FORUM-NURAS

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

Konrad Dubiel — 06-07-2011, 16:41

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 06-07-2011, 16:41

raptor_xxl napisa�/a:

Konrad Dubiel napisa�/a:

Troch� gazu traci si� te� na zasilanie suchego i skrzyd�a co nieco psuje wynik.

Zasilaj z argon�wki, to polepszysz sw�j wynik

�arty �artami ale je�eli reb zu�ywa butl� 5.7l a do inflacji skafandra schodzi ca�a ma�a argon�wka 0.85l to daje to dobre 15% zu�ycia gazu ekstra.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

raptor_xxl — 06-07-2011, 16:08

Autor: raptor_xxl

Wys�any: 06-07-2011, 16:08

Konrad Dubiel napisa�/a:

Troch� gazu traci si� te� na zasilanie suchego i skrzyd�a co nieco psuje wynik.

Zasilaj z argon�wki, to polepszysz sw�j wynik

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

Konrad Dubiel — 06-07-2011, 15:15

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 06-07-2011, 15:15

TomM napisa�/a:

Pewnie, �e mo�liwe. Znacznie �atwiejsze, je�li masz sta�y podgl�d ppO2. Przy stabilnej gospodarce CO2 wentylacja na poziomie 12 l/min nie jest niczym niezwyk�ym.

Takiego SAC-a to ja mam nurkuj�c w samych majtkach z jedn� butl� i do tego z pr�dem...
W normalnych warunkach (suchy, kilka butli) wychodzi mi 17-18 l/min, przy wi�kszym wysi�ku nawet 20.

TomM napisa�/a:

W ko�cu naprawd� masz w tej maszynie 1:8, je�li nic nie przecieka (wtryskiwacze), regulacja popychaczy jest w�a�ciwa i zaw�r wydechowy nie puszcza w czasie wydechu to konsumpcja jest 1/8 wentylacji.

To oczywiste, fizyki i matematyki si� nie oszuka. Troch� gazu traci si� te� na zasilanie suchego i skrzyd�a co nieco psuje wynik.

A zu�ycia gazu 1.5l/min to naprawd� zazdroszcz�...
Na pocieszenie za to mam dropa ponad dwa razy mniejszego.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

TomM — 06-07-2011, 14:31

Autor: TomM

Wys�any: 06-07-2011, 14:31

Konrad Dubiel napisa�/a:

Nie przypuszcza�em, �e to wog�le mo�liwe...

Pewnie, �e mo�liwe. Znacznie �atwiejsze, je�li masz sta�y podgl�d ppO2. Przy stabilnej gospodarce CO2 wentylacja na poziomie 12 l/min nie jest niczym niezwyk�ym. Zwykle zasilam reb z butli S040, wi�c odczyt manometru nie jest �r�d�em du�ych przek�ama�. W ko�cu naprawd� masz w tej maszynie 1:8, je�li nic nie przecieka (wtryskiwacze), regulacja popychaczy jest w�a�ciwa i zaw�r wydechowy nie puszcza w czasie wydechu to konsumpcja jest 1/8 wentylacji. Je�li wyeliminujesz niepotrzebn� utrat� gazu z p�tli (p�ukanie na wszelki wypadek) i kontrolujesz produkcj� CO2, to tak w�a�nie wychodzi przy p�askim profilu dennym.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

Konrad Dubiel — 06-07-2011, 10:42

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 06-07-2011, 10:42

TomM napisa�/a:

Ostatnio powtarzalnie notuj� na tej maszynie SAC typu 1,5 l/min i jednocze�nie drop na poziomie 20%. Przy 2,5 l/min drop nie przekracza 10%.

Jaki SAC?!? 1,5l/min?!? Nie przypuszcza�em, �e to wog�le mo�liwe...
Raz uda�o mi si� zej�� do 2.5l/min ale czy to prawda trudno powiedzie�, bo ju� kilka bar�w na manometrze robi r�nic�.
Zwykle wychodzi mi oko�o 3l/min co dawa�oby ratio 1:6 w por�wnaniu z OC i zdaje si� jest to w miar� typowe.
Musisz mie� wsp�czynnik K jaki� cholernie niski st�d taki du�y drop.
A takiego zu�ycia gazu to tylko pozazdro�ci�...

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

TomM — 05-07-2011, 17:00

Autor: TomM

Wys�any: 05-07-2011, 17:00

Konrad Dubiel napisa�/a:

Du�y drop zak�adasz - taki z pomiar�w Ci wyszed� czy to taki konserwatyzm?

Z ponad 2-letnich licznych udokumentowanych (Wet notes) pomiar�w dla kilku gaz�w. Wyniki s� og�lnie zgodne z oficjaln� tabel� producenta dla TresPresidentes, ku mojemu ukontentowaniu. Lubi�, jak producent traktuje klienta powa�nie. Co prawda dla EAN36 jest to ekstrapolacja, pomierzony realnie mam EAN50, 35/25, EAN40, 23/42.
W ko�cu musz� jako� planowa� nurkowania, a jako niewierny Tomasz nie uwierz� "na s�owo". Profile p�ytkie typu 2 godziny na 18m, czy 1,5 godziny na 27 m (�rednio) mam prze�wiczone dekompresyjnie na wszystkie strony. Z g�ebszymi wci�� eksperymentuj�...
Ostatnio powtarzalnie notuj� na tej maszynie SAC typu 1,5 l/min i jednocze�nie drop na poziomie 20%. Przy 2,5 l/min drop nie przekracza 10%.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

Konrad Dubiel — 05-07-2011, 14:59

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 05-07-2011, 14:59

TomM napisa�/a:

O, tak �atwo si� nie wywiniesz. Czym zasila�e� rebrider? EAN36? To oddycha�e� �rednio EAN26. EAN40? To oddycha�e� �rednio EAN32. Ekwiwaletna powietrzna wynosi�a wi�c �rednio odpowiednio 17 lub 14 m. Po 2 godzinach dennych do zrobienia by�a godzina dekompresji.

Mnie tam z planera dla 32% wychodzi 9 min na tlenie. Przecie� to �adna dekompresja...
Du�y drop zak�adasz - taki z pomiar�w Ci wyszed� czy to taki konserwatyzm?

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

TomM — 05-07-2011, 14:30

Autor: TomM

Wys�any: 05-07-2011, 14:30

Konrad Dubiel napisa�/a:

Thistlegormie �rednia jest co� ko�o 20m wi�c na nitroksie to praktycznie bezdekompresyjne nurkowanie

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

Konrad Dubiel — 05-07-2011, 13:51

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 05-07-2011, 13:51

TomM napisa�/a:

Jak rozwi�za�e� pod��czenie stejd�a do BOV, wtryskiwaczy, worka? Na 2 tr�jniki? Na "manifold " (listw�)? Jak rozumiem, bez d�ugiego w�a, na pojedynczego Swagelocka. Czym zasila�e� rebrider?

Zasilanie reba przez standardowy switchblock od Pi�rewicza, kt�ry ma dwa �e�skie Swageloki.
Gazy wpinane do Swageloka, u�ywanego zwykle do pod��czania stejd�y.
W�� wychodz�cy z 'plecowego' Swageloka zamiast do 1 stopnia automatu dokr�cony do tr�jnika jak na zdj�ciu. Przep�yw gazu w tym w�u oczywi�cie jest odwr�cony.
Tr�jnik wypada za karkiem a do niego dokr�cony jest BOV, skrzyd�o i suchy.

Tr�jnik z w�ami mam w skrzynce wi�c zmiana z konfiguracji z twinsetowej na singlow� polega tylko na odkr�ceniu w�a zasilaj�cego switchblock od pierwszego stopnia i przykr�ceniu go do tr�jnika - reszta bez zmian.

Robili�my na samych stejd�ach nurkowania w Egipcie do 80-90m g��boko�ci.
G��wnym powodem wybrania takiej konfiguracji by�a dost�pno�� butli.
Skutek uboczny by� taki, �e okaza�o si� to bardzo wygodne - �atwo by�o wrzuci� flachy na ponton, sam reb na plecach nic nie wa�y� wi�c �atwo by�o si� porusza�. Przy wychodzeniu z wody mo�na by�o wszystkie stejd�e poda� na ponton/pok�ad i wyj�� z wody zupe�nie bez flaszek.
Pod wod� te� by�o bardzo wygodnie, szczeg�lnie jak si� stejd�e sidemountuje.

No i tr�jnik (potrzebny te� adapter z gwintem �e�skim 3/8 cala):

TomM napisa�/a:

Co z dekompresj�? 2 godziny denne to kilkadziesi�t minut dekompresji w zalezno�ci od tego na czym. Tlen OC? Czy przepina�e� gazy w rebie?
Wal szczeg�y. Od dawna przemierzam si� do takiego wykorzystania TP, ale jakos nie nadarzy�a sie okazja zrobienia takich nurkowan.

Deko normalnie, potrzebne gazy zabierali�my jak zwykle, wszystko na CC. Na Thistlegormie �rednia jest co� ko�o 20m wi�c na nitroksie to praktycznie bezdekompresyjne nurkowanie. Ale w celach zdrowotnych zostawili�my sobie tlen na opust�wce.

Prze��czanie gaz�w z powodu dost�pno�ci jednego Swegeloka w switchblocku trzeba robi� w miar� sprawnie. Cho� po wzi�ciu g��bokiego wdechu i od��czeniu gazu od switchblocka mo�na jeszcze ca�kiem sporo pooddycha� zanim pod��czy si� kolejny gaz (dobre kilkana�cie oddech�w).

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

D@rek — 05-07-2011, 12:58

Autor: D@rek

Wys�any: 05-07-2011, 12:58

Cytat:

Wal szczeg�y. Od dawna przemierzam si� do takiego wykorzystania TP, ale jakos nie nadarzy�a sie okazja zrobienia takich nurkowan.

i tu zaczyna si� koniec PSCR a my�li pod��aj� w stron� ........

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

TomM — 05-07-2011, 11:05

Autor: TomM

Wys�any: 05-07-2011, 11:05

Konrad Dubiel napisa�/a:

okazuje si�, �e wtryski w TP rozstawione s� idealnie.

Mo�esz rozwin��?
Jak rozwi�za�e� pod��czenie stejd�a do BOV, wtryskiwaczy, worka? Na 2 tr�jniki? Na "manifold " (listw�)? Jak rozumiem, bez d�ugiego w�a, na pojedynczego Swagelocka. Czym zasila�e� rebrider? Co z dekompresj�? 2 godziny denne to kilkadziesi�t minut dekompresji w zalezno�ci od tego na czym. Tlen OC? Czy przepina�e� gazy w rebie?
Wal szczeg�y. Od dawna przemierzam si� do takiego wykorzystania TP, ale jakos nie nadarzy�a sie okazja zrobienia takich nurkowan.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

Konrad Dubiel — 05-07-2011, 10:16

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 05-07-2011, 10:16

TomM napisa�/a:

adriano210 napisa�/a:

na tyle kompletnego �e do butli przykr�casz automat

Zajebi�cie... Tyle, �e to niewiele ma wsp�lnego z kompletnym rebriderem.

Nurkowa�em niedawno podobnie - reb na plecach bez butli, do tego stejd� z nitroksem.
Po 2 godzinach na Thistlegormie ze stejd�a zesz�o 100 bar
Inna kwestia czy do takiego nurkowania potrzebny jest reb...
Za to przy takiej konfiguracji okazuje si�, �e wtryski w TP rozstawione s� idealnie.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

TomM — 05-07-2011, 09:14

Autor: TomM

Wys�any: 05-07-2011, 09:14

adriano210 napisa�/a:

ja opisa�em �e dzia�a w minimalnej konfiguracji

Nikt nie pyta�, czy dzia�a w minimalnej konfiguracji.
Autor w�tku napisa� o cenie KOMPLETNEGO rebridera. Pozostaje do ustalenia co mia� na my�li pisz�c "kompletny". Swego czasu GDS dostarcza� kompletny rebrider AH-1. Dzis prawdopodobnie mo�na kupic kompletny NT-1 i kompletny RB-80.
Czeskie maszyny "inspirowane" RB-80 sa zdaje sie dostarczane go�e. Ich skompletowanie jest ju� zadaniem nabywcy, a nie jest to zadanie banalne. Je�li jest inaczej w przypadku Satori, to jest to istotna informacja, nawet bardzo istotna.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

adriano210 — 04-07-2011, 22:45

Autor: adriano210

Wys�any: 04-07-2011, 22:45

skasowa�em co napisa�em bo nie warto, nurkowa�em na tym i fajnie by�o.
czy sobie kupi� - nie bo mam za du�o sprz�tu nurkowego a za ma�e mieszkanie,

czego bym nie powiedzia� to i tak mnie zakrzycz� , wi�c nie ma sensu cokolwiek pisa�

[ Dodano: 04-07-2011, 23:17 ]

TomM napisa�/a:

adriano210 napisa�/a:

na tyle kompletnego �e do butli przykr�casz automat

Zajebi�cie... Tyle, �e to niewiele ma wsp�lnego z kompletnym rebriderem.

najwidoczniej potrzebujesz wielkiej ilo�ci osprz�tu, ja opisa�em �e dzia�a w minimalnej konfiguracji,
2 flachy mo�na do niego dopi�� klamrami i nic si� nie gnie ,
ja mia�em pod��czonego jak stage bo mia�em tylko jeden cylinder zu�y�em z niego z 30 bar tylko
bo chcia�em op�ywa� to urz�dzenie i przekona� si� jak to jest, za tydzie� pop�ywam na megalodonie to z przyjemno�ci� powiem czy warto do niego dop�aci� 6000e.

nie jestem specjalist� od reb�w, wiem na jakiej zasadzie dzia�aj� i jak za�o�y� to na plecy
nie reklamuj� satori , i nie uwa�am �eby reb by� mi potrzebny do czego kolwiek
ale jak bym znalaz� satori to bym si� ucieszy�. - bo nie nuram w czarnych dziurach, ani na 100m - w nurkowaniu do 20m czu�em si� z tym bezpiecznie. nurkowanie jak z automatem dwu w�owym
odpowiednia pozycja i oddycha si� bardzo dobrze.

Re: SATORI pscr fakty, opinie, hipotezy-podziel si� wiedz�

TomM — 04-07-2011, 20:12

Autor: TomM

Wys�any: 04-07-2011, 20:12

adriano210 napisa�/a:

na tyle kompletnego �e do butli przykr�casz automat

Zajebi�cie... Tyle, �e to niewiele ma wsp�lnego z kompletnym rebriderem.