FORUM-NURAS

Kilka informacji dodatkowych

JAPKO — 21-06-2004, 16:46

Autor: JAPKO

Wys�any: 21-06-2004, 16:46

Witam,

Dzi�kuje za odpowied�.
Kilka informacji celem uzupe�nienia.
Wynurzania by�y bardzo powolne z przystankami, gdzie przeprowadzali�my �wiczenia z wywarzaniem si�, itp, jak r�wnie� mieli�my przystanki na 3 metrach (cho� z tabel nie wynika�a taka potrzeba).

Problemy z przedmuchiwaniem sie nie wynika�y z przezi�bienia, mam nierzyt �luz�wki nosa.

St�d te� w�a�ciwie niewiadomo co si� sta�o.

Na pewno na przysz�o�� postaram sie nurkowa� tylko gdy b�de wypocz�ty.

Ps. Czy mo�na jako� przebada� sie na okoliczno�� reakcji gaz�w pod ci�nieniem??

Pozdrawiam serdecznie,

Re: dziwny przypadek

waldo — 17-06-2004, 22:42

Autor: waldo

Wys�any: 17-06-2004, 22:42

Dzi�ki za kokretne i wa�ne informacje.

Re: dziwny przypadek

TomM — 17-06-2004, 20:15

Autor: TomM

Wys�any: 17-06-2004, 20:15

Flixonase (flutikazon) to co� bardzo zbli�onego do budesonidu, dzia�a podobnie, czyli przeciwobrz�kowo, przeciwalergicznie i przeciwzapalnie. Obydwa te sterydy miejscowe moim zdaniem mog� by� stosowane z powodzeniem przed nurkowaniami, ale tu dwa zastrze�enia:
1) Lek dzia�a wolno i d�ugo, jego dzia�anie pojawia si� dopiero po kilku dniach! A wi�c nale�y stosowa� przewlekle, zacz�� ju� gdzie� na 3 dni przed wyjazdem nurkowym i kontynuowa�
2) Lek nale�y stosowa� z umiarem, najlepiej 1xdziennie po dwa "dmuchni�cia" do ka�dej dziurki (4 dawki) lub 2xdziennie po 1 dmuchni�ciu , czyli nie dora�nie tu� przed nurkowaniem, bo to nic nie da.
Je�li opisane przeze mnie post�powanie nie pomaga, trzeba najpierw si� wylkeczy�, a potem nurkowa�.
Sens stosowania tego typu leczenia jest taki:
Obrz�k �luz�wki nosa, zatok i tr�bek zawsze w pewnym stopniu jest spowodowany reakcj� alergiczn�, cho�by na czynnik zapalny. H1 bloker dzia�a przeciwalergicznie, ale przy okazji zmniejsza wydzielanie w drogach oddechowych, czyli zmniejsza obj�to�� np. zawarto�ci zatok ("wysusza", ale nie anemizuje jak np. pseudoefedryna zawarta w Gripexie, Ibupromie zatoki lub Disophrolu). Steryd w zawiesinie lub kroplach lub aerozolu zastosowany dodatkowo dzia�a tylko miejscowo og�lnie nie) dodatkowo zmniejszaj�c obrz�k (np. tr�bek) i te� znosi reakcj� alergiczn�.

Re: dziwny przypadek

waldo — 17-06-2004, 18:19

Autor: waldo

Wys�any: 17-06-2004, 18:19

TomM napisa�/a:

Xylomethazolin dzia�a bardzo kr�tko i anemizuje nab�onek nosa i zatok, w ten spos�b zafundujesz sobie uraz ci�nieniowy (np. krwiak ucha �rodkowego) jak nic.

A czy masz informacje jak dzia�a Flixonase w po��czeniu z nurkowaniem ?

Re: dziwny przypadek

TomM — 17-06-2004, 17:43

Autor: TomM

Wys�any: 17-06-2004, 17:43

Dodatni objaw Babi�skiego i pr�ba Romberga nie s� do zlekcewa�enia. Raczej pachnie to mikrozatorami gazowymi w centralnym uk�adzie nerwowym. Jak wygl�da�y wynurzenia w czasie 2 ostatnich dni? W przedostatnim dniu by�y 3 nurkowania, z czego jedno do 20 m. W ostatnim dniu by�o nurkowanie wzgl�dnie d�ugie (45 min), nurek by� juz porz�dnie zm�czony (sam to pisze), na pewno wych�odzenie te� by�o pot�ne - nasze wody s� ch�odne, a na kursie podstawowym niemal nikt nie ma porz�dnej izolacji. Znaczne wych�odzenie jest czynnikiem ryzyka... Poza tym nasz nurek by� przezi�biony lub kr�tko po przezi�bieniu, tym �atwiej si� wych�odzi�. Znaczne wych�odzenie mo�e upo�ledza� kr��enie obwodowe, przy zachowaniu centralnego. W tych okoliczno�ciach, je�li do�o�y si� do tego b��d przy wynurzaniu, nawet z pozoru niewielki i/lub odwodnienie mo�e wyst�pi� mikrozator (niewielki insult). Objaw Babi�skiego to potwierdza (insult). Objawy szybko si� wycofa�y, ale trzeba przyj��, �e insulcik po tygodniu nurkowym mia� bezpo�redni zwi�zek z nurkowaniem.
Zwykle na kursach jest problem szybko�ci wynurzania - kursant nie ma jak mierzy� szybko�ci indywidualnej (komputer), zasady obejmuj� <18 m/min (PADI), zalecenia 10 m/min. Nieop�ywany nurek bez pomocy instrument�w najcz�ciej przekracza zalecan� pr�dko�� wynurzania, zw�aszcza na ostatnich metrach przed powierzchni�.
Ta okoliczno��+wych�odzenie mo�e sprzyja� ��czeniu si� niemal zawsze obecnych "microbubbles" w drobne p�cherzyki w kr��eniu w�o�niczkowym w OUN.
Moim zdaniem zr�b sobie przerw� w nurkowaniu (powiedzmy 10 dni), potem zg�o� si� do lekarza "nurkowego", by� mo�e zajdzie potrzeba wykonanie EEG. Nie s�dz�, aby cos wykaza�o, zak�adam, �e jeste� zdrowy.
Na przysz�o�� zwracaj staranna uwag� na szybko�� wynurzania (np. Suunto alarmuja przy 10 m/min!) zw�aszcza kr�tko przed osi�gni�ciem powierzchni.
I nigdy nie u�ywaj Xylomethazolinu. Je�li ju� spodziewa� si� problemu z tr�bkami (s�abo nasilona alergia/po katarze itp) stosuj na kilka dni przed nurkowaniem bloker H1 (np. Astemizol 1xdz 1 tabl na czczo) i rano przed nurkami Budesonid (Buderhin lub tp) wziewnie w postaci aerozolu lub zawiesiny. Je�li to nie pomaga - nie nurkuj a� b�dziesz zdrowy. Xylomethazolin dzia�a bardzo kr�tko i anemizuje nab�onek nosa i zatok, w ten spos�b zafundujesz sobie uraz ci�nieniowy (np. krwiak ucha �rodkowego) jak nic.

Re: dziwny przypadek

JAPKO — 17-06-2004, 16:45

Autor: JAPKO

Wys�any: 17-06-2004, 16:45

Ju� wstuj�.

1 dzie�:
- nurkowanie do 5m, czas: 20 min
2 dzie�:
1. nurkowanie do 6,5m, czas: 15 min
2. nurkowanie do 4,5m, czas: 15 min
3 dzie�:
1. nurkowanie do 10m, czas: 20 min
2. nurkowanie do 10m, czas: 15 min
(zej�cie wzd�u� liny, �wiczenia z wymian� automatu, zalewanie maski i powolne wynurzanie)
4 dzie�:
1. nurkowanie do 15m, czas: 15 min
2. nurkowanie do 20m, czas: 15 min
2. nurkowanie nocne do 5 m, czas: 25 min
(zej�cie wzd�u� liny, �wiczenia z wymian� automatu, zalewanie maski i powolne wynurzanie)
5 dzie�:
1. nurkowanie do 9 m, czas: 45 min
2. nurkowanie do 9 m, czas: 15 min
(g�ownie ��czka 3-4 m)

Pierwsze objawy po ok 3 godzinach od wyj�cia.
Nie pije alkoholu, ale by�em ju� og�lnie zm�czony.

Pozdrawiam,

Re: dziwny przypadek

TomM — 17-06-2004, 16:34

Autor: TomM

Wys�any: 17-06-2004, 16:34

Jakie to by�y nurkowania? Mam na my�li ostatnie 3 dni.

Re: dziwny przypadek

martin — 17-06-2004, 16:32

Autor: martin

Wys�any: 17-06-2004, 16:32

Jesli masz mozliwosc podeslij profil....

dziwny przypadek

JAPKO — 17-06-2004, 15:55

Autor: JAPKO

Wys�any: 17-06-2004, 15:55

Witam serdecznie.

Chcia�bym korzystaj�c z waszego do�wiadczenia i wiedzy skonsultowa� dziwny przypadek.
Niedawno uda�o mi sie uko�czy� P1. Wracaj�c z wyjazdu �le si� poczu�em. Zawroty g�owy, lekkie mrowienie w d�oniach, lekkie dr�twienie szcz�ki, lekko spi�te mi�nie karku.
Po drodze zajecha�em do szpitala. Ci�nienie OK, echo serca OK, krew OK, objawy neurologiczne prawid�owe poza- objaw Babi�skiego obustronnie dodatni i pr�ba Romberga chwiejna.
Zatrzymano mnie szpitalu na obserwacj�.
Wykonano badania: krew - OK, tomografia - OK, EEG - OK, dno oka - OK,
objawy nurologiczne ust�powa�y rano.
Sam ju� przes�a�em wyniki i profil nurkowania do Gdyni, po konsultacji telefonicznej wykluczono DCS.
Nast�pnego dnia objawy ust�pi�y ca�kowicie.
Wszystkie nurkowania prawid�owe.

Je�eli ma to znaczenie to bra�em Xylometazolin w kroplach przed ka�dym nurem.

Wszystko to spowodowa�o, �e nie wiem czy moge nurkowa� i co tak w�a�ciwie si� sta�o.

B�de wdzi�czny za ew. sugestie