FORUM-NURAS

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Anonymous — 17-06-2011, 20:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-06-2011, 20:56

Mi�y Maciej napisa�/a:

P�ywalno�� na pewno ale trym ??

Ale� oczywi�cie.
Prawie 30 lat temu m�j instruktor tak ten trym okre�li�
Cytat.
Jak chcesz k... be�ta� mu� kolanami to be�taj Ale k.... pomy�l jak to poustawia� aby nie be�ta�" No i si� kombinowa�o.

Teraz jest troch� inaczej.
Ju� na pierwszym �wiczeniu z p�ywalno�ci zwanym Pivot tw�j trym decyduje o tym jak je wykonasz. Drugie �wiczenie z p�ywalno�ci zwane Hovering �wietnie pokazuje co to jest trym i jak dzia�a na nurka. Jest te� �wietn� okazj� do rozpocz�cia wprowadzenia poprawek w bala�cie aby lepiej i stabilniej si� p�ywa�o. S�owo trym nie zosta�o u�yte w �adnym miejscu standard�w PADI ale przewija si� jego znaczenie co chwil� je�li nie na filmikach gdzie nurkowie s� poprawnie wytrymowani i poprawn� maj� sylwetk� oraz poprawnie pracuj� p�etwami. Tak�e np. w lakoniocznym stwierdzeniu o op�ywowej sylwetce powoduj�cej �atwe p�ywanie. Poza tym jako instruktor jeste� wzorcem dla swoich kursant�w i je�li sam poprawnie si� ustawiasz to nie widz� powod�w aby Twoi absolwenci nie wiedzieli o tym jak i dlaczego tak starasz si� robi�.

[ Dodano: 07-08-2011, 19:35 ]

zbigniewb napisa�/a:

..."Tak naprawd� samodzielne my�lenie wy��cza pierwszy instruktor do kt�rego trafia si� na kurs" ....
Pami�tacie t� opini�?
Autor posta otwieraj�cego ten w�tek pyta o skutki dzia�ania niedouczonych instruktor�w.
W w/w linku jeden z nich.

Nie znam tej opinii. Powinna by� z gruntu b��dna.
Bo zadaniem w�a�nie pierwszego instruktora jest budowanie samodzielnego my�lenia, sk�anianie do samodzielnych decyzji, prowokowanie do poprawnej samooceny.
Oczywi�cie wtedy gdy celem jest nauczenie nurka na poziomie umiej�tno�ci pozwalaj�cych by� samodzielnym nurkiem.

[ Dodano: 07-08-2011, 20:01 ]

Mi�y Maciej napisa�/a:

A w og�le to jestem bardzo ciekawy jak przeci�tny kursant podczas tych kilku nurkowa� (w wodach otwartych) OWD opanowywuje idealny trym oraz r�ne style poruszania si� ... Mnie do�wiadczenie podpowiada �e potrzeba troch� wiecej ni� te 5-10 nurkowa� �eby tego dokona�.

Proces uczenia si� poprawno�ci przebywania w wodzie winien zacz�� si� ju� na pierwszych zaj�ciach okre�lanych jako basenowe. Nawet wtedy mo�na budowa� �wiadomo�� gdy �wiczenia s� wykonywane na kl�czkach. Zaniechanie gadania do b�lu i poprawiania drobnych b��d�w b�dzie skutkowa�o utrwalaniem b��d�w.

W wi�kszo�ci przypadk�w kursant OWD nie z�apie od razu trymu czy perwersyjnej kontroli p�ywalno�ci. Bo to poprostu nie jest mo�liwe cho�by dlatego ze do coraz wi�kszych umiej�tno�ci trzeba "dorosn��" w�asnymi do�wiadczeniami i ich przemy�leniem = ka�dy ma swoje w�a�ciwe tempo. Bo faktycznie do tego trzeba troch� wi�cej ni� typowe zaj�cia szkoleniowe obowi�zuj�ce "liptony".

Nawet u mnie gdy kursanci przy 4 zaj�ciach basenowych w wodzie ju� �wiczyli 12 godzin bez chwili przerwy. Zreszt� dzisiaj ta dw�jka zacz�a si� zachowywa� jak na p�etwonurka przysta�o. Wcze�niej to by�a poprostu "rze�nia" albo inaczej uczenie si� poszczeg�lnych element�w sk�adowych umiej�tno�ci. Dzi� po��czyli�my w ca�o�� podstawy i zacz�li wisie� w toni, zanurzali si� na 2,5 m do dna i z powrotem wy��cznie korzystaj�c z w�asnych p�uc. To spory post�p kt�ry ju� skutkuje tym �e �adne nast�pne �wiczenie lub umiej�tno�� nie b�dzie robione na kl�czkach, na platformie, na piasku czy w mule. Wszystko b�dzie w toni jak przysta�o na poziom nurka wody otwartej

Jutro dalszy ci�g, ju� coraz �atwiejszych zaj��, z zakresu pokonywania w�asnych naturalnych nieumiej�tno�ci

Czy robi� to znakomicie? Tak, jak na ich mo�liwo�ci czyli do�wiadczenie i prac� jak� w to nurkowanie w�o�yli. Ale w tym najwa�niejsze jest to �e ju� wiedz� jak i wiedz� co dalej z tym maj� robi�. Ja im tylko w tym spr�buj� pom�c.
W wodzie sp�dz� jeszcze nie mniej jak 7 godzin �wicz�c �wicz�c, �wicz�c. My�l� �e b�d� nurkami samodzielnymi zgodnie z moim wyk�adnikiem tej definicji.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

hubert68 — 19-05-2011, 22:38

Autor: hubert68

Wys�any: 19-05-2011, 22:38

Mi�y Maciej napisa�/a:

Pewnie �e jest mozliwe, tylko �e takie sytuacje s� marginalne i nie ma co demonizowa� �e zaraz wszyscy chc� dla nas �le.

Nie zgodz� si� Ma�ku. Jest niestety spora grupa instruktor�w, kt�rzy szkol� tak samo, jak 20-30 lat temu. To nie jest dobre. Nurkowanie si� zmieni�o i nurkowie si� zmienili. Dzi� ju� nie nurkuj� (zaczynaj� nurkowanie) przede wszystkim m�odzi, super zdrowi, wysportowani studenci AWF. Z drugiej strony dzisiejszy sprz�t o niebo przewy�sza ten sprzed lat. A Ci, �eby nie by�o w�tpliwo�ci, wspaniali nurkowie, nie potrafi� si� przestawi�.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Mi�y Maciej — 19-05-2011, 18:16

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 19-05-2011, 18:16

Pewnie �e jest mozliwe, tylko �e takie sytuacje s� marginalne i nie ma co demonizowa� �e zaraz wszyscy chc� dla nas �le.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Yavox — 19-05-2011, 17:28

Autor: Yavox

Wys�any: 19-05-2011, 17:28

Mi�y Maciej napisa�/a:

Skoro ju� tak filozofujemy to poka� mi z�ego instruktora kt�ry od np. 10 lat szkoli i ma ci�gle nowych klient�w ... no chyba �e jego klienci te� s� na wskro� �li (z�y instruktor + jego �li klienci) ... no ale wtedy on ju� dla nich nie jest z�y

Praktycznie Ci nie poka��, bo za ma�o znam instruktor�w, ale filozofuj�c, to na pewno jest mo�liwe. Znam wiele firm, kt�re mocno daj� cia�a, uniemo�liwiaj�c sobie dokonywanie ponownej sprzeda�y, ale maj� na tyle rozwini�ty marketing i dzia�ania z obszaru poszukiwania nowych klient�w, �e prosperuj� mimo wszystko ca�kiem nie�le. Filozofuj� wi�c, �e instruktor te� mo�e To b�dzie coraz trudniejsze ze wzgl�du na coraz lepsz� wymian� informacji mi�dzy niezadowolonymi i potencjalnymi klientami, ale w dalszym ci�gu mo�liwe.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Mi�y Maciej — 19-05-2011, 15:53

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 19-05-2011, 15:53

Skoro ju� tak filozofujemy to poka� mi z�ego instruktora kt�ry od np. 10 lat szkoli i ma ci�gle nowych klient�w ... no chyba �e jego klienci te� s� na wskro� �li (z�y instruktor + jego �li klienci) ... no ale wtedy on ju� dla nich nie jest z�y

Re: instruktor vs do�wiadczenie

mi_g — 19-05-2011, 15:43

Autor: mi_g

Wys�any: 19-05-2011, 15:43

Mi�y Maciej napisa�/a:

Ja twierdze �e w d�u�szej perspektywie reguluje.

Na 100% samoreguluj�cy si� mechanizm (wolny rynek) nie zawsze zddzia�a gdy optymalnym rozwi�zaniem jest wsp�praca. Istniej� matematyczne dowody (teoria gier) poparte przyk�adami kt�re to obrazuj�.
Dodatkowo pytaniem jest co znaczy "w d�u�szej perspektywie". W d�u�szej perspekywie mechanizmy ewolucyjne powoduj� zmiany kt�re tworz� optymalne rozwi�zania, niestety jest to do�� d�ugi czas.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Mi�y Maciej — 19-05-2011, 10:09

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 19-05-2011, 10:09

mi_g napisa�/a:

Wolny rynek nie reguluje co jest dobre

Ja twierdze �e w d�u�szej perspektywie reguluje.
Dla tzw. rynku op�acalne = dobre przy czym s�owo op�acalne nie jedno ma imi� (nie zawsze op�acalne = tanie)

Re: instruktor vs do�wiadczenie

mi_g — 19-05-2011, 09:42

Autor: mi_g

Wys�any: 19-05-2011, 09:42

gringo napisa�/a:

No ale to wlasnie jest doswiadczenie

Do�wiadczenie to co� co umo�liwia:
- spostrze�enie zagro�e�(b��d�w) zanim powstan� (bo ju� kiedy� si� podobn� sytuacj� widzia�o, lub s�ysza�o)
- umo�liwia stosowanie zasady �e jak co� idzie za dobrze to na pewno co� pominelismy (tyko do�wiadczenie powoduje �e wiemy co znaczy "za dobrze")
- wy�apywanie potencjalnych b��d�w w rozumowaniu na podstawie ko�cowego wniosku (wnioski/wyniki/plany odbiegajace od jakich� poprzednich wzbudzaj� niepk�j, poprzednie buduj� baz� z kt�rej korzystamy)
Jednocze�ni do�wiadczenie czsto prowadzi do rutyny...

Mi�y Maciej napisa�/a:

Oczywi�cie, przecie� i tak koniec ko�c�w to wolny rynek reguluje kto jest dobry kto niedobry ...

Wolny rynek nie reguluje co jest dobre a kto nie, tylko co jest op�acale a co nie jest... Ju� w tej dyskusji pad�o ze bardziej op�acalne s� pewne zachowania instruktor�w, kt�re nie uwa�amy za dobre.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

kopyto — 19-05-2011, 08:05

Autor: kopyto

Wys�any: 19-05-2011, 08:05

Mi�y Maciej napisa�/a:

Aaaa no to luz - trzeba by�o tak od razu m�wi� �e chodzi Ci o oboj�tnie jaki trym i oboj�tnie jak� p�ywalno��

Nie "oboj�tnie jaka", bo jest to jasno sprecyzowane. Trudno po OWD wymaga� zawi�ni�cia w granicach 10cm. Za to nauczy� trymowa� mo�na do centymetra - nie trzeba geniusza, �eby zrozumie� wp�yw przesuni�cia �rodka ci�ko�ci na jako�� p�ywania.

Mi�y Maciej napisa�/a:

Przyznaj si� Kopyto na ilu podstawowych kursach OWD by�e� �e� taki zorientowany ??

Wprawa czyni mistrza. To ju� si� nie nazywa "repetowanie", tylko dog��bne dociekanie istoty rzeczy.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Mi�y Maciej — 19-05-2011, 07:27

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 19-05-2011, 07:27

Aaaa no to luz - trzeba by�o tak od razu m�wi� �e chodzi Ci o oboj�tnie jaki trym i oboj�tnie jak� p�ywalno��

kopyto napisa�/a:

Natomiast na pewno s� elementem ka�dego podstawowego kursu OWD,

P�ywalno�� na pewno ale trym ??
Przyznaj si� Kopyto na ilu podstawowych kursach OWD by�e� �e� taki zorientowany ??

Re: instruktor vs do�wiadczenie

kopyto — 19-05-2011, 06:39

Autor: kopyto

Wys�any: 19-05-2011, 06:39

Mi�y Maciej napisa�/a:

Kopyto wejd� czasem do wody i poobserwuj nurkuj�cych - je�li idealny trym jest tak kluczowy �eby prze�y� pod wod� to jak to jest �e sie jeszcze nie potopili ...?

Napisa�em "trym i p�ywalno��". Napisa�em gdzie�, �e idealny? Nie, za to zapyta�em, gdzie jest granica, po kt�rej mo�na powiedzie� "umiem nurkowa�".
Idealny trym nie jest niezb�dny do prze�ycia. Dla komfortu owszem, dla prze�ycia nie. Podobnie p�ywalno�� - mo�na uczepi� si� liny, pe�za� po dnie - metod jest wiele, by da� sobie rad� bez niej. P�ywalno�� i trym nie s� ani niezb�dne, ani nie zagwarantuj� prze�ycia. Natomiast na pewno s� elementem ka�dego podstawowego kursu OWD, wymagane standardem a ich nie nauczenie jest �amaniem tych standard�w. Maciej, nauczenie go�cia gry w pi�k�, nie jest r�wnoznaczne ze zrobieniem z niego Maradony.

Mi�y Maciej napisa�/a:

Wymogi standard�w limituj� minimaln� ilo�� nurkowa�. Celem szkolenia nie jest odbycie minimum a nauka. Czyli: najpierw ma by� spe�niony cel dydaktyczny, potem minimum. Nie odwrotnie, Macieju.

Re: instruktor vs do�wiadczenie

maran — 18-05-2011, 22:35

Autor: maran

Wys�any: 18-05-2011, 22:35

Mi�y Maciej napisa�/a:

hubert68 napisa�/a:
Kol. instruktor CMAS ob�mia� moje do�wiadczenie i stwierdzi�, �e 20 nurkowa� to on z kursantami wykonuje jednego dnia

Dobre

tylko pozazdro�ci� ilo�ci kursant�w

Re: instruktor vs do�wiadczenie

Mi�y Maciej — 18-05-2011, 21:52

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 18-05-2011, 21:52

kopyto napisa�/a:

trym, p�ywalno�� to zdaje si� podstawy ka�dego szkolenia OWD w ka�dej znanej mi organizacji. Bez tego NIE WOLNO certyfikowa� nurka - je�eli kto� certyfikuje, �amie standardy.

Kopyto wejd� czasem do wody i poobserwuj nurkuj�cych - je�li idealny trym jest tak kluczowy �eby prze�y� pod wod� to jak to jest �e sie jeszcze nie potopili ...?

A w og�le to jestem bardzo ciekawy jak przeci�tny kursant podczas tych kilku nurkowa� (w wodach otwartych) OWD opanowywuje idealny trym oraz r�ne style poruszania si� ... Mnie do�wiadczenie podpowiada �e potrzeba troch� wiecej ni� te 5-10 nurkowa� �eby tego dokona�.

[ Dodano: 18-05-2011, 21:59 ]

hubert68 napisa�/a:

Kol. instruktor CMAS ob�mia� moje do�wiadczenie i stwierdzi�, �e 20 nurkowa� to on z kursantami wykonuje jednego dnia

Dobre

Re: instruktor vs do�wiadczenie

hubert68 — 18-05-2011, 21:51

Autor: hubert68

Wys�any: 18-05-2011, 21:51

Przypomina mi si� pewne zdarzenie. Mia�em za sob� troch� ponad rok nurkowa� (13-14 miesi�cy). Nurkowa�em na Bali. Kt�rego� dnia w bazie pojawi� si� do�� zarozumia�y Niemiec. Mieli�my nurkowa� w parze. Zapyta� jak d�ugo nurkuj� - powiedzia�em, �e rok. On powiedzia�, �e od pi�ciu lat. Potem poprosi� o zmian� partnera (mnie, bo ja mam za ma�e do�wiadczenie). Po nurkowaniu, gdy wr�cili�my do bazy, alurat my dwaj wype�niali�my logbook-i. Wype�ni�em iz zauwa�y�em, �e w�a�nie zrobi�em moje setne nurkowanie. Zakoczony Niemiec nato, �e to niemo�liwe, bo on po pi�ciu latach ma pi��dziesi�t nurkowa�. Powiedzia�em p�artem: bo ja nurkoj�...
Pytanie (chyba retoryczne): kto z nas dw�ch mia� w�wczas wi�ksze do�wiadczenie?
I druga zabawna historia. W pa�dzierniku bra�em udzia� w kursie dla lekarzy, pozwalaj�cym uzyska� uprawnienia do kwalifikowania do nurkowa� pod wzgl�dem medycznym. Jednym z wsp�kursant�w by� do�wiadczony instruktor CMAS. Prowadz�cy zaj�cia z psychologii (zreszt� instruktor, u kt�rego robi�em 2,5 roku wcze�niej kurs KDP/CMAS WM1) poprosi� nas o przedstawienie si� i podanie, je�li kto� nurkuje, swojego do�wiadczenia nurkowego, tj. stopnia i liczby nurkowa�. Powiedzia�em (akurat siedzia�em z brzegu i zacz�to ode mnie), �e mam blisko 300 nurkowa� i jestem �wierzoupieczonym instruktorem. Kol. instruktor CMAS ob�mia� moje do�wiadczenie i stwierdzi�, �e 20 nurkowa� to on z kursantami wykonuje jednego dnia. Pozostawi� to bez komentarza...

Re: instruktor vs do�wiadczenie

kopyto — 18-05-2011, 12:53

Autor: kopyto

Wys�any: 18-05-2011, 12:53

gringo napisa�/a:

zreszta posluze sie cytatem ze standardow IANTD

Gringo, kierunek masz dobry i nie zbaczaj z niego

piotrkw napisa�/a:

I tym powinien wyr�nia� sie instruktor szkol�cy pod w�asnym nazwiskiem.

To mo�na szkoli� nie pod w�asnym?

bann napisa�/a:

Czy prywatne nurkowania instruktora, jego wlasne szkolenia i inwestowanie w siebie, ktore na pewno oznaczaja dla niego dodatkowe koszty maja przekladac sie na ceny kursow dla jego kursantow?

Dok�adnie tak samo maj� si� przek�ada�, jak u szewca/lekarza/taks�wkarza/prawnika... na cen� ich us�ug. Ka�dy zaw�d wi��e si� z ci�g�ym rozwojem i zwi�zanymi z tym kosztami Jak kto oszcz�dza na w�asnym rozwoju, z czasem nabiera uprawnie� piaskowego dziadka i wtedy ma to odzwierciedlenie w cenie - nie koniecznie zgodne z oczekiwaniami

bann napisa�/a:

I drugie pytanie - czy kursant przychodzacy na kurs, jest tam zeby zdobyc certyfikat, ktory ktos gdzies uznal za wystarczajacy do nurkowania czy moze nauczyc sie nurkowania?

Pytanie nie jest banalne: jest bez sensu. Certyfikat stanowi potwierdzenie nabycia umiej�tno�ci, wymaganych na dany stopie� w danej federacji. Ka�da z obecnych na rynku federacji ma jaka� wizj�, co jest potrzebne, by nauczy� si� nurkowania. Dziwnym trafem, te wizje s� mocno zbie�ne - r�ni si� tylko droga do ich osi�gni�cia. Jedni proponuj� dwa tygodnie kursu zwanego podstawowym(GUE zdaje si� tak ma?. Bartek, czy uwa�asz, �e po takim kursie umie si� ju� nurkowa�? Czy mo�e potrzeba kolejnych, by m�c powiedzie�, �e ju� si� umie? Gdzie jest granica?) Inni te dwa tygodnie maj� podzielone na mniejsze kawa�ki. Kawa�ki oddzielnie certyfikowane, �eby ogarn�� co kto ju� umie i co w nast�pnym etapie naumie� si� powinien. Bartek, podobnie jak Ty, mog� powiedzie�, �e kto� za mnie wymy�li�, �e mam w GUE po�wi�ci� dwa tygodnie urlopu na ko�cu �wiata, zamiast ten sam zakres zrobi� np. weekendowo w klubie za rogiem. Bo to czego si� naucz�, w dowolnej federacji zale�y od instruktora i moich ch�ci i zdolno�ci.

bann napisa�/a:

I najwazniejsze - czy jest gotowy na podjecie wiekszego wyzwania na kursie? Plywalnosc? SS? Nitroks? Trym, jakies podstawowe techniki plywania inne niz kraul?

O czym Ty m�wisz? Jakie wi�ksze wyzwanie? Techniki p�ywania, trym, p�ywalno�� to zdaje si� podstawy ka�dego szkolenia OWD w ka�dej znanej mi organizacji. Bez tego NIE WOLNO certyfikowa� nurka - je�eli kto� certyfikuje, �amie standardy. A SS i nitroks? Nie ka�dy chce i musi. Nie zawsze pianka zabija i nie zapominajmy, �e u�ycie nitroksu, mimo jego zalet, kosztuje(nie chodzi o pieni�dze). Poza tym, akurat w nitroksie nie widz� sensu w ograniczaniu go do 32 - a niekt�rzy nurkowie zapominaj�, �e 40 czy 28 te� mog� by� optymalne.