FORUM-NURAS

Re: deko - r�ne plany

kraken — 19-10-2011, 15:48

Autor: kraken

Wys�any: 19-10-2011, 15:48

Grotto

S� trzy mo�liwo�ci:
Albo by�e� spr�any do ci�nienia bezwzgl�dnego 3,8 atm O2 bo tak� zastosowano procedur� - co jest troch� nietypowe ale mo�e mo�liwe

Druga mo�liwo�� jest taka, �e ci�nienie tlenu wynosi�a typowo 2,8 atm i co� �le zrozumia�e�.

Trzecia mo�liwo�� jest taka, �e manometr (czy ci�nienie spr�ania) by� wyskalowany w metrach s�upa wody ale tego nie nale�y rozumie� jako metry realnej g��boko�ci tylko ci�nienie wyra�one w metrach H2O.
Czyli 28 metr�w s�upa wody to jest 2,8 atm ci�nienia bezwzgl�dnego a nie 3,8 atm.
To jest taka jednostka ci�nienia popularna w�r�d fizjolog�w nurkowania - metry s�upa wody.
10 metr�w s�upa wody = 1 atm tak jak
760 mm Hg to 1 atm ci�nienie na powierzchni
czyli
2128 mm Hg to jest 28 msw czyli 2,8 atm ci�nienia bezwzgl�dnego na g��boko�ci 18 metr�w
Osobi�cie nie maj�c wi�cej danych obstawia� bym trzeci� propozycj� ale wszystko by wyja�ni�o podanie przez ciebie konkretnych danych np. skan papier�w itp. lub dok�adniejszy opis

MSC

Re: deko - r�ne plany

styx — 19-10-2011, 12:53

Autor: styx

Wys�any: 19-10-2011, 12:53

Grotto8 napisa�/a:

styx napisa�/a:

... dziwna terapia dla nurka na powietrzu ...

Dlaczego? Ze wzgl�du na przyj�t� norm� ppo2 max 2.8 ?
I czy inna by�aby dla nurka na nitroxie, czy tmx ?

nie specjalizuj� si� w terapiach hiperbarycznych wi�c nic autorytatywnie nie powiem

Cytat:

Nie jestem pewien (sprawdz� p�niej), ale wydaje mi si�, �e plan by� na podstawie tabeli Comex cx30, ale z dopiskiem "modyfikowany".
Czysty cx30 faktycznie dopuszcza ppo2 max 3.0ata
Natomiast piel�gniarka wspomina�a, �e w "takich przypadkach" dr Kot u�ywa swoich autorskich program�w.
Mo�e by�em kr�likiem?

bardzo prawdopodobne, wa�ne �e zadzia�a�o. http://www.oxynet.org/02COSTinfo/protocol_dci.htm

Cytat z US Navy DM: "Experimental studies have shown both benefit and harm with helium treatment."

Cytat:

4. Im wi�ksze ppo2 przy czystym tlenie, tym lepsze "p�ukanie"
5. Wol� skuteczniejsze 3.8 ni� 2.8

To chyba tak nie do ko�ca jest ale co tam, powt�rnie stwierdzam - wa�ne �e zadzia�a�o i tyle

~S

Re: deko - r�ne plany

Grotto8 — 19-10-2011, 12:31

Autor: Grotto8

Wys�any: 19-10-2011, 12:31

styx napisa�/a:

... dziwna terapia dla nurka na powietrzu ...

Dlaczego? Ze wzgl�du na przyj�t� norm� ppo2 max 2.8 ?
I czy inna by�aby dla nurka na nitroxie, czy tmx ?

Nie jestem pewien (sprawdz� p�niej), ale wydaje mi si�, �e plan by� na podstawie tabeli Comex cx30, ale z dopiskiem "modyfikowany".
Czysty cx30 faktycznie dopuszcza ppo2 max 3.0ata
Natomiast piel�gniarka wspomina�a, �e w "takich przypadkach" dr Kot u�ywa swoich autorskich program�w.
Mo�e by�em kr�likiem?

Wnioski laika:
1. Mo�liwo�� drgawek przy ppo2 =2.8
2. Mo�liwo�� drgawek przy ppo2 =3.8
3. Piel�gniarka rozwi�zuje problem poprzez natychmiastowe zdj�cie maski
4. Im wi�ksze ppo2 przy czystym tlenie, tym lepsze "p�ukanie"
5. Wol� skuteczniejsze 3.8 ni� 2.8

Re: deko - r�ne plany

styx — 19-10-2011, 10:35

Autor: styx

Wys�any: 19-10-2011, 10:35

Grotto8 napisa�/a:

Pisz� o tym, bo jak kiedy� kto� nie daj Bo�e trafi do komory i us�yszy o wysokim po2 w spr�eniu leczniczym, to niech nie wypala, �e przeczyta� na forum �e tak nie mo�na.

Mo�na tylko zaiste dziwna terapia dla nurka na powietrzu st�d pewnie w�tpliwo�ci forumowicz�w.

A �e jest to mo�liwe w HBO generalnie: http://archive.rubicon-fo.../123456789/3736

"All the patients referred to our unit for IGE between 1993 and 2005 were treated with 100percent oxygen at 3.8 ATA."

~S

Re: deko - r�ne plany

Grotto8 — 19-10-2011, 10:22

Autor: Grotto8

Wys�any: 19-10-2011, 10:22

jacekplacek napisa�/a:

maran napisa�/a:

nie wierz� i uwa�am �e pomyli�e� 2.8 ppO2 z 28 metrami.

?? A na 28m czysty tlen jakie b�dzie mia� ci�nienie parcjalne?

3.8! A jak nie, to id� do instruktora po zwrot kasy.
Ale to na wej�ciu, bo potem natychmiast spada (a ppCo2 ro�nie) w procesie metabolizmu.
Tak? Dobrze wyczyta�em, czy pisze g�upoty?

Ju� przed spr�eniem dr Kot poinformowa� mnie jak b�dzie wygl�da� ca�y profil.
Pytam: 28m? ppo2 3.8? A on: tak, b�dzie przy panu piel�gniarka i udzieli pomocy w razie drgawek.
Og�lnie nie rozczula� si� nade mn� Sadysta
Ale z ka�dego s�owa mo�na by�o wywnioskowa�, �e to jest w�a�ciwy facet na w�a�ciwym miejscu.

Pisz� o tym, bo jak kiedy� kto� nie daj Bo�e trafi do komory i us�yszy o wysokim po2 w spr�eniu leczniczym, to niech nie wypala, �e przeczyta� na forum �e tak nie mo�na.
Nie dlatego, ze maran mi nie wierzy

Re: deko - r�ne plany

Anonymous — 19-10-2011, 09:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-10-2011, 09:29

maran napisa�/a:

nie wierz� i uwa�am �e pomyli�e� 2.8 ppO2 z 28 metrami.

?? A na 28m czysty tlen jakie b�dzie mia� ci�nienie parcjalne?

Re: deko - r�ne plany

styx — 19-10-2011, 08:42

Autor: styx

Wys�any: 19-10-2011, 08:42

maran napisa�/a:

Grotto8 napisa�/a:

Dzisiaj zeskanuj� orygina� wypisu ze szpitala i wklej� na forum, �eby forumowicz maran m�g� uzyska� potwierdzenie mojego opisu.
OK?

Spr�anie do 2.8 ppO2 nie jest niczym nowym, s� dost�pne tabele lecznicze w US NAVY Diving Manual. Natomiast ty piszesz totaln� nowo��, ja ci nie wierz� i uwa�am �e pomyli�e� 2.8 ppO2 z 28 metrami.

Nie by�em w komorze w Gdyni ale w innych w jakich bywa�em jest g��boko�ciomierz, zwykle wyskalowany w metrach. Z innej strony - zgodnie z zaleceniami US Navy nie powinno si� przekracza� 3.0 ata dla O2 przy spr�aniu leczniczym. Jak si� spr�a g��biej ni� 18m, np Tabela 6A (50m)- to gazem typu powietrze. Mo�e to jaka� nie-amerykanska terapia by�a.

~S

Re: deko - r�ne plany

krzkus — 19-10-2011, 08:06

Autor: krzkus

Wys�any: 19-10-2011, 08:06

hubert68 napisa�/a:

O tym w�a�nie pisa�em w innym w�tku.

Wybacz, �e nie czyta�em wszystkich Twoich wpis�w.

hubert68 napisa�/a:

Teraz zrozumia�e�?

Tak dziekuj�, my�l� nawet, �e wszyscy zrozumieli.

Re: deko - r�ne plany

hubert68 — 18-10-2011, 22:55

Autor: hubert68

Wys�any: 18-10-2011, 22:55

Bo leczenie DCS-u nie jest typwym leczeniem, kt�re prowadz� o�rodki hiperbaryczne. O tym w�a�nie pisa�em w innym w�tku. Z tego co wiem, leczenie DCS-u rz�dzi si� nieco innymi regu�ami, ni� leczenie hiperbarycne innych schorze�. Standardowo nie przekracza si� 2,8. W leczeniu DCS-u jak wida� przekracza. Teraz zrozumia�e�? Pro�ciej ju� nie potrafi� napisa�.

Re: deko - r�ne plany

krzkus — 18-10-2011, 22:36

Autor: krzkus

Wys�any: 18-10-2011, 22:36

hubert68 napisa�/a:

Krzkus czytaj ze zrozumieniem

No w�a�nie to Ty nie przeczyta�e� ze zrozumieniem, to jest oczywista oczywisto��, zreszt� w�asnego tekstu, no ale mi nie chodzi o takie pysk�wki bo to dziecinada w ka�dym razie dla mnie, pyta�em gdzie w zwiazku
z tym skoro wed�ug Ciebie nie w Gdyni bo przekraczaj� pp O2 2.8

hubert68 napisa�/a:

W innym znanym mi o�rodku

wi�c chyba to tajemnica

Re: deko - r�ne plany

hubert68 — 18-10-2011, 22:03

Autor: hubert68

Wys�any: 18-10-2011, 22:03

Krzkus czytaj ze zrozumieniem, prosz�. Kolega Grotto by� w�a�nie spr�any w Gdyni (chyba, �e �le pami�tam). W innym znanym mi o�rodku nie przekroczonoby ppO2 2,8. W�a�nie w Gdyni leczono Koleg� dobrze, co wida� po efektach.
No ale jak kto� chce si� dop...� do wszystkiego, co napisz�, to niedoczyta...

Re: deko - r�ne plany

maran — 18-10-2011, 20:07

Autor: maran

Wys�any: 18-10-2011, 20:07

Grotto8 napisa�/a:

Dzisiaj zeskanuj� orygina� wypisu ze szpitala i wklej� na forum, �eby forumowicz maran m�g� uzyska� potwierdzenie mojego opisu.
OK?

Re: deko - r�ne plany

krzkus — 18-10-2011, 12:05

Autor: krzkus

Wys�any: 18-10-2011, 12:05

Grotto8 napisa�/a:

Nast�pnie przetransportowano karetk� do KOMH w Gdyni. Po kolejnych badaniach i wywiadzie dr Jacek Kot poda� diagnoz� - DCS typu II nurologicznego, rdzeniowego, niedow�ad n�g, zaburzenia reakcji neurologicznych.
O godzinie 21.30 zosta�em spr�ony w komorze.
Ca�kowity czas spr�enia 7godzin 30 min. G��boko�� 40m i w g�r�. Gaz: Heliox do 28m, nast�pnie czysty tlen (PPO2 3.8)

hubert68 napisa�/a:

te� mi si� wydaje, �e maksymalnie stosowane ci�nienie spr�ania przy oddychaniu czystym tlenem, to 2,8 Ata czyli 18 m. Je�li jestem w b��dzie, to tylko dodatkowy argument, by spr�enia terapeutyczne z powodu DCS robi� w o�rodku,kt�ry w�a�nie tym si� zajmuje.

Czyli je�li nie w Gdyni to gdzie, mo�e w Sharm el Sheik - jest piekna klinika w kszta�cie piramidy, wszyscy lekarze wykszta�cenie na zachodzie, nie to co u nas .
Hubert daj spok�j.

Re: deko - r�ne plany

Grotto8 — 18-10-2011, 10:05

Autor: Grotto8

Wys�any: 18-10-2011, 10:05

Od 40m do 28m heliox 50/50 - 30min
Od 28m (PPO2 3.8) do 0m czysty tlen - 7 godzin (25min oddychania z maski / 5min przerwy powietrznej...)

Przepraszam za "tmx". To nie by� tmx tylko heliox.

P.S.
Dzisiaj zeskanuj� orygina� wypisu ze szpitala i wklej� na forum, �eby forumowicz maran m�g� uzyska� potwierdzenie mojego opisu.
OK?
�artowa�em

Re: deko - r�ne plany

hubert68 — 18-10-2011, 07:35

Autor: hubert68

Wys�any: 18-10-2011, 07:35

Grotto8 napisa�/a:

Przy ci�nieniu symuluj�cym 28m

maran napisa�/a:

nie 28 metr�w tylko 18.

Oczywi�cie tam nie by�em ale te� mi si� wydaje, �e maksymalnie stosowane ci�nienie spr�ania przy oddychaniu czystym tlenem, to 2,8 Ata czyli 18 m. Je�li jestem w b��dzie, to tylko dodatkowy argument, by spr�enia terapeutyczne z powodu DCS robi� w o�rodku,kt�ry w�a�nie tym si� zajmuje. (Przypomnijcie sobie dyskusj� w innym w�tku.)