FORUM-NURAS

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

lozerka — 16-08-2011, 08:35

Autor: lozerka

Wys�any: 16-08-2011, 08:35

piotrkw napisa�/a:

Po prostu nie czyta�, przecie� to takie oczywiste

tylko zastosowanie si� do tej rady jest znacznie trudniejsze, ni� zastosowanie si� do rady Wam udzielanej. Bo, jak napisa� TomS, te tematy, kt�re Wam przeszkadzaj�, s� zapowiadane w tytule w�tku, a tych "walecznych" post�w nie zapowiada nic i rozwijaj� sie w tematach na nie nieprzeznaczonych.

A ...i ja �adnych g�os�w nie pozyskuj�, bo jak wspomnia�am, sprawa mi ..wisi Wyci�gam wy��cznie logiczne wnioski z udzia�u/braku udzia�u user�w w ankiecie. Ale czasem wygodniej wniosk�w nie widzie�, jak s� dla nas niewygodne

i na tym naprawd� ko�cz�, bo dyskusja staje si� bez sensu, a na pewno przybiera rozmiary niewarte tematu, kt�ry j� wywo�a�

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

piotrkw — 16-08-2011, 08:09

Autor: piotrkw

Wys�any: 16-08-2011, 08:09

lozerka napisa�/a:

Sam nie widzisz demagogii swojego argumentu, czy tylko masz nadziej�, ze inni nie dostrzeg� ?

Wzi�as na powa�nie to co napisa�em ??? Bo ja nie Przepraszam , wydawa�o mnie si� , nie mozna traktowa� tego serio , tak jak Twoich wcze�niejszych pr�b " pozyskania g�os�w" manipuluj�c i domniemaj�c.

lozerka napisa�/a:

Moje posty w tym temacie nie s� wymierzone w Ciebie, czy Haw`a, ale tak sie sk�ada, ze g�ownie Wy g�o�no z tym zjawiskiem walczycie. Haw zak�adaj�c ten watek napisa�, ze mu to przeszkadza i podejrzewa, ze nie tylko jemu i ze chcia�by poznac opini� innych.

Tak jak i "przeciwko" nam , jest najcz�ciej ta sama grupa kilku uzytkownik�w forum.

lozerka napisa�/a:

Moim zdaniem wynik ankiety, w tym ten tak�e po�redni, wynikaj�cy z ilo�ci user�w, kt�rzy zdecydowali sie odda� g�os, pokazuje, �e tych, kt�rych to denerwuje, jest procentowo w stosunku do og�u aktywnych uzytkownik�w bardzo niewielka grupa.

A jeszcze mniejsza tych kt�rzy to popieraj�. Tu nie ma co manipulowa� , s� cyfry, ludzie chc�cy sie wypowiedzie� ( czyli interesuje ich ta sprawa) . Reszta jest poza tematem.
To przeciez oczywiste dla doros�ej osoby kt�ra mo�e brac udzia� w wyborach np. Prezydenta RP. Wa�ne jest kto otrzyma najwiecej g�os�w. A 45% wyborc�w nie bior�cych udzia�u w wyborach po prostu w nich nie istnieje. A przegrany zawsze stara si� mysle�, �e ci co nie g�osowali pewnie by go poparli, lub co najmniej nie sympatyzuj� z przeciwnikiem . Problem w tym, �e nie wzieli w nich udzia�u . I sie nie liczyli.

I jeszcze jedno, tak jak niekt�rym przeszkadza nachalna reklama, piszesz , �e Tobie
przeszkadza dyskusja o tym. Proponuj� zastosowa� rady os�b reklamuj�cych dawanych "naszej grupie" . Po prostu nie czyta�, przecie� to takie oczywiste

Poczekajmy na wynik ( o ile jeszcze b�d� zainteresowani oddaniem g�osu)

Pozdrawiam Piotr

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

lozerka — 16-08-2011, 07:45

Autor: lozerka

Wys�any: 16-08-2011, 07:45

piotrkw napisa�/a:

Hm... a wiesz ile jest w Polsce os�b nurkuj�cych , kt�rzy nie odwiedzaj� tego forum ? I na pewno byliby zainteresowani reklam� w byle jakim dziale . Nale�a�oby ich zaliczy� do ostatniej grupy , ewentualnie pierwszej , no bo nie mog� by� przecie� przeciw jak dok�adnie nie wiedz� o co chodzi . I ile to g�os�w ?na pewno wi�cej jak 350 !!!!

Poczekajmy spokojnie dla ciekawo�ci na wyniki ( bo pewnie i tak nic z tego nie wyniknie) ale nie wypisujmy takich ....... .

Jakich...takich ? tak dla �cis�o�ci ?

Sam nie widzisz demagogii swojego argumentu, czy tylko masz nadziej�, ze inni nie dostrzeg� ?

Nurkuj�cych, czy nienurkujacych u�ytkownik�w forum ( bo moim zdaniem to bycie uzytkownikiem forum, a nie nurkiem/czy nienurkiem w tym wypadku jest istotne ), kt�rych ja liczylam, odr�nia od tych niezliczonych rzesz os�b, kt�rych Ty wymieni�es fakt, �e po za�o�eniu ankiety i w�tku weszli na forum. Zatem ka�demu, kto zacz�� wy�wietla� tematy nieprzeczytane - ten sie wy�wietli�. Je�li kto� nawet nie zdecydowa� sie w niego wej�c, lub po wej�ciu nie odda� g�osu w ankiecie, to Twoim zdaniem jaki stosunek do niej prezentuje ?

Mozemy oczywi�cie za�ozy�, ze ludzie, kt�rzy si� zarejestrowali na forum i czasem nawet pisz� tu posty nie potrafi� zag�osowa�, ale mi jako� bardziej prawdopodobne wydaje sie, ze zwyczajnie temat im ..wisi

Ca�a rzesza ludzi ( i tu mi r�wnie� jest oboj�tne, czy nurk�w, czy nienurk�w ), kt�rzy na forum nie wchodz� na pewno mieliby jakie� zdanie na ten temat, w tym takie, ze im ..wisi, ale ..ich zdanie na temat funkcjonowania forum moze zaczniemy uwzgl�dnia�, jak do nas do��cz�, co ?

Moje posty w tym temacie nie s� wymierzone w Ciebie, czy Haw`a, ale tak sie sk�ada, ze g�ownie Wy g�o�no z tym zjawiskiem walczycie. Haw zak�adaj�c ten watek napisa�, ze mu to przeszkadza i podejrzewa, ze nie tylko jemu i ze chcia�by poznac opini� innych.

Moim zdaniem wynik ankiety, w tym ten tak�e po�redni, wynikaj�cy z ilo�ci user�w, kt�rzy zdecydowali sie odda� g�os, pokazuje, �e tych, kt�rych to denerwuje, jest procentowo w stosunku do og�u aktywnych uzytkownik�w bardzo niewielka grupa.

i tak na koniec i mam nadzieje, ze uda mi sie zamkn�c w tym temacie

Sama kwestia reklam jest mi ca�kowicie oboj�tna . Wi�c dlaczego tak pyszcz� ? Bo nie jest mi oboj�tne, ze co jaki� czas zaczyna si� mniejsze, czy wi�ksze zamieszanie woko� niew�a�ciwie umieszczonego postu. To mi zdecydowanie bardziej przeszkadza, ni� reklama- ukryta/nieukryta w dziale zaprosze�.

Bo moim skromnym zdaniem, i zdaje sie nie tylko moim, problem jest wy�acznie moderatorski, takze w tym sensie, �e je�li kogo� dra�ni niew�a�ciwie umieszczony post, to sygnalizuje to moderatorom, kt�rzy problem rozwi�zuj� - w tym mog� przecie� "recydywistom" udziela� ostrze�e�, jesli faktycznie takie dzia�anie jest drastycznym naruszeniem zasad forum

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

piotrkw — 15-08-2011, 22:33

Autor: piotrkw

Wys�any: 15-08-2011, 22:33

Cytat:

dzisiaj na forum, od czasu za�o�enia ankiety, by�o tak c/a 400 os�b.

W ankiecie wypowiedzia�o si� 38. Jak s�dzisz, do kt�rego wyniku naleza�oby zaliczy� pozosta�ych 350 u�ytkownik�w ?

lozerka napisa�/a:

A zachowanie tych, kt�rym nawet nie chcia�o si� klikn�� w jedn� z 3 odpowiedzi jest w istocie swej idealnie zbie�ne z jedn� z Twoich propozycji. A powiedzia�abym, ze nawet bardziej oboj�tne, ni� tych, kt�rzy jednak zaznaczyli pierwsz� odpowiedzi i kratk� wy�lij.

Tym samym nie g�osuj�c ci u�ytkownicy wyrazili sw�j stosunek do ca�ego problemu, a przecie� ten chcia�e� pozna� zak�adaj�c w�tek ?

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

pomorzanka — 13-08-2011, 18:58

Autor: pomorzanka

Wys�any: 13-08-2011, 18:58

ja Ci�, Haw, popieram - warto walczy� o zasady
ps. chocia� osobi�cie co do meritum, to mi to lotto

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

Haw — 13-08-2011, 17:03

Autor: Haw

Wys�any: 13-08-2011, 17:03

TomS napisa�/a:

W ci�gu ostatnich godzin kilka razy pisa�em o co mi chodzi: nie szczekaj je�li nie masz jak ugry��, nie gry� je�li nie chcesz po�kn��. Zostaw spraw� modom a sam zajmij si� czym� konstruktywnym. Wi�cej z�ego mo�esz wyrz�dzi� p�dz�c na krucjat� ni� mo�e przynie�� ona korzy�ci.

jesli jestes niezadowolony z obecnego stanu rzeczy, masz 2 mozliwosci: zaakceptowac, albo probowac zmienic. ja wybralem ta 2 opcje i tyle. masz oczywiscie prawo do wlasnego osadu, ze opcja 1 bylaby lepsza, z tym dyskuowac nie zamierzam.

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

DarekS — 13-08-2011, 10:03

Autor: DarekS

Wys�any: 13-08-2011, 10:03

busi napisa�/a:

Pytanie do DarkaS, czy forum odnosi jakie� korzy�ci z zamieszczania post�w w dziale REKLAMA????
Je�eli nie, to mo�e wystarczy znie�� moderacj� tego dzia�u, zrobi� co� na zasadzie HYDE PARKU i niech si� zainteresowani og�aszaj� do woli.
W pozosta�ych dzia�ach jedynym mo�liwym akcentem reklamowym by�y by stopki.
Mo�e wtedy wszyscy byli by cho� troch� usatysfakcjonowani.

Forum nie ma �adnych korzy�ci z og�osze� w dziale REKLAMA
jest to po to �eby unikn�� ba�aganu
HYDE PARK z za�o�enia zezwala na wszystko, a w dziale REKLAMA jako� kontrola musi by�, �aden portal ani forum nie ma mo�liwo�ci reklamowania si� bez �adnej kontroli i to jest chyba zrozumia�e.

Stopki z linkami zgodnie z regulaminem nie s� dozwolone.

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

busi — 13-08-2011, 08:25

Autor: busi

Wys�any: 13-08-2011, 08:25

Pytanie do DarkaS, czy forum odnosi jakie� korzy�ci z zamieszczania post�w w dziale REKLAMA????
Je�eli nie, to mo�e wystarczy znie�� moderacj� tego dzia�u, zrobi� co� na zasadzie HYDE PARKU i niech si� zainteresowani og�aszaj� do woli.
W pozosta�ych dzia�ach jedynym mo�liwym akcentem reklamowym by�y by stopki.
Mo�e wtedy wszyscy byli by cho� troch� usatysfakcjonowani.

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

TomS — 13-08-2011, 02:16

Autor: TomS

Wys�any: 13-08-2011, 02:16

Haw napisa�/a:

jesli zamierzasz zaprzeczac, ze "zapraszacze" robia to co robia z premedytacja, to... zdrowia zycze

Nie zamierzam niczemu zaprzecza� bo zaprzeczanie faktom nie jest moim hobby.
W ci�gu ostatnich godzin kilka razy pisa�em o co mi chodzi: nie szczekaj je�li nie masz jak ugry��, nie gry� je�li nie chcesz po�kn��. Zostaw spraw� modom a sam zajmij si� czym� konstruktywnym. Wi�cej z�ego mo�esz wyrz�dzi� p�dz�c na krucjat� ni� mo�e przynie�� ona korzy�ci.

Haw napisa�/a:

probujac bronic praw

Praw do czego? Do napotykania jedynie s�usznych tre�ci?

Z mojej strony to tyle w tym w�tku.

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

lozerka — 13-08-2011, 02:00

Autor: lozerka

Wys�any: 13-08-2011, 02:00

Haw napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

W ankiecie wypowiedzia�o si� 38. Jak s�dzisz, do kt�rego wyniku naleza�oby zaliczy� pozosta�ych 350 u�ytkownik�w ?

w demokracji racje maja ci ktorzy glosuja...

tyle, �e ta ankieta nie ma s�u�y� do podj�cia jakiej� decyzji, a wyra�eniu opinii.

A zachowanie tych, kt�rym nawet nie chcia�o si� klikn�� w jedn� z 3 odpowiedzi jest w istocie swej idealnie zbie�ne z jedn� z Twoich propozycji. A powiedzia�abym, ze nawet bardziej oboj�tne, ni� tych, kt�rzy jednak zaznaczyli pierwsz� odpowiedzi i kratk� wy�lij.

Tym samym nie g�osuj�c ci u�ytkownicy wyrazili sw�j stosunek do ca�ego problemu, a przecie� ten chcia�e� pozna� zak�adaj�c w�tek ?

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

Haw — 13-08-2011, 01:17

Autor: Haw

Wys�any: 13-08-2011, 01:17

lozerka napisa�/a:

W ankiecie wypowiedzia�o si� 38. Jak s�dzisz, do kt�rego wyniku naleza�oby zaliczy� pozosta�ych 350 u�ytkownik�w ?

w demokracji racje maja ci ktorzy glosuja...

TomS, probujesz sprowadzic wszystko do absurdu z panstwem policyjnym. poki co nie oskarzam ciebie, czy innych userow wydajacych takie czy inne opinie o sprzecie wyjazdach itp. natomiast, jesli zamierzasz zaprzeczac, ze "zapraszacze" robia to co robia z premedytacja, to... zdrowia zycze.

TomS napisa�/a:

Ale przecie� ta grupa w�a�nie jest wyluzowana. Krzyk podnosi si� tylko i wy��cznie z jednej strony

no nie jest, probujac bronic praw, jak sie okazuje wiekszosci, zawsze spotykam sie z negatywna krytyka.

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

TomS — 12-08-2011, 22:52

Autor: TomS

Wys�any: 12-08-2011, 22:52

lozerka napisa�/a:

do kt�rego wyniku naleza�oby zaliczy� pozosta�ych 350 u�ytkownik�w ?

No taak Istotne spostrze�enie

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

lozerka — 12-08-2011, 22:37

Autor: lozerka

Wys�any: 12-08-2011, 22:37

Haw napisa�/a:

z wyniku ktory podales, wynika, ze to wy, pozwalajacy na wszystko powinniscie wyluzowac.

statystyka, statystyka

dzisiaj na forum, od czasu za�o�enia ankiety, by�o tak c/a 400 os�b.

W ankiecie wypowiedzia�o si� 38. Jak s�dzisz, do kt�rego wyniku naleza�oby zaliczy� pozosta�ych 350 u�ytkownik�w ?

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

TomS — 12-08-2011, 20:53

Autor: TomS

Wys�any: 12-08-2011, 20:53

Haw napisa�/a:

jesli nie bedziemy reagowac wraz z uplywem czasu zrobi sie tu mega kibel

Moim zdaniem jedyna w�a�ciwa a zarazem uprawniona reakcja to wci�ni�cie wykrzyknika przy wpisie, kt�ry Ci si� nie podoba. Reszta - ocena i reakcja to nie jest sprawa u�ytkownik�w.

Haw napisa�/a:

istnieje dosc duze ryzyko swiadomego dzialania w odroznieniu do postow o charakterystyce niekomercyjnej ktore sa umieszczane w niewlasciwym miejscu na ogol przez pomylke/ignorancje

Niekomercyjne to chyba nie s� tu problemem
Moim zdaniem problem dotyczy w 90% oceny co jest zaproszeniem a co reklam�. I r�na jest ocena autora, czytelnika i w�a�ciciela/moderatora.
Dzia� reklamowy ma swoje wady: wpisy s� kr�tkotrwa�e i musz� czeka� na akceptacj� co trwa czas trudny do przewidzenia. Jest te� psychiczny op�r przed umieszczaniem wpis�w prawie-komercyjnych czy prawie-zaprosze� w dziale reklama bo Polacy, co wida� i tu, maj� alergi� na reklam�. A reklama niedostrze�ona to reklama nieskuteczna, strata czasu itd...

Co do domniemanych korzy�ci: zawsze s� domniemane i trudne do udowodnienia. Jak� warto�� w z�ot�wkach a jak� w korzy�ciach niematerialnych przyjmiemy dla rozdzielenia zaprosze� od reklamy? Czy je�li zapraszaj�cy nie dostaje ani grosza i jeszcze udost�pnia lokal ale za to Go��-Instruktor da mu w ramach odwdzi�czenia si� ca�y kurs ale bez licencji bo ta jest kosztem materialnym - to mamy do czynienia z komercj� czy nie...?

Co robi�, je�li w w�tku pojawi si� sprowokowany lub wr�cz obcy (od kogo� innego) wpis komercyjny?
...To samo. Wcisn�� wykrzyknik i nic wi�cej.

Szkoda mi czasu na mno�enie przyk�ad�w...

Stoj� na stanowisku, �e to nie jest sprawa u�ytkownik�w. Argument o stracie czasu do mnie nie przemawia bo raczej cierpi� na brak tre�ci do poczytania ni� brak czasu na czytanie wszystkiego.

Kiedy wpisy o wra�eniach z u�ytkowania sprz�tu staj� si� komercj�? Czy chcemy oskar�a� tych co pisz�?
Tak, owszem, dzi�ki temu przestan� pisa�... tylko czy to b�dzie na korzy� dla czytelnika?

Czy lubisz/�e�/�by� mieszka� w pa�stwie policyjnym? Na ka�dym kroku by� by� podejrzewany o wykroczenie lub o zamiar wykroczenia... podgryza�y by ci� w p�ciny pieski policyjne nie maj�ce poj�cia o co chodzi ale lubi�ce gry�� dla zabawy... Donosi� by na Ciebie s�siad, �ona, syn, papuga i krzak przed domem bo go obsika�e�. Krzyczeli by, �e gwa�cisz bo masz czym. A, no i dowodem jest to, �e lubisz seks.
Odnie� obywatela pa�stwa policyjnego do u�ytkownika forum, na kt�rym wszyscy Ci� obszczekuj� przy byle okazji? Nie marzy o emigracji?

Ja na przyk�ad nie lubi� pretensji, niezale�nie czy s� s�uszne czy nie (abstrahuj� tu od reakcji na nie). Lubi� za to czasem co� napisa�. Czym si� zajmuj� to ju� chyba wszyscy wiedz�. I co teraz? Mog� pisa� dalej wy��cznie na mojej stronie ale mog� te� wpisywa� r�ne moje przemy�lenia na forum. Ale co zrobi�, gdy zacznie si� "dym o komercj�"? Ogranicz� si� do mojej strony. Lepiej dla wszystkich? Ch�tnie si� dowiem. Raz ju� mia�em d�u�sz� przerw� w pisaniu za spraw� $$ i innych jego wciele�. Bo pisanie tu jak i czytanie to kwestia �wiadomego wyboru.

Wkurzaj� mnie reklamy w tiwi. Czy dlatego jej nie ogl�dam? Nie. Na czas reklam przyciszam, wychodz�, prze��czam... radz� sobie. Gdybym mia� wp�yw i poprosi� bym tiwi o niezamieszczanie reklam zabi� bym tiwi i nie mia� nic do ogl�dania...

Jak wspomnia� Piotr - wszyscy powinni by� traktowani r�wno. Mnie "zwi�kszona tolerancja" Zbyszka cieszy ale wobec takiej konieczno�ci "og�lnej" czu� bym si� �le. A �e nie lubi� czu� si� �le to wiem, �e je�li antykomercyjna nagonka nie ust�pi to mog� zrezygnowa� z udzielania si� tu aby nie psuc sobie samopoczucia ale i wizerunku.
St�d moja pro�ba, mo�e d�uga i pokr�cona, o nieco spokojniejsze podej�cie do tematu. Lubi� tu (FN) czyta� i pisa� i wola� bym nie rezygnowa�.
Co innego uwaga od moda, przesuni�cie czy skasowanie wpisu a co innego krzyki krzykaczy.

Haw napisa�/a:

co do def. spamu

Ale ci�ko p.3 wi�c suma sumarum proponuj� po prostu nie u�ywa� poj�cia/skr�tu czy co to tam jest ... "spam" w odniesieniu do for internetowych bo zupe�nie nie ma takiej potrzeby.

Haw napisa�/a:

wynika, ze to wy, pozwalajacy na wszystko powinniscie wyluzowac

Ale przecie� ta grupa w�a�nie jest wyluzowana. Krzyk podnosi si� tylko i wy��cznie z jednej strony

Re: Ankieta - co myslisz o spamerach?

Haw — 12-08-2011, 19:51

Autor: Haw

Wys�any: 12-08-2011, 19:51

czujac sie troche wywolanym do tablicy:

- dlaczego mnie takie dzialania wkurzaja?
jesli nie bedziemy reagowac wraz z uplywem czasu zrobi sie tu mega kibel, gdzie userzy beda wlazic, robic swoje (zamieszczac ogloszenie gdzie popadnie) i wiecej nie wracac, chyba ze beda miec znow potrzebe umieszczenia ogloszenia. osob dyskutujacych i czytajacych bedzie ubywac, na skutek wymieszania postow wartosciowych z ulotkami reklamowymi. naprawde chcecie zeby to forum wygladalo jak nasze skrzynki na listy (srednio 1 na 10 wiadomosci wymaga otwarcia i przeczytania)?
chodzi tylko i az o to.

- czemu takie zacietrzewienie na reklamy akurat?
poniewaz istnieje dosc duze ryzyko swiadomego dzialania w odroznieniu do postow o charakterystyce niekomercyjnej ktore sa umieszczane w niewlasciwym miejscu na ogol przez pomylke/ignorancje.

- busi:
chodzi o takie posty jak ten:
http://forum-nuras.com/vi...448a4ebaeab447b
gdzie "zaproszenie" oprocz zaproszenia na wyklad zawiera reklame kursu. dzialanie ostatnio dosc nagminne (zwlaszcza w dziale zaproszenia) i zupelnie niezgodne z regulaminem. bywaja rowniez bardziej bezczelne, gdzie nie ma nic poza reklama.

- DarekS, ja akurat nie mam pretensji w tym wypadku o brak moderacji. rozumiem, ze jest to czasochlonne zajecie i nie sposob wylapac wszystkiego. sluszna uwaga odnosnie ikonki - obiecuje konsekwentnie z niej korzystac w interesujacym mnie zakresie.

- TomS, co do def. spamu - czysto teoretycznie mozna probowac podwazac pkt.2 - uzytkownik rejestrujac sie wyrazil zgode na regulamin, majac swiadomosc ze dotyczy on rowniez innych uzytkownikow i oczekuje, ze ich dzialania beda z tym regulaminem zgodne, natomiast do czesci odstepstw mozna zastosowac okreslenie spamu. na przykladzie: akceptujac regulamin wyrazam zgode, ze w dziale zaproszenia beda pojawiac sie wylacznie posty o niekomercyjnych wyjazdach i przegladajac ten dzial bede na nie narazony. natomiast zgodnie z regulamiem nie powinno tam byc reklam => sa ta reklamy na ktore nie wyrazilem zgody (wyrazilem natomiast zgode na reklamy w dziale reklama). to tak czysto teoretycznie, ale uwazam ze nie ma sensu tego rozstrzasac, zatem jesli ktorys z "Zapraszaczy" poczul sie urazony tym okresleniem, to go publicznie przepraszam.

- stopki. owszem w niektorych przypadkach sa przegieciem. ale poniewaz nie zawieraja informacji istotnych dla wyslanego postu mozna ich zwyczajnie nie czytac, dlatego nie sa bardzo uciazliwe. natomiast reklamy tak, bo zwykle nie ma wielkimi literami na poczatku postu informacji typu: "uwaga, to jest reklama". cena jest podana zwykle gdzies w tresci pod koniec lub nie ma jej w ogole, abys nie dowiedzial sie zbyt szybko, ze to zwykly smiec-ulotka z ktorej nalezy zrobic kuleczke i umiescic w smietniku. zwykle marnowanie czasu uzytkownikow. szkoda slow

- hubert, z wyniku ktory podales, wynika, ze to wy, pozwalajacy na wszystko powinniscie wyluzowac.