FORUM-NURAS

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

piotr_c — 11-11-2011, 15:26

Autor: piotr_c

Wys�any: 11-11-2011, 15:26

Yavox napisa�/a:

Rozumiem, �e to co� w stylu takiego zapasowego spadochronu?

Dok�adnie tak

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

Yavox — 11-11-2011, 13:51

Autor: Yavox

Wys�any: 11-11-2011, 13:51

piotr_c napisa�/a:

Po u�yciu worek oczywi�cie nadaw��by si� do u�ycia i po prostu nale�a�oby go posk�adac i w�o�yc z powrotem do pokrowca.

Rozumiem, �e to co� w stylu takiego zapasowego spadochronu?

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

piotr_c — 11-11-2011, 11:33

Autor: piotr_c

Wys�any: 11-11-2011, 11:33

Tomasz �ach napisa�/a:

Piotrek kiedy bedzie mozna przetestowac ten zestawik na Zakrzowku ?

Je�li nic nieprzewidzianego nie pojawi si� po drodze, to pierwsze testy "publiczne" b�dzie mo�na zrobic za jakie� 3-4 tygodnie. Sprz�t trafi do oficjalnej sprzeda�y w okolicach lutego, ze wzgl�du na konieczno�c przeprowadzenia bada� skrzyd�a pod CE.

Z tym �e je�li kto� si� uprze, to uprz�� i system balastowy b�dzie m�g� zakupic jeszcze w tym roku, natomiast skrzyd�o otrzyma jak tylko zako�czy si� ocena zgodno�ci.

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

Tomasz �ach — 11-11-2011, 07:34

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 11-11-2011, 07:34

A ja z innej beczki...
Piotrek kiedy bedzie mozna przetestowac ten zestawik na Zakrzowku ?
No i oczywiscie kiedy ostatecznie trafi do sprzedazy (moze byc ta mniej oficjalna ) ?

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

piotr_c — 10-11-2011, 23:37

Autor: piotr_c

Wys�any: 10-11-2011, 23:37

Plotek napisa�/a:

Hollis ma 52 lbs i wygl�da do�� op�ywowo, wi�c mo�e co� w tym kierunku?

Przeczytaj fragment o �rodku ci�ko�ci i zastan�w si�, czy �rodek wyporu skrzyd�a pokrywa si� ze �rodkiem ci�ko�ci gazu w butlach.

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

TomS — 10-11-2011, 23:36

Autor: TomS

Wys�any: 10-11-2011, 23:36

Kierunek Hollisa jest b��dny. Za du�o wyporno�ci przy �opatkach.
Zasada pozycjonowania �r�d�a wyporu i masy gazu jest taka sama jak przy "back-mount".
Butle w SM zaczynaj� si� pod pachami, maj� �rodek ko�o l�d�wi i ko�cz� ko�o kolan (u mnie przynajmniej ).

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

TomekP — 10-11-2011, 23:08

Autor: TomekP

Wys�any: 10-11-2011, 23:08

Hollis ma 52 lbs i wygl�da do�� op�ywowo, wi�c mo�e co� w tym kierunku?

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

BitPump — 10-11-2011, 23:02

Autor: BitPump

Wys�any: 10-11-2011, 23:02

TomS napisa�/a:

Je�li nie dwie takie kie�baski to mo�e co� podobnego do starego "chom�ta"??

Znaczy si� kamizelka ratunkowa z samolotu... Kiedy lecisz do Polski?

TomS napisa�/a:

Trym w sytuacji awaryjnej jest... hmm... wa�ny inaczej.

Skoro jest kraul ratowniczy naruszaj�cy idealno�� stylu, to tak samo mo�e by� trym ratowniczy

~BitPump

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

piotr_c — 10-11-2011, 22:57

Autor: piotr_c

Wys�any: 10-11-2011, 22:57

TomS napisa�/a:

Widz� zajebiaszczy pomys� ze sp�tanym spawami p�cherzem wewn�trznym

Takie rozwi�zanie sprawdzi�o si� idealnie. Worek idealnie wchodzi we wg��bienie w okolicach odcinka l�d�wiowego i zachowuje form� niezale�nie od poziomu nape�nienia. Boczne cz�ci skrzyd�a zaczynaj� si� nape�niac dopiero od poziomu oko�o 2/3 pojemno�ci worka, dzi�ki podczas p�ywania nie ma "balon�w" w okolicach butli.

Sam worek jest naprawd� bardzo anatomiczny, a co za tym idzie, komfortowy. Nawet przy nape�nieniu w 100% nie wyst�puje uczucie �cisku.

Oczywi�cie w w/w prototypie sp�uczka zosta�a zainstalowana w miejscu tymczasowym. Nied�ugo wyjdzie ostateczna wersja prototypu i wtedy przedstawi� wi�cej zdj�c worka.

Cytat:

Opiszesz spos�b pod��czania worka do nurka?

Na chwil� obecn� mamy kilka pomys��w, kt�re r�ni� si� w szczeg�ach. Fundamentalnym za�o�eniem ka�dego z nich jest mo�liwo�c zdj�cia go pod wod� (eksploracja ciasnych jaski�).

TomS napisa�/a:

Piotr, zrobisz prototyp jak narysuj�??

Z tym nie ma problemu, ale pomys� stoi IMO nieco w opozycji z ide� SM. Ca�y system robi si� wtedy troch� skomplikowany. Poza tym problem dotyczy w�a�ciwie jedynie pianek 5+7 i grubszych, wi�c robienie produktu dla tak w�skiego grona mija si� z celem.

Drugi worek w tej samej pow�oce nie jest dobrym rozwi�zaniem. To zawsze pogorszy hydrodynamik� worka.

Dzi� po dyskusji z Jackiem (Jackiemplackiem) w�a�nie na temat pojemno�ci skrzyd�a, zacz��em rozmy�lac o "systemie ratowniczym", kt�ry by�by niczym innym, jak workiem wyporno�ciowym z�o�onym i umieszczonym wzd�u� kr�gos�upa w specjalnym pokrowcu. Taki element �ci�le przylega�by do plec�w, wi�c nie zaburza�by w �aden spos�b podstawowych zalet SM. M�g�by miec on pojemno�c na poziomie 10L, co razem z workiem g��wnym dawa�oby 25L.

Po u�yciu worek oczywi�cie nadaw��by si� do u�ycia i po prostu nale�a�oby go posk�adac i w�o�yc z powrotem do pokrowca.

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

TomS — 10-11-2011, 22:27

Autor: TomS

Wys�any: 10-11-2011, 22:27

Widz� zajebiaszczy pomys� ze sp�tanym spawami p�cherzem wewn�trznym Brawo Piotr.
Opiszesz spos�b pod��czania worka do nurka?

________

Dzisiejsza dyskusja wywo�a�a we mnie pomys�. Rozwa�my sensowno�� takiego rozwi�zania...

Powy�ej Piotr dookre�li� wszystkie "przeciw" du�ych work�w. W pe�ni si� z tym zgadzam.
Realna potrzeba wi�kszej ni� optymalna pojemno�ci w nurkowaniach OWSM tak�e ma bardzo mocne podstawy, ale...
Kiedy potrzebujemy nadmiaru?
W sytuacji awaryjnej wy��cznie. Wyci�ganie partnera, utrzymanie si� na powierzchni podczas sztormu... czy co� wi�cej ?

Ile brakuje?
Sugerowali�cie ~25 litr�w. Piotr ma worek 14 litrowy. Brakuje 11 litr�w. Do zastosowania tylko w razie awarii. To nie jest wiele.

Wyobra�cie sobie co� w rodzaju przeciwp�uc ramieniowych (na szelkach) takich jak w rebach. Mo�e nawet pompowanych oralnie, zawory upustowe w g�rnych partiach aby w razie potrzeby da�o si� spu�ci� do zera.

My�l�, �e po oko�o 4-5 litr�w na stron� da si� zrobi� aby nie przegina� z rozmiarem.
Dostajemy wyporno�� w idealnym miejscu do wiszenia na powierzchni, w do�� dobrym lub bardzo dobrym (zale�nie od techniki) do wyci�gania partnera. Dobrze rozwi�zane kr��ce do pompowania by�y by osi�galne nawet bez pomocy r�k.

Je�li nie dwie takie kie�baski to mo�e co� podobnego do starego "chom�ta"??

Ide� jest dodatkowe �r�d�o wyporu jako oddzielny element.

Mo�e nawet na plecach i wykonany z jednego kawa�ka z workiem zasadniczym ale odizolowany i oddzielnie obs�ugiwany. Na l�d�wiach mamy worek zasadniczy a na �opatkach / karku dodatkowy na wypadek wypadku... a po spuszczeniu gazu wygl�da to jak jeden wielki worek.

Mo�na po��czy� te pojemno�ci. Na wysoko�ci mostka (oczywi�cie na plecach) ko�czy si� worek zasadniczy ale materia� leci dalej, rozwidla si� na szelki. Mamy jedna komor� na gaz czyli jeden zaw�r upustowy i jeden kr�ciec do pompowania, uzyskujemy pojemno�� z przodu i z ty�u i na g�rze ramion... wsz�dzie po trochu wi�c w stanie pustym ta komora b�dzie bardzo kompaktowa...

Taki worek b�dzie wymaga� rozmiar�w, jak jackety... ze trzech....?
Albo system: z workiem zasadniczym i dodatkiem ratunkowym; ��czony "z regulacj�" jakimi� ta�mami czy gumkami..?

Piotr, zrobisz prototyp jak narysuj�??

Trym w sytuacji awaryjnej jest... hmm... wa�ny inaczej.

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

piotr_c — 10-11-2011, 21:32

Autor: piotr_c

Wys�any: 10-11-2011, 21:32

Plotek napisa�/a:

26 lbs Equesa czy nawet 32 lbs Armadrillo to jakby troch� ma�o jak na typowe 40lbs worki do twin�w??

Problem przede wszystkim w tym, �e nie da si� skonstruowac, worka do SM o pojemno�ci wi�kszej ni� oko�o 15L, kt�ry by�by jednocze�nie:

a. op�ywowy;
b. dobrze spuszcza� powietrze;
c. nie zawadza� tam, gdzie zawadzac nie powinien ( szczeg�lnie mam na my�li okolice pasa biodrowego);
d. zapewnia� niezmienny trym w trakcie nurkowania.

A tu problemy konstrukcyjne, jakie napotyka si� w kontek�cie ka�dej z w/w cech:

Ad. a i b: Du�y worek b�dzie mia� tendencj� do tworzenia namiotu na plecach. Oczywi�cie mo�na stosowac gumki czy rozmaite systemy stabilizacji to dodatkowa komplikacja = a przecie� istot� SM jest lekko�c prostota.

Ad. c: Du�y worek si�� rzeczy b�dzie zajmowa� du�� cz�c plec�w - przez co b�dzie przys�ania� pas biodrowy, kt�ry w SM powinien byc �atwo dost�pny. Mo�na go oczywi�cie rozbudowywac w g�rnej cz�ci, ale tu napotykamy kolejny problem - usytuowania �rodka wyporu i jego konsekwencje, co opisa�em w punkcie nast�pnym.

Ad. d: O czym wszyscy wiemy, najistotniejsz� funkcj� skrzyd�a pod wod� jest r�wnowa�enie ci�aru gazu znajduj�cego si� w butlach. W SM �rodek ci�ko�ci gazu znajduje si� mniej wi�cej w okolicach bioder. Rozbudowywanie skrzyd�a w kierunku g�rnej cz�ci plec�w powoduje, i� �rodek wyporu skrzyd�a b�dzie coraz bardziej oddala� si� od �rodka ci�ko�ci gazu. W przypadku, gdy obydwa te "�rodki" si� nie pokrywaj�, wraz z zmniejszaniem si� ci�aru gazu coraz bardziej b�dzie nas k�ad�o.

Jakie jest wi�c rozwi�zanie? My�l�, �e po prostu skrzyd�a w okolicach 12-15 L s� najlepszym rozwi�zaniem. W razie problem�w mamy przecie� suchara.

Z wy�ej wymienionych powod�w, system sidemount xDEEP Stealth, b�dzie mia� worek w�a�nie w okolicach 14-15L, o specyficznej konstrukcji p�cherza wewn�trznego, kt�ra spowoduje rozwi�zanie problemu problemu "namiotu" - czyli zbytniego odstawania worka od plec�w. Oczywi�cie bez gumek, bez twardych element�w stabilizuj�cych.

Oto fotografia jednego z pierwszych prototyp�w w stanie 100% nape�nienia:

Czy SM da si� u�ywac z piank� 7+7? IMO jest to niebezpieczne. Pomijaj�c fakt kompresji neoprenu, pozostaje problem awarii worka, kt�ra przecie� zawsze mo�e si� zdarzyc. We wszystkich znanych mi systemach SM, kt�re maj� ju� w jaki� spos�b rozwi�zany problem balastu, albo p�etwonurek nie jest w stanie sam go zrzucic, albo jest to w og�le niemo�liwe.

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

Yavox — 10-11-2011, 18:05

Autor: Yavox

Wys�any: 10-11-2011, 18:05

TomS napisa�/a:

Stawiam, �e najpro�ciej na �wiecie. Hubert Ci wyja�ni

Obawiam si�, �e wiem, co us�ysz�

Chocia�, z drugiej strony, mo�e to w�a�nie jest droga - jak bez kompromis�w to bez kompromis�w i do przodu...

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

TomS — 10-11-2011, 17:55

Autor: TomS

Wys�any: 10-11-2011, 17:55

jacekplacek napisa�/a:

jak rozwi�za� problemy zwi�zane np. z u�yciem pianki 7+7 z wsadzonym w ni� dwumetrowym ch�opiskiem

Stawiam, �e najpro�ciej na �wiecie. Hubert Ci wyja�ni

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

Grotto8 — 10-11-2011, 17:49

Autor: Grotto8

Wys�any: 10-11-2011, 17:49

jacekplacek napisa�/a:

... Trudno mi powiedzie� jak rozwi�za� problemy zwi�zane np. z u�yciem pianki 7+7 z wsadzonym w ni� dwumetrowym ch�opiskiem

Haaa, Bingo!!!

Czekam na odpowied�.

Re: Jak dobiera� pojemo�� worka Side Mount?

Yavox — 10-11-2011, 14:11

Autor: Yavox

Wys�any: 10-11-2011, 14:11

jacekplacek napisa�/a:

Obecnie jedyny sensowny na naszym rynku jest Eques i szkoli na nim Starna�. Trudno mi powiedzie� jak rozwi�za� problemy zwi�zane np. z u�yciem pianki 7+7 z wsadzonym w ni� dwumetrowym ch�opiskiem

Dla mnie wystarczy, �eby rozwi�za� problem pianki 5+5 z wsadzonym chudym metr osiemdziesi�t - je�li rozwi�za�, to w zasadzie ma klienta