FORUM-NURAS

Re: DCS

Qbas — 20-12-2011, 10:42

Autor: Qbas

Wys�any: 20-12-2011, 10:42

Hmmm... Wydaje mi sie �e Ci bylo zimno bo... Poprostu jest zimno? Wkoncu mamy grudzien

Re: DCS

lozerka — 20-12-2011, 00:23

Autor: lozerka

Wys�any: 20-12-2011, 00:23

beroduar...bo si� podczepi�e� pod �yczenia dla Grotto

tak dobrze i za darmo nie ma, trzeba swoje przej��, �eby poczuc, ze woda zimna jest

Re: DCS

beroduar — 19-12-2011, 22:59

Autor: beroduar

Wys�any: 19-12-2011, 22:59

lozerka napisa�/a:

a woda na powr�t stala si� ciep�a

A to dziwne, bo ostatni� raz� nie mog�em si� doczekac a� wskocze do rozkosznie cieplutkiej wody - powietrze 1-2 stopnie, woda 9

Re: DCS

lozerka — 19-12-2011, 18:00

Autor: lozerka

Wys�any: 19-12-2011, 18:00

super, �e mog�e� wr�cic po wod�

najlepszego i �ycz� Ci, by jednak wszystko min�o a woda na powr�t stala si� ciep�a

Re: DCS

TomS — 19-12-2011, 14:49

Autor: TomS

Wys�any: 19-12-2011, 14:49

Bardzo si� ciesz�, �e ju� "po wszystkim" i wszed�e� do wody.
Mam nadziej�, �e b�dziesz co jaki� czas wstawia� info "co s�ycha�"
Powodzenia

Re: DCS

Grotto8 — 19-12-2011, 13:44

Autor: Grotto8

Wys�any: 19-12-2011, 13:44

Witam.
Po 3 miesi�cach zako�czy�a si� moja gehenna .
Przeszed�em ponown� kwalifikacj� medyczn� bez problemu. Zapisa�em si� r�wnie� do neurologa i kardiologa w celu konsultacji i ewentualnego badania na PFO.
Napisa�em r�wnie� do KOMH z pro�b� o opinie.
Odczucia po przebytym DCS- ie to: pojawiaj�ce si� mrowienia w udach i na podeszwach st�p, kt�re to raz s�, a raz ich nie ma. W �aden spos�b nie wp�ywaj� na funkcjonowanie. Jest to tylko uczucie (jak po zmarzni�ciu i rozgrzaniu. Niby nie jest ju� zimno, ale sk�ra jest taka jaka� cierpka). Nogi nie s� tak silne jak wcze�niej, ale to raczej subiektywna ocena i wynika z 3 miesi�cznego braku obci��ania ich wysi�kiem (sporadycznie na basenie). Jak je porz�dnie zm�cz� np bieganiem, pi�k� czy si�owni� to b�d� m�g� oceni� obiektywnie .
W sobot� zanurkowa�em na 9m z czasem ��cznym 27 min. Konserwatyzm kompa ustawiony na max i tak ju� zostanie. Nurkowanie przeprowadzone bardzo �agodnie, minimum ruch�w, SAC oko�o 15l/min, bez zmian. Wszystkie "marne umiej�tno�ci" bez zmian: trym, p�ywalno��, �abki, �wiczenia itp. Natomiast strasznie zmarz�em. Przed DCSem p� godziny w piance, to by� standard. Teraz po 15 min przesta�o by� dobrze, a na ko�cu by�o mi zimno.
Nie s�dz�, �eby zmieni� to DCS, ale taka r�nica wyst�pi�a, wi�c pisz�.
Kolejne nurkowania b�d� podobne ze stopniowym zwi�kszaniem g��boko�ci. Na ka�dym nurkowaniu o 2-3m w odst�pach oko�o tygodniowych.
Og�lnie jest ok. Liczy�em, �e wszystkie skutki ust�pi�, ale widocznie si� przeliczy�em. Trudno.

Bardzo chcia�em podzi�kowa� za wszystkie s�owa wsparcia, pomoc, podpowiedzi, przemy�lenia, wyja�nienia itp kt�re pojawi�y si� w tym temacie. Za zjebk� i sprowadzenie na ziemi� r�wnie�...
Do puki nie zrobi� badania na PFO nie b�d� m�g� zaryzykowa� wniosku co by�o przyczyn� "tego" DCSa. Jestem te� juz bardzo daleko od stwierdzenia, �e by� to DCS niezas�u�ony, ani, �e teraz wystarczy uwa�a�, �eby go unikn��.
Niestety �ycie jest zbyt ci�kie, �eby jeszcze przesta� nurkowa�

Jeszcze raz dzi�kuj�.
Tomek G.

Re: DCS

mi_g — 06-12-2011, 09:00

Autor: mi_g

Wys�any: 06-12-2011, 09:00

Grotto8 napisa�/a:

�e dalsze nurkowanie jest sprowadzaniem na siebie i partner�w wi�kszego niebezpiecze�stwa

Raczej: nurkuj tak jakby� spodziewa� si� zagro�enia DCS. Prawdopodobnie jeste� jednym z tych dla kt�rych "standardowe" limity dla przesyce� tkanek czy wielko�ci p�che�yk�w s� za ma�o konserwatywne. Wniosek:
* w miar� mo�liwo�ci trzymaj si� NDL,
* u�ywaj nitroksu a najlepiej dodatkowo planuj deko jak dla nitroksu o mniejszej zawartosci tlenu ( uprawnienia )
* do liczenia deko z tablic zawy�aj czas i g��boko�� o warto�� dalej,
* u�ywaj�c komputera zwi�ksz konserwatyzm albo prze��cz go na nurkowania g�rskie,
* u�ywaj�c metod planowania w locie zawy�aj przy planowaniu g��bioko�ci i/lub czasy albo zwi�ksz wsp�czynniki (wymagana spora wiedza),
* r�b przystanki bezpiecze�stwa na gor�cych nitroksach (uprawnienia)

Je�li juz m�wimy o zagro�eniach to raczej przyjmujesz je na siebie. Zagro�eniem dla partnera by�by tw�j DCS jeszce pod wod�, ale o co� takiego to trzeba si� bardziej postara�.

Re: DCS

Anonymous — 05-12-2011, 21:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-12-2011, 21:15

Grotto8 napisa�/a:

Ale czy Tobie i camino chodzi o to, �e dalsze nurkowanie jest sprowadzaniem na siebie i partner�w wi�kszego niebezpiecze�stwa ni� "norma" przewiduje ?

Zaczynam lekko �a�owa� decyzji o opisaniu DCSa.

Obserwuj� temat, poniewa� jako poczatkuj�cy jestem blisko ( oby nie za blisko ) identycznej sytuacji.
Z post�w canimo i kraken-a nie wnosz� nic co mog�oby da� si� odczu� jako zwi�kszone niebezpiecze�stwo nur�w z Tob�. Canimo pisze z punktu lekarza = czuj si� jak pacjent .
Przecie� logicznym jest �e nastepnym razem tego samego b��du nie pope�nisz. Ergo - nuranie b�dzie jednak bezpieczniejsze z racji "nauczki".
Po prostu odbierasz to bardzo osobi�cie, co nie jest dziwne.

Re: DCS

pomorzanka — 05-12-2011, 20:57

Autor: pomorzanka

Wys�any: 05-12-2011, 20:57

Grotto8 napisa�/a:

Zaczynam lekko �a�owa� decyzji o opisaniu DCSa.

zupe�nie niepotrzebnie chyba osobi�cie nawet pewniej czu�abym si� z partnurem, kt�ry na w�asnej sk�rze dowiedzia� si�, czym jest DCS ni� z takim, kt�ry wszystkie rozumy na ten temat zjad� w internecie

Re: DCS

canimo — 05-12-2011, 20:54

Autor: canimo

Wys�any: 05-12-2011, 20:54

chodzilo mi o to ze z twojego postu do ktorego sie odnioslam wnioskowalam ze korci cie zeby nie zastosowac sie do zalecen lekarskich dotyczacych okresu bez nura oraz koniecznej wzmozonej ostroznosci.
A z postu tuz po wypadku emanowalo duzo pokory i surowej samooceny wiec juz nie wiem co o tym myslec.
Jesli sie myle to przeraszam
Mysle ze nurkowac mozesz zwiekszajac swoja wiedze i planujac restrykcyjnie, jesli nurkujesz na kompa to zwiekszajac maksymalnie stopien koserwatyzmu. Warto tez chyba wiedziec czy masz FOP moze jak nie chcesz sprawy forsowac az do echa przezprzelykowego to chociaz TTE przez dobrego kardiologa. Ale ja uprawnien lekarza medycyny hiperbarycznej nie mam wiec nie jestem zadnym autorytetem.

Podziwiam ze o tym opowiedziales, szczegolnie w kontekscie poprzedzajacej dyskusji, zreszta dyskusja pod Twoim postem dluga i ciekawa i pewnie duzo osob skorzystalo.

Re: DCS

kraken — 05-12-2011, 13:00

Autor: kraken

Wys�any: 05-12-2011, 13:00

Wie�� gminna niesie (z artyku��w, Danu, ale nie tylko) �e jak kto� mia� DCSa - tak zwanego niezas�u�onego a tw�j mo�na tak ocenia� to potem ryzyko powt�rki jest wi�ksze. Chyba nie wiadomo u danej osoby czy sam DCSa powoduje, �e co� si� zmienia w organizmie czy po prostu jest to potwierdzenie, �e nale�y si� statystycznie do tej cz�ci populacji kt�ra jest bardziej podatna ale tak ryzyko powt�rnego DSCa jest wi�ksze.
Powiniene� to bra� pod uwag� je�eli chodzi o siebie i dobrze aby wiedzieli o tym partnerzy.
Tak jak pisa�em fajnie �e o tym m�wisz. Dla mnie jest to jak najbardziej OK.

MSC

Re: DCS

Grotto8 — 05-12-2011, 10:49

Autor: Grotto8

Wys�any: 05-12-2011, 10:49

Ale czy Tobie i camino chodzi o to, �e dalsze nurkowanie jest sprowadzaniem na siebie i partner�w wi�kszego niebezpiecze�stwa ni� "norma" przewiduje ?

Zaczynam lekko �a�owa� decyzji o opisaniu DCSa.

Re: DCS

kraken — 05-12-2011, 08:04

Autor: kraken

Wys�any: 05-12-2011, 08:04

Grotto, Camino o tyle ma racj�, �e jak rozumiem z jego postu to nie masz si� co �pieszy� do wody. Daj sobie czas.

Skonsultuj si� z Gdyni� czy polecali by jakie� dodatkowe badanie po tak d�ugim czasie. P�cherzyki w organizmie mo�na wykry�, ale pytanie czy po tak d�ugim czasie od wypadku to mog� by� jeszcze p�cherzyki a nie pozosta�e po nich uszkodzenia.

Cz�owiek czasami si� regeneruje czasami nie, tak patrz�c od strony "u�ytkowej" znam go�cia kt�ry po ci�kim DCSie trzy miesi�ce po wypadku wygl�da� jak do trumny a po dw�ch latach w�a�ciwie nie by�o widocznych problem�w. Pozna�em te� jednego Czecha kt�ry lata po wypadku ci�gle nie ma czucia w sk�rze n�g, ale nurkuje i nie jest ani lepiej ani gorzej.

Co do oceny sprowadzania niebezpiecze�stwa na siebie i partner�w to moim zdaniem niebezpiecze�stwo na siebie sprowadzasz ale to twoja decyzja do kt�rej ka�dy ma prawo zar�wno od "nigdy wi�cej do wody" po "nurkuj� jak gdyby nic si� nie sta�o" przez wszystkie stany po�rednie, a co do sprowadzania niebezpiecze�stwa na partner�w to og�aszaj�c odwa�nie "wszem i wobec" �e mia�e� DCSa post�pi�e� bardzo etycznie (wi�kszo�� nurk�w to ukrywa) i p�jdzie z tob� do wody kto b�dzie chcia� wi�c jest moim zdaniem OK.

Maciek

Re: DCS

Grotto8 — 04-12-2011, 23:45

Autor: Grotto8

Wys�any: 04-12-2011, 23:45

Dzi�kuj� za kilka s��w wyja�nienia. Wnioski o nieodbudowywalno�ci nerw�w wyci�gn��em na logik� z najcz�stszych przypadk�w nieodwracalnych parali��w. Po prostu tak mi si� wydawa�o.
Nie rozwa�a�em cud�w.

canimo napisa�/a:

Tak myslenie zyczeniwe, manipulaja bezpieczenstwem Twoim i partnerow.
...
I nie opieraj swoich sadow na ogolnikach gdzies uslyszanych (" nerwy sie przeciez nie regeneruja") po to by usprawiedliwic robienie glupot na ktore masz ochote.

Skoro ju� podzi�kowa�em, to teraz zastanawiam si� nad pytaniem w dw�ch wersjach:
Wersja I - O co ci chodzi�o z t� manipulacj� bezpiecze�stwem partner�w oraz usprawiedliwianiem g�upot na kt�re mam ochot�?
Wersja II - ... - eee, szkoda nerw�w i czasu, ale bredzisz go�ciu jak upuszczony.

Re: DCS

canimo — 03-12-2011, 19:53

Autor: canimo

Wys�any: 03-12-2011, 19:53

Cytat:

Ale zastanawiam si� czasami nad tak� spraw�:
Je�li objawy mijaj� sukcesywnie przez 3 miesi�ce, a nerwy nie odbudowuj� si� przecie�, to mo�e oznacza to, �e nie s� uszkodzone. W takim razie przyczyn� mrowienia mo�e jest ca�y czas zalegaj�cy azot gdzie� w uk�adzie nerwowym. I dalej... Czy kolejne nurkowania mog� pom�c stopniowo pozbywa� si� zalegaj�cego azotu ?
To takie my�lenie �yczeniowe .

[/quote]

Tak myslenie zyczeniwe, manipulaja bezpieczenstwem Twoim i partnerow.
Funkcje systemu nerwowego powracaje powoli, bez siegniecia do ksiazek z histologii nie potrafie odpowiedziec czy chodzi o przejmowanie fukcji przez inne komorki nerwowe, czy regeneracje nerwu uszkodzoneg, wydaje mi sie ze oba mechanizmy. Klinicznie: nerw przeciety po zblizeniu koncow szwem sie odbudowuje po pewnym czasie ( aksony czy inne wypustki wrasytaja tam po zregenerowaniu oslonki mielinowaj). Na poziomie osobniczym zobacz na powolna regeneracje po udarach czy urazach ( no zgoda to poziom mozgu, Twoj przypadek to raczej na poziomie rdzeniowym ale to tez sie odbudowuje)
Jako lekarz intensywnej terapii widzialam jak gosc sparalizowany poruszyl noga po ponad pol roku od operacji stabilizacji, moze nawet blizej roku bylo ( wypadek ze zlamaniem kregoslupa)- neurolog jak mu o tym powiedzielismy to sie po glowie popukal a rok potem koles o kulach do nas przyszedll.
Nie opublikowalismy bo stwierdzilismy ze cud - koles mial brata ksiedza, ktory przesiedzal ten czas przy jego lozku modlac sie i pomagajac w opiece.
Jak Ty nie masz takich chodow to na cuda nie licz

I nie opieraj swoich sadow na ogolnikach gdzies uslyszanych (" nerwy sie przeciez nie regeneruja") po to by usprawiedliwic robienie glupot na ktore masz ochote.