mo�liwo�ci)
- wp�yn�� do �rodka i si�a (cho�by mia�aby mie� po�amane z�by) wyci�gn�� j� ze �rodka
- poprosi� nurk�w by zanurkowali do �rodka (a podobno by�o ich wi�cej wi�c mo�na by by�o jej da� mask� i ca�y inny potrzebny sprz�t.
- po�yczy� od nurk�w ca�y sprz�t je�eli im nie ufali
- wezwa� zawodowc�w PSP

ale co .... woda by�a za zimna (wyp. z tvn), nurkowie nie byli profesjonalistami - w oczach dow�dcy oczywi�cie, ambicja nie pozwala�a ......
i co ?
mamy dwie ofiary... a w stra�y m�wi� o wzorowej akcji ratunkowej

Re: Procedury

Andrzej Kosko — 07-05-2011, 17:00

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 07-05-2011, 17:00

http://kontakt24.tvn.pl/t...grupa=najnowsze

Re: Procedury

Anonymous — 07-05-2011, 00:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-05-2011, 00:06

norbertkoziar napisa�/a:

Je�eli w miejscu wypadku pojawia si� kilka s�u�b to dow�dztwo, przejmuje osoba najwy�sza stopniem, chyba �e zdecyduje ona inaczej.

W systemie ratownictwa w PL jest ustawione tak �e je�li w gestii PSP jest jaka� dzia�ka ratownictwa (tu jest to zdarzenie wodne) do kt�rego wezwano PSP. To zawsze przyje�d�a zesp� ratownik�w znaczy dru�yna wozu bojowego, kt�ra jest najbli�ej zdarzenia = czas dojazdu.
Dow�dca akcji np. dow�dca wozu jest dowodz�cym ca�� akcj� z racji przepis�w obowi�zuj�cych w PL.
Ka�dy wy�szego szczebla pojawiaj�cy si� na miejscu zdarzenia przejmuje dowodzenie nad akcj� lub formalnie zleca jej prowadzenie temu kt�ry zna si� na tym temacie a on tylko nadzoruje i wspiera.

Je�li akurat jest to zesp�l wyszkolony w ratownictwie wodnym to p� biedy. Podejmuj� dzia�ania zgodnie z w�asnym wyszkoleniem i posiadanymi �rodkami.
Je�li za� s� to znakomici stra�acy li tylko od gaszenia po�ar�w albo rozpruwania autek to mamy problem na szczeblu dow�dczym.

Zwykle wraz z wyjazdem wozu bojowego zwyk�ych stra�ak�w jest powiadamiana jednostka wodna najbli�sza miejsca zdarzenia danego wojew�dztwa. (odst�pstwo jest wtedy gdy stra�acy jad� szuka� trupa - wtedy nie ma po�piechu) Zwykle taka specjalistyczna jednostka przyje�d�a p�niej, bo ma dalej, bo musz� wezwa� si�y z wolnego, bo musz� zebra� si� stra�acy ochotnicy wyspecjalizowani w wodnych tematach bo wreszcie taka dru�yna nie jest formacj� pierwszego rzutu. R�nie to bywa w jednostkach tak pod wzgl�dem specjalistycznych �rodk�w jak i si� b�d�cych w gotowo�ci do dzia�ania wodnego.

Niezale�nie od okoliczno�ci, ch�opaki z PSP musz� jecha� na akcj� kt�r� maj� uj�t� w ustawach.

Od dow�dcy akcji zale�y kogo dopu�ci do realizacji zadania. On podejmuje decyzje i za nie odpowiada. On te� mo�e na podstawie oceny sytuacji powo�a� osoby postronne do przeprowadzenia fragmentu lub ca�o�ci akcji. Zawsze to on odpowiada za to co si� dzieje na miejscu zdarzenia.

Chc� tylko zwr�ci� uwag� �e akcja ratownicza mo�e ratownikowi tak�e zagra�a�. Ostatni przyk�ad z g�rnictwa mamy akurat teraz, gdzie dw�jka ratownik�w zgin�a w trakcie pr�by ratowania innych ludzi.

Re: Procedury

kopyto — 06-05-2011, 19:48

Autor: kopyto

Wys�any: 06-05-2011, 19:48

Wiadomo dlaczego stra�acy nie dostali si� do kabiny, do kt�rej chwil� wcze�niej dosta� si� ch�opak Marty? Bali si� zaryzykowa�, czy podj�li pr�b�? Dlaczego nie skorzystali przynajmniej ze sprz�tu ratownika? I sk�d si� tam wzi�li nie przygotowani do takiej akcji stra�acy?

Re: Procedury

piotrkw — 06-05-2011, 18:38

Autor: piotrkw

Wys�any: 06-05-2011, 18:38

norbertkoziar napisa�/a:

Nie mo�na dopu�ci� do sytuacji w kt�rej r�ni ratownicy b�d� sobie przeszkadza�, bo wydaje im si�, �e najlepiej sobie poradz�.

Napisz� przewrotnie " Nie mo�na dopu�ci� do sytuacji w kt�rej ratownicy nie posiadaj�cy skutecznych �rodk�w do przeprowadzenie akcji, przeszkadzaj� innym mog�cym podj�� skuteczne dzia�anie."

norbertkoziar napisa�/a:

Je�eli w miejscu wypadku pojawia si� kilka s�u�b to dow�dztwo, przejmuje osoba najwy�sza stopniem, chyba �e zdecyduje ona inaczej.

I to jest ca�e nieszcz�cie . Ale .... jak to w regulaminach.
Szkoda tylko dwojga m�odych ludzi. Zabi�a ich g�upota i regulamin.

Piotr

Re: Procedury

atego815 — 06-05-2011, 18:26

Autor: atego815

Wys�any: 06-05-2011, 18:26

Jak dla mnie decyzja stra�aka by�a chora. Nie wiem, mo�e podyktowana stresem, sytuacj�. Ale wobec tego czy on mo�e dowodzi�?
We�my dla przyk�adu tak� sytuacj�. Jest wypadek drogowy. Z jedn� z ofiar, jest kiepsko. Przyje�d�a zesp� pogotowia. Ratuj� cz�eka, ale wida� �e to problem z sercem. Podchodzi inny kierowca, m�wi �e jest lekarzem kardiologiem, �e pomo�e. Uwa�acie �e go wygoni�??
Chyba naturalnie, wr�cz on przejmie ratowanie �ycia tej ofiary. Na jeziorze by�o to samo.
Odm�wiono przyj�cia fachowej pomocy od specjalisty ratownictwa wodnego. Paranoja,krymina�, kretynizm,g�upota...dobra,zap�dzi�em si�....

Re: Procedury

norbertkoziar — 06-05-2011, 17:28

Autor: norbertkoziar

Wys�any: 06-05-2011, 17:28

Je�li ratownik WOPR podj�� by akcj� pierwszy to ma pe�ne prawo i obowi�zek kontynuowa� ratowanie poszkodowanych, ale tu nie mai�o to miejsca. Je�eli w miejscu wypadku pojawia si� kilka s�u�b to dow�dztwo, przejmuje osoba najwy�sza stopniem, chyba �e zdecyduje ona inaczej. Nie mo�na dopu�ci� do sytuacji w kt�rej r�ni ratownicy b�d� sobie przeszkadza�, bo wydaje im si�, �e najlepiej sobie poradz�.

Re: Procedury

piotr_c — 06-05-2011, 13:44

Autor: piotr_c

Wys�any: 06-05-2011, 13:44

piotrkw napisa�/a:

Nie mo�e wprowadzic do swojego zespo�u kogo� obcego

Nie jestem tego pewien.

Re: Procedury

piotrkw — 06-05-2011, 12:36

Autor: piotrkw

Wys�any: 06-05-2011, 12:36

norbertkoziar napisa�/a:

Co by by�o gdyby pomagaj�c �w ratownik WOPR si� utopi�? Dopiero by� by dym.

A co by by�o gdyby ratownik WOPR pop�yn�� dka wzi�t� z np. pomostu i zanurkowa� i przyst�pi� do ratowania . A stra�acy na brzegu naradzali by si� w tym czasie co zrobi�.
Wyci�gni�to by go z wody ?? Zabroniono by mu ?? Podano do s�du, wymierzono grzywn� ??
Zachowanie dow�dcy akcji jest dla mnie kompletnie niezrozumia�e. Nie mo�e wprowadzic do swojego zespo�u kogo� obcego, ale nie mo�e zabroni� ratowania. !!!

Pozdrawiam Piotr

Re: Procedury

piotr_c — 06-05-2011, 11:26

Autor: piotr_c

Wys�any: 06-05-2011, 11:26

klon napisa�/a:

no mo�e i s�uszne podej�cie - mo�naby to przyr�wna� do sytuacji kiedy zwyk�y patrol policji wezwany na interwencj� natrafia na �wira z giwer�, i nagle napatoczy si� przypadkowy go�� z ka�achem i m�wi: "we�cie mnie na akcj� - ja to za�atwi� w minut� bo kiedy� s�u�y�em w komandosach..."

Bez przesady. Tu mamy czynnego instruktora WOPR, kt�ry przychodzi z legitymacj� do kieruj�cego akcj�, kt�ry nie ma nawet ABC, a on nawet nie chce z nim rozmawia�. Dlaczego? Bo brak "porozumienia na szczeblu powiatowym".

[ Dodano: 06-05-2011, 11:28 ]
Por�wna�bym to raczej do sytuacji, w kt�rej pogotowie przyje�d�a na miejsce wypadku nie maj�c ze sob� kompletnie nic i gdy przychodzi lekarz z ca�ym sprz�tem i papierami, nie dopuszczaj� go do ratowania ofiar.