FORUM-NURAS

Re: PN2 vs AEANx

beroduar — 28-09-2011, 18:33

Autor: beroduar

Wys�any: 28-09-2011, 18:33

gringo napisa�/a:

P.S. no i w kompach przydalby sie jakis pasjans albo kulki - bo na deco mam wrazenie, ze mnie nuda zabije

Mo�e kostka Rubika?
Wiesz, ja mam taki dodekahedron z pi�cioma pier�cieniami (Gigaminx) - uk�adam go przez ca�y lot do Polski.
To chyba nawet by stykn�o na nurkowania z trimiksem hipoksycznym?

Re: PN2 vs AEANx

fwj — 25-09-2011, 19:34

Autor: fwj

Wys�any: 25-09-2011, 19:34

Niee, ja obla�em.
Styxu od siebie to tylko mask� dorzuci� na 47m - reszta to by�a nasza inwencja w�asna

Re: PN2 vs AEANx

TomekP — 22-09-2011, 23:50

Autor: TomekP

Wys�any: 22-09-2011, 23:50

Eee tam, tylko tyle ?? Styx �adnego psikusa nie zrobi� ?? co by bardziej wp�yw narkozy uwidoczni� ?

fwj, rozumiem �e Tobie i Ani te� si� gratki nale��

Re: PN2 vs AEANx

fwj — 22-09-2011, 19:46

Autor: fwj

Wys�any: 22-09-2011, 19:46

Wyklepa� go i tyle
My na 47 sko�czyli�my a on na 40
Ale nas te� trzepn�o bo plan by� na 45

Re: PN2 vs AEANx

gringo — 22-09-2011, 18:34

Autor: gringo

Wys�any: 22-09-2011, 18:34

Plotek napisa�/a:

Napisz co� wi�cej jak to z t� narkoz� by�o

nieprzyjemie - dzien wczesniej podobna glebokosc wszystko ok - tego dnia cos mi nie pasowalo od poczatku z tym nuerm - to podejscie do nurkowiska nie takie, to to, to tamto - zle bylem nastawiony do tego nurkowania i juz od 25m myslalem, ze sie nie uda - no i przed 40 sie zaczelo na powaznie, a na 43 zatrzymalem partnurke i pokazalem, ze dalej nie ide - wszystko falowalo - niby jeszcze 2m do planowanej glebokosci, ale pomyslalem, ze nie warto - nie bylem pewien kontroli nad cialem wiec po co ryzykowac - na 35 juz bylo ok wiec reszte planu wykonalismy tak jakby nurkowanie sie obylo - po tym nurkowniu zdecydowanie humor mi sie poprawili nastepne bylo juz ok.

Re: PN2 vs AEANx

TomekP — 22-09-2011, 16:06

Autor: TomekP

Wys�any: 22-09-2011, 16:06

gringo napisa�/a:

No to ja ju� po kursie Adv Rec Tmx

Gratulacje

Napisz co� wi�cej jak to z t� narkoz� by�o

Re: PN2 vs AEANx

gringo — 22-09-2011, 13:08

Autor: gringo

Wys�any: 22-09-2011, 13:08

No to ja ju� po kursie Adv Rec Tmx - bardzo krotkie podsumowanie:
- ciesze sie ze zdecydowalem sie na Adv Rec Tmx, a nie Adv Nitrox - dzieki temu glebiej i bezpieczniej;
- wiem co to narkoza azotowa - tym razem z praktyki
- niektore komputery powietrzne podczas nurkowania deco "mysla", ze masz nieskonczone zasoby gazow na plecach albo sac na poziomie 1l/min i minuta dla nich to 10 minut.
- lepiej miec zapasowy zestaw plan�w - czasami sie wycieraja;
- wiem jak po za umiejetnosciami wazne jest mentalne nastawienie do samego nurkowania - czasami lepiej odpuscic - bo jak myslisz ze sie nie uda, to sie nie uda!

Na koniec krotkie podziekowania dla Styxa za te setki minut pod woda, i za to ze dzielnie wytrzymal moje narzekanie nad woda oraz Ani, Filipowi i Mariuszowi za towarzystwo na kursie.

P.S. no i w kompach przydalby sie jakis pasjans albo kulki - bo na deco mam wrazenie, ze mnie nuda zabije

Re: PN2 vs AEANx

Anonymous — 17-06-2011, 17:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-06-2011, 17:59

hubert68 napisa�/a:

w sytuacji kiedy spodziewa�em si� takiej potrzeby

C�... ja, w sytuacji kiedy spodziewa�em si� potrzeby, deko skr�ci�em... chyba czas na P-valve

hubert68 napisa�/a:

Nie Jacku, to nie tak.

Dosta�em konkretniej na priv: PFO nie wyklucza cz�onkostwa GUE, ani bycia nurkiem w tej organizacji.

Re: PN2 vs AEANx

piotrkw — 17-06-2011, 06:49

Autor: piotrkw

Wys�any: 17-06-2011, 06:49

TomM napisa�/a:

Na pewno to wszyscy umrzemy i to czyni nas r�wnymi

I tu medycyna wykazuje si� 100 % pewno�ci� .
Tomek, gratuluje znajomo�ci zawodu i realistycznego podej�cia do spraw z nim zwi�zanych.
( cho� nie jeste� kardiologiem )

Pozdrawiam Piotr

Re: PN2 vs AEANx

TomM — 16-06-2011, 23:35

Autor: TomM

Wys�any: 16-06-2011, 23:35

Dajmy spok�j procentom. Na pewno to wszyscy umrzemy i to czyni nas r�wnymi
TEE z kontrastem jest badaniem mocno nieprzyjemnym i relatywnie trudno dost�pnym. Nikt nie odwa�y� sie p�ki co zaleca� TEE z kontrastem kandydatom na nurk�w dekompresyjnych. Wydaje si�, �e niejasny epizod DCS typu II stanowi wskazanie do tego badania, mo�e nie jest ono w 100% rozstrzygaj�ce, ale niczego lepszego nie mamy. Znam co najmniej jednego nurka, u kt�rego to badanie wykonane po kilku dziwnych epizodach DCS typu II potwierdzi�o PFO.
P�ki co rozs�dnym jest stopniowe zwi�kszanie obligacji dekompresyjnej, budowanie do�wiadczenia i testowanie w�asnej fizjologii. �adnej drogi na skr�ty...

Re: PN2 vs AEANx

hubert68 — 16-06-2011, 23:31

Autor: hubert68

Wys�any: 16-06-2011, 23:31

piotrkw napisa�/a:

Czyli ile to jest oko�o ? 95-97-99 % ??

No tak, znowu ignorancja... Nie ma w medycynie testu, o kt�rym ktokolwiek by napisa�, �e ma 100% czu�o�� i 100% swoisto��. Z punktu widzenia lekarza, TEE jest niezwykle wiarygodnym badaniem, poza tym, w przypadku w�tpliwo�ci mo�na podj�� decyzj� o badniu inwazyjnym. Pytanie tylko, o medyczny sens takiego post�powania, innymi s�owy, po co wykonywa� badanie, je�li kto� ze stwierdzonym PFO, nie zdecyduje si� na leczenie.

Re: PN2 vs AEANx

piotrkw — 16-06-2011, 23:09

Autor: piotrkw

Wys�any: 16-06-2011, 23:09

hubert68 napisa�/a:

Czu�o�� i specyficzno�� TEE w diagnostyce
PFO si�gaj� oko�o 100%

A co ja napisa�em

piotrkw napisa�/a:

badania , nie wyklucz� w 100 % posiadania PFO

Czyli ile to jest oko�o ? 95-97-99 % ??
Gdyby by�o 100 % , jak zauwa�y� m�j znamienity kolega, nie u�yto by stwierdzenia " oko�o".
I niestety ale na to samo pytanie w Klinice Kardiologii Gda�skiego Uniwersytetu Medycznego r�wnie� odpowiedza "oko�o" . Z praktyki. Rozumiem, �e kolega jest Kardiologiem ???
Bo ja nie jestem, st�d wypowied� po konsultacji ze specjalist� zajmuj�cym sie tym na codzie�.

Pozdrawiam Piotr

Re: PN2 vs AEANx

hubert68 — 16-06-2011, 23:09

Autor: hubert68

Wys�any: 16-06-2011, 23:09

TomM napisa�/a:

Doskonale o tym m�wi tw�j mistrz (jak s�dz�) JJ. "Do�� drugie tyle, dok�d nie jeste� ca�kowicie pewny, �e mo�esz sobie na to pozwoli�".

No tego zdania akurat nie zna�em ale ca�kiem niedawno do�o�y�em w�a�nie 50% deco w sytuacji kiedy spodziewa�em si� takiej potrzeby.

Re: PN2 vs AEANx

TomM — 16-06-2011, 22:58

Autor: TomM

Wys�any: 16-06-2011, 22:58

hubert68 napisa�/a:

ryzyko DCS jest bez por�wnania mniejsze, ni� to, kt�re nara�eni byli nurkowie, wykonuj�cy analogiczne nurkowania 20 czy 30 lat temu". Czy z tym zdaniem Tomku si� zgodzisz?

By� mo�e. Mo�e, poniewa� oko�o 1990 roku nurkowania na 50-55 m na powietrzu realizowane by�y (przez czo��wk�, ale patrzmy na najlepszych, a nie ma dokonania za�cianka nurkowego ze strefy sowieckiej) z dekompresj� na EAN36 od 30 m i tlenie od 6 m wg tabel powietrznych, bo inna metodyka sta�a si� dost�pna dopiero od projektu Wakulla Billa Stone'a.
Wg obecnych metod by�a do�� zachowawcza, a chocia� deep-stopy wesz�y do praktyki nurkowej nieco p�niej, to jednak g�ebokie przepi�cie na nitroks i bardzo zachowawcza p�ytka dekompresja od 12 m by�y bardzo efektywne.
Dzi� powszechne stosowanie mieszanek helowych i nasycenie lekkim gazem w po��czeniu ze skr�con� dekompresj� (bo przecie� nie powietrzn�) nie obni�a w rzeczywisto�ci ryzyka DCS.
Zwr�� uwag�, �e post�p w nurkowaniu wi��e m.in. si� ze skr�ceniem dekompresji.
Wi��e si� to nieuchronnie ze zmniejszeniem marginesu bezpiecze�stwa, na drobny b��d, czy stan zdrowia, dyspozycj� w danym dniu itd. Dobr� praktyk� jest bardzo �wiadome sterowanie zachowawczo�ci� dekompresji - wynikaj�ce z rozumienia mechanizm�w. Przy godzinnym przystanku na 6 m do�o�enie 5 min nie wnosi niczego, dopiero do�o�enie 30 lub 60 minut co� zmienia istotnie. Doskonale o tym m�wi tw�j mistrz (jak s�dz�) JJ. "Do�� drugie tyle, dok�d nie jeste� ca�kowicie pewny, �e mo�esz sobie na to pozwoli�".

Re: PN2 vs AEANx

hubert68 — 16-06-2011, 22:49

Autor: hubert68

Wys�any: 16-06-2011, 22:49

piotrkw napisa�/a:

Niestety , ani GUE ani wys�anie przez �on� na badania , nie wyklucz� w 100 % posiadania PFO.

Mia�em nie podejmowa� dyskusji z Panem Piotrem ale pisze bzdury z zakresu medycyny...
�r�d�o: Polski Przegl�d Neurologiczny, 2008, tom 4, supl. A, "Pr�ba TCD na PFO — znaczenie kliniczne i ograniczenia" Autory Grzegorz Kozera, Walenty M. Nyka, Katedra i Klinika Neurologii Doros�ych Akademii Medycznej w Gda�sku

Cytat:

"Z�otym standardem” w diagnostyce PFO pozostaje
echokardiografia przezprze�ykowa (TEE, transesophageal
echocardiography) z u�yciem kontrastu, pozwalaj�ca na
bezpo�rednie uwidocznienie przecieku pomi�dzy prawym
i lewym przedsionkiem oraz zobrazowanie ewentualnych
wsp�istniej�cych anomalii przegrody mi�dzyprzedsionkowej.
Czu�o�� i specyficzno�� TEE w diagnostyce
PFO si�gaj� oko�o 100%

jacekplacek napisa�/a:

W GUE nie ma PFO. Bardzo �adnie poradzono tam sobie z t� przypad�o�ci�. W formularzu medycznym jest pytanie: czy masz PFO i jak odpowiesz "tak", nie mo�esz by� cz�onkiem GUE. To bardzo prosty i skuteczny spos�b, pozbycia si� tego gro�nego schorzenia i �aden cz�onek GUE go nie ma. No bo gdyby mia�, napisa�by nieprawd� w formularzu medycznym a to nie sztuka skupi� sobie k�amc�w

Nie Jacku, to nie tak. W rozmowie uczestniczy�o ponad 10 nurk�w, z czego po�owa instruktor�w (w High Springs, wi�c domy�l si� z jakiej organizacji ). Nie wszyscy byli zgodni co do tego, czy robi� takie badanie rutynowo. Ponadto PFO jest przeciwwskazaniem do nurkowania wy��cznie dla os�b, kt�re przesz�y epizod DCS II typu (neurologiczny). Wykonanie badania poda�em jako przyk�ad dzia�a� by� mo�e zmniejszaj�cych ryzyko DCS, by� mo�e tylko zwi�kszaj�cych dobre samopoczucie nurka ale podejmowanych w ramach "�wiadomego nurkowania", o kt�rym tu m�wimy.