FORUM-NURAS

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

Anonymous — 08-07-2011, 16:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-07-2011, 16:24

W�odek K napisa�/a:

Syrenka_013 napisa�/a:
tylko, z standardy kursow nie dopuszczaja robienia kursu w takiej konfiguracji...

Czy mo�esz szerzej uzasadni� t� tez�?
_________________
W�odek

Poniewa� nie uzasadniasz zakazu robienia kurs�w w sidemount mimo kilku dni od pytania to ja wklej� wymagania sprz�towe z najbardziej lajtowej federacji PADI.
Ciekawe jak to si� ma w innych federacjach?

WYMAGANIA SPRZ�TOWE
1. Podczas wszystkich nurkowa� szkoleniowych na wodach otwartych
ka�dy kursant, certyﬁkowany asystent oraz Instruktor musi by�
wyposa�ony w:
a. mask�, fajk� i p�etwy (pomimo, �e jest to polecane, podczas nurkowa� pod
lodem, w jaskiniach i wrakach fajka nie jest wymaganym elementem sprz�tu)
b. butla z zaworem, wype�niona mieszank� oddechow�
c. przyrz�d do kontroli p�ywalno�ci (jacket, kamizelka wyporno�ciowo-
ratunkowa) z inﬂatorem niskiego ci�nienia
d. automat oddechowy i alternatywne �r�d�o powietrza
e. ci�nieniomierz (manometr)
f. g��boko�ciomierz
g. system balastowy i obci��niki (o ile jest to konieczne do uzyskania
neutralnej p�ywalno�ci)

Surenko dok�adnie �adne �wiczenie kursu OWD w PADI ani cele zaliczeniowe, nie koliduje ze sprz�tem u�ywanym do konfiguracji SM dostosowanym do tzw. rekreacji czyli worek wyporno�ciowy o odpowiedniej wielko�ci zasadniczy i zapasowy AO, itp. Tak samo polecane procedury s� do zastosowania w tej konfiguracji.

Natomiast z zupe�nie innego powodu nie ma jeszcze wi�kszego sensu robi� kurs podstawowy w SM Nie ma sensu nie oznacza �e nie mo�na
Sytuacja jest podobna do twin�w i SS a tak�e nitroks�w.

Ale jak kto� zechce to spokojnie podejm� si� przeprowadzenia takiego szkolenia podstawowego

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

leh — 04-07-2011, 22:01

Autor: leh

Wys�any: 04-07-2011, 22:01

jacekplacek napisa�/a:

ja zosta�em zapoznany z wersj� MinDeco dla powietrza(dla nitroks�w EAD) i g��boko�ci takich, jak poda�e�. Potem w GUE powiedziano mi, �e zosta�em nauczony �le a u�ycie nazwy jest nadu�yciem.

A powiedziano Ci dlaczego zosta�e� nauczony �le? Pytam, bo te� tak zosta�em w�a�nie nauczony i nie wiem, mo�e powinienem reklamacj� z�o�y�

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

TomM — 03-07-2011, 21:27

Autor: TomM

Wys�any: 03-07-2011, 21:27

Padmapatra napisa�/a:

jednego z ojc�w za�o�ycieli GUE

Niezupe�nie. King George nie by� ojcem za�o�ycielem, nigdy nie by� GUE. JJ by� jego partnerem, tak�e na rekordowym nurkowaniu, Irvine mia� sw�j udzia� w fabryce Halcyon, ale nigdy nie mia� nic wsp�lnego z GUE.

PS. Ciesz� si�, �e i innych interesuje historia nurkowania. Tu lezy klucz do zrozumienia naszej rzeczywisto�ci nurkowej.

PS. Pewne fa�szowanie rzeczywisto�ci nie jest domen� ludzi od Irvine'a. Wszystko zacz�o sie od Exley'a. Szczyci� si� "rekordem bezpiecze�stwa" w nurkowaniu jaskiniowym. 3000 nurkowa� jaskiniowych bez wypadku. Rzekomo....
W rzeczywisto�ci mia� wiele wypadk�w, wiele wypadk�w dekompresyjnych i kilka zdarze�, kt�re ledwie prze�y�. W�a�ciwie nalezy to rozumie� tak: 3000 nurkowa� jaskiniowych i ci�gle �yje... Do czasu. Exley zgin�� w kwietniu 1994 w Meksyku.

T�em jest nurkowa rzeczywisto�� Florydy. Wypadki jaskiniowe by�y przyczyn� wysadzania jaski�, zakaz�w wst�pu. Potrzebny by� w tamtej rzeczywisto�ci "m�� bez skazy", nurkowania bez wypadku. St�d wzi�o si� z�o�liwe powiedzenie, �e nurkowie DIR nie maj� wypadk�w. Je�li je maj�, to widocznie nie byli DIR....

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

Padmapatra — 03-07-2011, 21:17

Autor: Padmapatra

Wys�any: 03-07-2011, 21:17

Generalnie historia nurkowa tego okresu jest bardzo ciekawa. Bill Stone rozpocz�� projekt Wakulla niejako w przerwie tego czym naprawd� si� zajmowa�, czyli eksploracj� superjaski�. Jedn� z g��wnych przyczyn by�a ch�� przetestowania wspomnianego wcze�niej przez Tomka rebreathera Cis-Lunar MK1, kt�ry mia� pos�u�y� Billowi do pokonania syfon�w na kt�re natkn�� si� podczas eksploracji systemu Cheve w Meksyku. W ksi��ce "Po omacku" J.Tabor opisuje mi�dzy innymi projekt Wakulla prowadzony przez Stona i wzajemne animozj� pomi�dzy jego ekip�, a lud�mi od G.Irvina. Ciekawych rzeczy mo�na si� dowiedzie� o podwodnej dzia�alno�ci jednego z ojc�w za�o�ycieli GUE...

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

TomM — 03-07-2011, 20:56

Autor: TomM

Wys�any: 03-07-2011, 20:56

Za�o�� fan-club. Na "fejsie"
"Rule number one: Do not dive with strokes, or take the body bag"
"CC Rebreathers will become a viable part of tech diving when pigs fly"

I jeszcze jeden. M�j ulubiony, o rebriderach, RB-80 versus Buddy Inspiration:
"The Halcyon is a clever device, made more clever by Reinhard Buchaly, but is still a dangerous piece of `kit`, whereas the Buddy is a dangerous piece of `shit`.

I jeszcze jeden, z tej samej bajki:
"...almost all of the civilian rebreathers are poor excuses for anything other than assisted suicide devices. In fact, most are merely copies of each other's bad ideas, and most are poorly funded, poorly capitalized, poorly tested and otherwise poorly conceived wet dreams"

To idealny cytat dla dla fanatyk�w elektronicznych rebrider�w.
King George nie by� tylko pyskaczem. Do chwili po��czenia Leon-Wakulla przez Jablonskiego i McKinleya w 2007 roku by� posiadaczem rekordu jaskiniowego z 24.07.1998 roku (Irvine, Jablonski, Scarabin), 3,4 mili w tunelu "O" Wakulla Cave System, 3800 st�p nowej liny, 11 skuter�w, 30 stejd�y, 16 godzin w wodzie, na RB-80. Ten facet m�wi�c o nurkowaniu, wie co m�wi.

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

Anonymous — 03-07-2011, 20:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-07-2011, 20:10

TomM napisa�/a:

Jest autorem s�ynnych "dirowych" powiedzonek - o lataj�cych �winiach, o worku na zw�oki...

Opowie�� robi si� wielow�tkowa.. Mo�esz przytoczy�?

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

hubert68 — 03-07-2011, 20:07

Autor: hubert68

Wys�any: 03-07-2011, 20:07

Jak najbardziej, pisz Tomku.

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

klon — 03-07-2011, 19:56

Autor: klon

Wys�any: 03-07-2011, 19:56

TomM napisa�/a:

I tak mnie maj� za grafomana...

eee tam - pisz dalej...
pozdrawiam
k

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

TomM — 03-07-2011, 19:49

Autor: TomM

Wys�any: 03-07-2011, 19:49

jacekplacek napisa�/a:

Szkoda, �e nie wi�cej

I tak mnie maj� za grafomana...
W og�le lubi� histori�, a poniewa� interesuj� si� nurkowaniem, to tak�e histori� nurkowania. Wszystko ma sw�j pocz�tek, logiczn� kontynuacj�. Wszystko kiedy� sie zacz�o. Oryginalny projekt Wakulla mia� miejsce w 1987 roku. Pod przewodnictwem Billa Stone'a, by�ego in�yniera NASA, mia�a miejsce wielomiesi�czna akcja, oparta o nurkowania na mieszankach helowych, skutery, butle przestankowe i habitat dekompresyjny. Najd�u�sza penetracja to 1220 m (4000 st�p) w tunelu "B", g�eboko�� denna w granicach 90 m. Profile powtarzalne, plany dekompresji tworzone przy udziale dr Billa Hamiltona, �wczesnego autorytetu. Jednocze�nie mia�a miejsce inauguracja elektronicznego rebridera, Cis-Lunar (Stone bra� udzia� w programie ksi�ycowym Apollo) i 24-godzinne nurkowanie na tej maszynie. Nie dosz�o do �adnego wypadku dekompresyjnego, mimo licznej serii g��bokich i d�ugotrwa�ych nurkowa� trimiksowych. To by�y narodziny nurkowania technicznego w formie, jak� znamy dzi�.
MrDIR (zwany r�wnie� King George) by� dyrektorem WKPP w latach 1992-2002. Jednym z jego sta�ych partner�w w latach 90-tych by� JJ. Od 1996 roku testowali p�zamkni�te rebridery, potrzebne do d�ugotrwa�ych pobyt�w na g�eboko�ciach rz�du 90m. Oparli si� pocz�tkowo o francuskie projekty z lat 50-tych, w ko�cu oko�o roku 2000, we wsp�pracy z R. Buchalym ostatecznie ukszta�towa� si� wz�r maszyny, znanej dzi� jako RB-80.
Dzi� Mr DIR wycofa� si� z nurkowania, wci�� produkuje skutery Gavina i �odzie w�dkarskie. Jest postaci� kontrowersyjn� obyczajowo, pod tym wzgl�dem wspaniale harmonizuje z Buchalym. To on odpowiada za sekciarski i nieomal faszyzuj�cy obraz "dirowc�w". Dzi� GUE niech�tnie powo�uje sie na jego wizerunek. Ale nurkowanie wiele zawdzi�cza czasom jego dyrektorowania WKPP i jemu samemu. Jest autorem s�ynnych "dirowych" powiedzonek - o lataj�cych �winiach, o worku na zw�oki...

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

Tomciuch — 03-07-2011, 19:31

Autor: Tomciuch

Wys�any: 03-07-2011, 19:31

jacekplacek napisa�/a:

mozna gdzieniegdzie zobaczy�, na przyk�ad u mnie

Tu te�: http://www.youtube.com/watch?v=UVNJgDiygbc

Pozdrawiam

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

Anonymous — 03-07-2011, 14:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-07-2011, 14:10

TomM napisa�/a:

i wyprawy na Britannica (NB to nie by�o jakies pionierskie dokonanie, bo by�a to trzecia z serii wypraw) i znanego filmu sta�a si� obecna w �wiadomo�ci nurkowej.

Oczywi�cie, �e nie pionierska. W 1975r Britannica odkry� i nurkowa� na nim 65letni pod�wczas Jacques Cousteau. Wprawdzie dekompresja by�a w habitacie, nie mniej nurkowania w lekkim sprz�cie: potr�jne butle, pianki, bez jacket�w. Powsta� z tego film: "Search For The Britannic" - mozna gdzieniegdzie zobaczy�, na przyk�ad u mnie - co ciekawe, scenariusz mocno podobny do powsta�ego wiele lat p�niej "Tytanika" J. Camerona. Fotosiki z filmu(pan w czerwonej czapeczce, to w�a�nie Jacques Cousteau w wieku 65lat na ok 100m nurkowaniu, BT ok 15min., nurkowanie z penetracj� wraku):

Dzi�kuj� Tokmu, to bardzo ciekawe co piszesz. Szkoda, �e nie wi�cej

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

TomM — 03-07-2011, 09:04

Autor: TomM

Wys�any: 03-07-2011, 09:04

jacekplacek napisa�/a:

si� nie zna i tylko ich wyk�adna jest prawdziwa

Pewnie s� r�ne prawdy, a jedna jest "najmojsza". Sama nazwa nie jest zastrze�ona w �aden spos�b i inna federacja oficjalnie komercyjnie publicznie prowadzi kursy Ratio Deco (tak�e e-kursy on-line). Metodyka i historia jest tak�e opisana w podr�czniku (M. Powell, Deco for divers, decompresion theory and physiology, 2008).
Kiedy� mo�na by�o poczyta� ciekawe rzeczy o deco-on-the-fly (jak to si� kiedy� nazywa�o) na stronach WKPP, ale ostatnio domena ta jest przekierowana na stron� GUE, jako �e WKPP sta�� si� fili� non-profit i oryginalna zawarto�� znikn�a. Jeszcze tu i �wdzie w sieci mo�na znale�� teksty Irvine'a z czas�w, gdy by� dyrektorem WKPP, cho� bardziej ze wzgl�du na ostry j�zyk ni� z powod�w historycznych, czy poznawczych.
Niew�tpliwie medialny sukces WKPP odnios�o w 2007 roku za czas�w dyrektoriatu GUE, ale niestety ma�o kto dzi� pami�ta dyrektor�w oryginalnego Projektu Wakulla: Williama Stone'a, Shecka Exleya, Paula DeLoacha, czy te� powstanie WKPP (1985) i takie postaci jak Parker Turner, William Maine, Lamar English, Bill Gavin, John Zumrick i inni.
WKPP sta�o sie oficjalnym projektem NACD w 1991.
W po�owie lat 90-tych, za dyrektoriatu George'a Irvine'a III (po �mierci kilku s�ynnych wymienionych wcze�niej nurk�w) ukszta�towa�a si� w WKPP filozofia DIR, a jej prorokiem sta� sie w�asnie Irvine (Mr DIR). To wtedy ukszta�towa�y si� gazy standardowe (identyczne dla ca�ego zespo�u), trwa�e znakowanie butli MODem, segmenty dla poszczeg�lnych gaz�w, deco-on-the-fly jako metoda WKPP. Wtedy powsta�o EKPP jako "rami� europejskie". Organizacja GUE powsta�a ok. 1998, a od 1999 i wyprawy na Britannica (NB to nie by�o jakies pionierskie dokonanie, bo by�a to trzecia z serii wypraw) i znanego filmu sta�a si� obecna w �wiadomo�ci nurkowej. Powsta�a ze �rodowiska WKPP, wi�c przej�a spu�cizn�.

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

Anonymous — 03-07-2011, 00:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-07-2011, 00:01

TomM napisa�/a:

Ale nikt zapewne nie twierdzi�, �e ta w�a�nie organizacja metod� stworzy�a, a tylko, �e si� ni� pos�uguje. Je�li by�o inaczej - nic na to nie poradz�.

Nie twierdzi�, �e j� stworzy�a, tylko, �e nikt poza GUE si� nie zna i tylko ich wyk�adna jest prawdziwa. Ja zosta�em zapoznany z wersj� MinDeco dla powietrza(dla nitroks�w EAD) i g��boko�ci takich, jak poda�e�. Potem w GUE powiedziano mi, �e zosta�em nauczony �le a u�ycie nazwy jest nadu�yciem.

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

TomM — 02-07-2011, 22:40

Autor: TomM

Wys�any: 02-07-2011, 22:40

jacekplacek napisa�/a:

Mi MD i RD przedstawiono jako metod� GUE

Ale nikt zapewne nie twierdzi�, �e ta w�a�nie organizacja metod� stworzy�a, a tylko, �e si� ni� pos�uguje. Je�li by�o inaczej - nic na to nie poradz�.

hubert68 napisa�/a:

Tomku a jaka by�a rola A. Georgitsisa w powstaniu RD

AG zdaje si� objawi� nieomal jako NOFista. Wprowadzi� "S-curve" przy zmianie gaz�w i ci�gi Fibonacciego na gazie plecowym. Zmodyfikowa� niekt�re strategie. Wprowadzi� nowe (NB jako szef szkolenia GUE). Zaproponowa� zmienne pr�dko�ci wynurzania i tabele trimiksowe oparte o �redni� pr�dko�� wynurzania (np. 1,5 m na 3 min). Ale sama metodyka ju� istnia�a gdy zaczyna�...

Re: Kurs pseudotechniczny dla nurk�w rec - jest co� takiego?

hubert68 — 02-07-2011, 20:05

Autor: hubert68

Wys�any: 02-07-2011, 20:05

Tomku a jaka by�a rola A. Georgitsisa w powstaniu RD?