FORUM-NURAS

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 26-11-2011, 19:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-11-2011, 19:24

Cytat:

Niestety w next week b�d� odbiera� parti� m�otk�w z Halcyon'a

C�, sielawi. Szkoda.

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 26-11-2011, 19:12

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-11-2011, 19:12

jacekplacek napisa�/a:

To tyle a propos trymu, d�ugo�ci i napierania

Ka�dy ma swoje Himalaje

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

sksabala — 26-11-2011, 19:07

Autor: sksabala

Wys�any: 26-11-2011, 19:07

E, no co� tam znowu robie.
Niestety w next week b�d� odbiera� parti� m�otk�w z Halcyon'a

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 26-11-2011, 19:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-11-2011, 19:04

sksabala napisa�/a:

Rety, od razu mi si� dosta�o po uszach

Bo zbijasz b�ki po k�tach, zamiast nurkowa� z kolegami A gwo�dzie apeksa prosz� si� o wymian�... np. za tydzie�?

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

sksabala — 26-11-2011, 18:58

Autor: sksabala

Wys�any: 26-11-2011, 18:58

Rety, od razu mi si� dosta�o po uszach

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 26-11-2011, 18:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-11-2011, 18:49

sksabala napisa�/a:

ale tylko i wy��cznie wtedy gdy og� tak zadecyduje
Smutne to, nie?

Zaraz "smutne"... Demokracja i tyle
Swoj� drog�, w�a�nie wr�ci�em z kina i utkwi� mi jeden test. Pani prawnik na zarzut, ze jest dopiero 3 dni po egzaminie a juz szanta�uje urz�dnika, odpar�a: rekinem si� rodzi a nie zostaje... To tyle a propos trymu, d�ugo�ci i napierania

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 26-11-2011, 18:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-11-2011, 18:33

sksabala napisa�/a:

To troch� jak z sexem - ka�de pokolenie my�li, �e oni to wynale�li
Osiem lat temu, i wi�cej, nurkowano w SM. Warto pochyli� czo�o nad tymi lud�mi.

Troch� wi�cej ni� 8 lat temu mia�em przyjemno�� pozna� W.B, i W.Sz. i parokrotnie si� z nimi spotyka� przy r�nych okazjach.... Dwa dni przed wypadkiem z WB �wiczy�em techniki rozpoznawania DCS przy okazji jakiego� szkolenia. Ba nawet go�ci�em u nich na warsztatach jaskiniowych przy okazji wyjazdu nurkowego w okolicy. Byli tam moi koledzy i wtedy stosowali tak�e SM. Tyle ze jaskinie mnie nigdy nie interesowa�y i nie interesuj� teraz to nie mia�em �wiadomo�ci �e taka zabawka jest w u�yciu i jest taka fajna. Nawet swego czasu broni�em koleg� klubowego kt�ry rozmontowa� zestaw do u�ycia jako SM. Ale to by�o dawno. Ostatni raz W.Sz widzia�em gdy przy okazji podjecha� na Trze�niowskie z jakim� kolegom a ja akurat siedzia�em w wodzie pod zamkiem i kogo� m�czy�em. Wynurzam si� a on�e stoi na pomo�cie i narzeka �e w takiej czystej wodzie to grzech nurkowa�. Wymienili�my par� zda� i pojecha� do swoich dziur.

Dyskutujemy o r�nych sprawach bo spos�b SM jaki� czas temu wyszed� z domeny nurkowa� jaskiniowych gdzie cz�sto nawet si� nie m�wi o p�ywaniu (opis z Mysiej) a za to cz�sto robi si� to z buta bo inaczej nie ma sensu.
Poniewa� SM zaczyna si� u�ywa� w powszechnym nurkowaniu jak najbardziej rekreacyjnym, przez lamer�w takich jak ja, to o sprawach p�ywalno�ci, poprawno�ci konfiguracyjnej, wygodnej d�ugo�ci w�yk�w itp pierdo�ach trzeba jak najbardziej dyskutowa�.
Zauwa� �e przedstawiono tu kilkana�cie je�li nie dziesi�t kompletnych system�w bocznego monta�u.
Czy wyobra�asz sobie aby w Mysiej zastosowano wtedy nie istniej�cego np. Razora 2 czy inne?

Takie r�ne rozmowy o do�wiadczeniach z SM i pomys�y my�l� �e doprowadzi�y do dost�pno�ci takich rozwini�tych konfiguracji gotowych do rekreacyjnego u�ycia.
My�l� ze nikt nie zapomina o tych kt�rzy u�ywali p�tli ze sznurka bo inaczej si� nie da�o doj�� tam gdzie dochodzili.

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Yavox — 26-11-2011, 01:42

Autor: Yavox

Wys�any: 26-11-2011, 01:42

My�lisz, �e tym kt�rzy maj� naprawd� du�e osi�gni�cia w eksploracji, kilkuprocentowe odchylenia od trymu i niepewno�� co do tego, ile dok�adnie centymetr�w ma mie� kt�ry w��, zupe�nie nie sp�dzaj� snu z powiek pomi�dzy kolejnymi wyprawami? To jest naprawd� bardzo obrazoburcza teza

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

sksabala — 26-11-2011, 01:21

Autor: sksabala

Wys�any: 26-11-2011, 01:21

Witam.

Troch� moja wypowied� nie pasuje do rozwini�tej dyskusji, ale tu:
http://www.gnj.org.pl/pol...ysi_03_2003.php
mo�na przeczyta� co znaczy mie� problemy z p�ywalno�ci� a jednak napiera�. Napiera� za wszelk� cen� i mie� wyniki.
To troch� jak z sexem - ka�de pokolenie my�li, �e oni to wynale�li
Osiem lat temu, i wi�cej, nurkowano w SM. Warto pochyli� czo�o nad tymi lud�mi.
Oczywi�cie dyskusje czy 2 stopnie odchylenia od poziomu dyskfalifikuj� nurka czy nie, mo�e i s� potrzebne.
Jednak wydaje si�, �e lepiej mie� s�abe opinie a dobre wyniki ni� na odwr�t Obecnie skupiamy si� na dyskusjach, problemach itd kt�re nijak si� maj� do rzeczywisto�ci i nijak si� nie przek�adaj� na wyniki. Nurkowanie sta�o si� dyscyplin� olimpijsk� gdzie wa�ne s� minimalne wska�niki. Przesta�o by� �rodkiem do odkrywania nowego
Czysto�� formy jest jak najbardziej OK, jednak pami�tajmy �e WI�KSZO�� rekord�w zosta�o zrealizowane na niestandardowych za�o�eniach/ustaleniach etc..
Niestety.
Nie uzyskamy potwierdzenia od ludzi kt�rzy napieraj�.
Ka�da bowiem taka wypowied� b�dzie roztrz�sana i komentowana, a w 90% krytykowana, najcz�ciej przez ludzi kt�rzy w �yciu nie widzieli nic nowego
WI�C.
Wielcy tego �wiata ( exploracji) siedz� cicho i robi� swoje, bo po co maj� opowiada� o swoich dokonaniach? Spotka si� to tylko i wy��cznie z krytyk�, czasami zachwytem, ale tylko i wy��cznie wtedy gdy og� tak zadecyduje
Smutne to, nie?

Pozdrawiam.
Saba�a.

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 18-11-2011, 21:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-11-2011, 21:22

mi_g napisa�/a:

To mnie troch� mniej przekonuje, suchy te� ma komlet zawor�w, co do �atwo�ci obs�ugi to s�dze �e to tylko kwestia przyzwyczajenia, nabycia umiej�tno�ci.

Kluczem jest ca�e zdanie w tym warunki jakie tu przytoczy�em:
"sprawn� obs�ug� i bezpieczny pobyt na powierzchni wody tak�e przy pe�nej no�no�ci tego �r�d�a wyporu,"
W SS to jest du�o trudniejsze.

mi_g napisa�/a:

Rozumiem �e chodzi o ratownika. Zauwa� jednak �e work po�o�ony nisko w okolicach krzy�owych (typowy worek SM) te� nie jest najlepszym rozwi�zaniem na powierzchni podczas akcji ratunkowej.

Te� ale nie tylko o ratownika i akcj� ratownicz� lub tylko pomoc partnersk�. �eby Ci uzmys�owi� Mia�e� kiedy� du�o gazu w nogawkach SS? Je�li mia�e� to wiesz �e jaka� bardziej sensowna praca p�etwami jest/mo�e by� bardzo mocno utrudniona. Wywa�aj�c si�/uzyskuj�c dodatni� p�ywalno�� wraz z partnerem, kompensatorem w ka�dej pozycji praca p�etwami jest nie zak��cona balonami na nogach.

Trudno mi tu w tej chwili dyskutowa� o specyfice typowego worka SM krzy�owo-l�d�wiowego bo nie u�ywa�em takiego wi�c m�g� bym tylko teoretyzowa� na bazie wydaje mi si�.
Zatem wydaje mi si� �e w wi�kszo�ci sytuacji worek nisko po�o�ony nie powinien jako� szczeg�lnie utrudnia� pobytu na powierzchni i dzia�a� ratowniczych. Mo�e nawet okaza� si� �e albo b�dzie neutralnie albo nawet pozytywnie dzia�a�o? Jak b�d� mia� taki l�d�wiowy to b�d� wiedzia� jak to dzia�a.

mi_g napisa�/a:

Tak przy okazji to do stwzorznia innych watk�w: procedury awaryjne w SM - logika wskazuje �e niekt�re powinny by� inne, zagro�enia w SM - niekt�re niebezpiecze�stwa staj� sie ma�o realne np. OOG za to byc mo�e pojawiaj� si� inne...

Dlaczego oog jest ma�o realne?

[ Dodano: 18-11-2011, 21:29 ]

sksabala napisa�/a:

Zrobienie takiego worka to �aden problem.
Nale�y tylko si� tym nie chwali�.

Pewnie ze �aden. Mam kordur� na worek wyporno�ciowy, wiem jak j� zgrza�, nie mam nowych pier�cieni do zawor�w, mam maszyn� do szycia, umiem szy�, wiem jak to ma wygl�da� do mojego SM. Tylko nie ma czasu jeszcze i by� mo�e spece to wykonaj�.
Mog� dostosowa� jaki� buk�ak ale nie wierz� w jego elegancko��

____________________________________________________________

[ Dwie strony ciekawych offtop�w (dalszy ci�g dyskusji) wynios�em do tego tematu bo mia�y si� nijak do "Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo." TomS ]

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

mi_g — 18-11-2011, 08:48

Autor: mi_g

Wys�any: 18-11-2011, 08:48

W�odek K napisa�/a:

1- kompensator p�ywalno�ci utrzymuje nurka swobodnie na powierzchni wody cz�sto z wysoko uniesion� g�ow�,

Tak, o tym nie pomy�la�em przy rozerwanych sucharze, po wynurzeniu gdy nie mamy innego �r�d�a wyporu to jest faktycznie nieciekawie szczeg�lnie jak do p�ytkiego jest ze 100m....

W�odek K napisa�/a:

2- jest wyposa�ony w komplet zawor�w umo�liwiaj�cy sprawn� obs�ug� i bezpieczny pobyt na powierzchni wody tak�e przy pe�nej no�no�ci tego �r�d�a wyporu,

To mnie troch� mniej przekonuje, suchy te� ma komlet zawor�w, co do �atwo�ci obs�ugi to s�dze �e to tylko kwestia przyzwyczajenia, nabycia umiej�tno�ci.

W�odek K napisa�/a:

3- wyp�r z kompensatora u�atwia motoryczne zachowania podczas akcji np ratowniczej.

Haw napisa�/a:

morze rzadzi sie jednak swoimi prawami.

Tak, przy fali bedzie du�o gorzej, cho� jak napisa�em wczesniej moim zdaniem nisko po�o�ony worek nie pomo�e nam w tym za bardzo.

Tak przy okazji to do stwzorznia innych watk�w: procedury awaryjne w SM - logika wskazuje �e niekt�re powinny by� inne, zagro�enia w SM - niekt�re niebezpiecze�stwa staj� sie ma�o realne np. OOG za to byc mo�e pojawiaj� si� inne...

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

majki — 18-11-2011, 08:04

Autor: majki

Wys�any: 18-11-2011, 08:04

W warunkach jaskiniowych konfiguracja "sznurek i petelka" jawi sie jeszcze bezpieczniej.
W wiekszosci jaskinie, w ktorych uzywamy tej konfiguracji to jaskinie mocno kontaktowe. Na tyle kontaktowe, ze czesto nie uzywamy pletw. W razie sytuacji total fuckup sucharokompensatora wracamy na piechote
Tak czy siak kluczem jest idealne wywazenie! Szczegolnie w duzych przestrzeniach (np. open water).

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

sksabala — 18-11-2011, 00:01

Autor: sksabala

Wys�any: 18-11-2011, 00:01

W�odek K napisa�/a:

Ale gdy taki pasuj�cy si� pojawi b�d� go u�ywa� stale bo to daje troch� wi�cej komfortu i jest troch� bezpieczniejsze.

Zrobienie takiego worka to �aden problem.
Nale�y tylko si� tym nie chwali�.
Wi�kszo�� bowiem nurk�w, d��y do tego, aby powsta�o urz�dzenie pasuj�ce dla i do ka�dego oraz na wszystkie warunki, akweny, organizacje, procedury, etc...
Wszelkie urz�dzenia nie spe�niaj�ce tych wymaga� (czyli wszystkie) si� nie nadaj�

Pozdrawiam.
Saba�a.

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Haw — 17-11-2011, 22:25

Autor: Haw

Wys�any: 17-11-2011, 22:25

zawezajac do wod srodladowych i posiadania 2 wezykow do pompowania suchego (jacket mozesz pompowac oralnie) mam podobne stanowisko. uwazam nawet SM za bezpieczniejsze ze wzg. na 2 niezalezne zrodla gazu - czyli min. a nawet ciut wiecej niz normalna butla + pony.
morze rzadzi sie jednak swoimi prawami.

Re: Konfiguracja SM bez worka a bezpieczenstwo.

Anonymous — 17-11-2011, 22:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-11-2011, 22:23

mi_g napisa�/a:

jeszcze lepiej zrzucany balast i partnera to powinni�my r�wnie� uzna� konfiguracje SM bez worka wyporno�ciowego za to w sucharze i ze zrzucanym balastem za r�wnie bezpieczn�.

Nie mo�na tego traktowa� r�wnowa�nie. Bo
1- kompensator p�ywalno�ci utrzymuje nurka swobodnie na powierzchni wody cz�sto z wysoko uniesion� g�ow�,
2- jest wyposa�ony w komplet zawor�w umo�liwiaj�cy sprawn� obs�ug� i bezpieczny pobyt na powierzchni wody tak�e przy pe�nej no�no�ci tego �r�d�a wyporu,
3- wyp�r z kompensatora u�atwia motoryczne zachowania podczas akcji np ratowniczej.

Skafander jako �r�d�o wyporu ma wady:
1- zaw�r upustowy mog�cy upuszcza� gaz z wyporu bo w sytuacji stresowej mo�e si� zdarzy� zapomnie� go zamkn��
2- manszeta szyjna przy du�ym nape�nieniu SS mo�e upu�ci� gaz w niekontrolowany spos�b
3- na powierzchni wody gaz w SS zbiera si� przy szyi i mo�e to powodowa� zwi�kszenie ucisku w�z�a zatoki szyjnej z dalszymi konsekwencjami.
4. nadymany SS w zale�no�ci od pozycji, b�dzie ogranicza� mo�liwo�ci motoryczne nurka Np nogi mog� p�j�� wy�ej np podczas dzia�a� ratowniczych spowoduj� konieczno�� najpierw zadzia�ania aby przywr�ci� pozycj� a potem mo�emy ratowa� - skutek mo�liwo�� nie poradzenia sobie z problemem i zgubienie ratowanego.

Nie oznacza to ze jako zapasowe �r�d�o wyporu nie mo�e nam s�u�y�.
U�ywaj�c SS jako zasadnicze �r�d�o wyporu musimy pami�ta� o jego specyfice i co wa�niejsze akceptowa� te ograniczenia.

�eby wiedzie� na co zwracam uwag� warto spr�bowa� podtrzyma� na powierzchni, na swoim skafandrze ujemnego partnera. Warto spr�bowa� wydoby� partnera na powierzchni� wy��cznie na skafandrze. Po tych dw�ch prostych �wiczeniach wykonanych z b��dami mo�emy podj�� osobist� decyzj� o u�yciu SS jako zasadniczego �r�d�a wyporu w nurkowaniu nie tylko z SM.

To o czym napisa�em nie ma wi�kszego znaczenia podczas nurkowania ale mo�e nabra� kluczowego znaczenia gdy wyst�pi� problemy pod i na powierzchni wody np z powodu naszych okre�lonych przyzwyczaje� konfiguracyjnych i proceduralnych.

�eby nie by�o osobi�cie w SM gdy nurkuj� w SS nie mam jeszcze kompensatora p�ywalno�ci. Zreszt� w piance tak�e nie u�ywa�em gdy puszcza�em si� w SM. Robi�em jakie� nieliczne pr�by z rozmaitymi workami. Ale gdy taki pasuj�cy si� pojawi b�d� go u�ywa� stale bo to daje troch� wi�cej komfortu i jest troch� bezpieczniejsze.