FORUM-NURAS

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Anonymous — 14-09-2012, 15:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-09-2012, 15:49

raptor_xxl napisa�/a:

Po moich niedawnych do�wiadczeniach z nurkowania w kawernach w SM mog� poda� jako zagro�enie SM dla pocz�tkuj�cych, �e jak si� wp�ywa pod co� b�d�c tu� pod tym, to si� o to zahacza nogami Trzeba nauczy� si� p�ywa� z prostymi nogami

Tak, nie maj�c garba na plecach �atwo wpasowa� si� blisko powa�y. Przy czym wa�niejsze wydaje si� to aby si� przyzwyczai� do tego czyli zapami�tanie i �wiadomo�� gdzie te nasze ko�c�wki si� znajduj�.
P�ywam bez szczeg�lnego wywa�ania n�g na neutral tak�e pod nisko po�o�onymi przeszkodami. Wyprost n�g nie stanowi problemu poniewa�.... no w�a�nie p�yn� pod przeszkod� a nie wisz�. Gdybym jednak planowa� sta�e p�ywanie w przestrzeni o wysoko�ci 50 cm pewnie nieznacznie przestawi� bym trym zamiast specjalnie zmienia� p�etwy na neutralne.

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

TomS — 14-09-2012, 11:24

Autor: TomS

Wys�any: 14-09-2012, 11:24

raptor_xxl napisa�/a:

Trzeba nauczy� si� p�ywa� z prostymi nogami

Bardzo cenna uwaga Do kompletu informacji:
aby z wyci�gni�tymi nogami nie traci� trymu trzeba nogi (podudzia+stopy+p�etwy) wywa�y� na neutrala - st�d mi�dzy innymi "powr�t" do p�etw elastomerowych (plastikowych zamiast gumowych), szczeg�lnie nurkuj�c w piance. Wyprost nogi w kolanie nie powinien mie� wp�ywu na pozycj� pod wod�.

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

raptor_xxl — 14-09-2012, 10:25

Autor: raptor_xxl

Wys�any: 14-09-2012, 10:25

Po moich niedawnych do�wiadczeniach z nurkowania w kawernach w SM mog� poda� jako zagro�enie SM dla pocz�tkuj�cych, �e jak si� wp�ywa pod co� b�d�c tu� pod tym, to si� o to zahacza nogami Trzeba nauczy� si� p�ywa� z prostymi nogami

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

krzys76 — 13-09-2012, 22:11

Autor: krzys76

Wys�any: 13-09-2012, 22:11

Witam
Starna� - "Najlepsza metod� oddychania z butli SM podczas nurk�w w wodach otwartych jest oddychanie na przemian z nie wi�ksz� r�nic� ni� 30 ata pomi�dzy butlami."
Dokladnie tak robie nurkuje w zestawie 2x12 lub 2x18 butle stalowe i S40 lub S80
Oddycham z glownych butli (stage mam jako rezerwe ruszam go czasami pod koniec nurka)
Pozdrawiam

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Anonymous — 04-04-2012, 23:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2012, 23:54

Haw napisa�/a:

Bogdan WEG napisa�/a:

Jedni maj� twina 2x12 na plecach na dwa nurki od razu

skoro da sie zrobic te 2 nurki na 2x12 to z duzym prawdopodobienstwem da sie tez na 2xs80.

Bogdan WEG napisa�/a:

Na dw�ch flaszkach, drugi nurek by�by oczywi�cie mo�liwy, ale w mojej ocenie zbyt niebezpieczny / lew� flaszk� mia�bym pust� po pierwszym

no wlasnie jakbys oddychal naprzemiennie to nie .

i wiecej miejsca w samochodzie zostanie.

Pewnie masz racje, ale na obecnym poziomie wyszkolenia nie czulbym sie komfortowo zaczynaj�c drugiego nura z po�owa gazu w butlach.
Moze to zbyt zachowawcze podej�cie, ale lubi� mie� pe�ny bak jak wyruszam w nieznane

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Haw — 04-04-2012, 23:11

Autor: Haw

Wys�any: 04-04-2012, 23:11

Bogdan WEG napisa�/a:

Jedni maj� twina 2x12 na plecach na dwa nurki od razu

skoro da sie zrobic te 2 nurki na 2x12 to z duzym prawdopodobienstwem da sie tez na 2xs80.

Bogdan WEG napisa�/a:

Na dw�ch flaszkach, drugi nurek by�by oczywi�cie mo�liwy, ale w mojej ocenie zbyt niebezpieczny / lew� flaszk� mia�bym pust� po pierwszym

no wlasnie jakbys oddychal naprzemiennie to nie .

i wiecej miejsca w samochodzie zostanie.

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Anonymous — 04-04-2012, 22:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2012, 22:01

W�odek K napisa�/a:

Bogdan WEG napisa�/a:
a ja mam 3 alu S080 ( dwie lewe i jedna prawa) i ten zestaw pozwala mi zrobic dwa nurki bez potrzeby �adowania butli

Trzy flaszki wyja�niaj� wiele
Chce Ci si� targa� trzy flaszki zamiast dw�ch?

Na dw�ch flaszkach, drugi nurek by�by oczywi�cie mo�liwy, ale w mojej ocenie zbyt niebezpieczny / lew� flaszk� mia�bym pust� po pierwszym, a nie mam jej gdzie nabi�/

Trzy flaszki to minimum, za to drugi nurek jest planowany zawsze jako d�u�szy, a� do granic deco , bo gazu mam a� nadto i wszystko gra.....

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Anonymous — 04-04-2012, 21:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2012, 21:35

Bogdan WEG napisa�/a:

a ja mam 3 alu S080 ( dwie lewe i jedna prawa) i ten zestaw pozwala mi zrobic dwa nurki bez potrzeby �adowania butli

Trzy flaszki wyja�niaj� wiele
Chce Ci si� targa� trzy flaszki zamiast dw�ch?

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Anonymous — 04-04-2012, 21:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2012, 21:30

W�odek K napisa�/a:

Ale sensu nurkowego, jako podstawowa procedura, mimo wszystko, nie widz�. Nawet gdy za�o�ymy �e ma pozosta� minimum gazu dla partnera na wszelki wypadek. W nurkowaniach rekreacyjnych mo�e to by� owe 50 bar rezerwowe.

Moje nurki zwykle ko�cz� si� gdy obie flaszki staj� si� puste (np 2 godzinki szlajania si� po krzakach dnie i z powrotem) zatem wykorzystanie po�owy zapasu jest dla mnie znacznym ograniczeniem proceduralny. Bo rozumiem �e to co poda�e� to oficjalna procedura wzi�ta z Twojego szkolenia SM.

Przewa�nie nurkuj� w zespole wieloosobowym i st�d potrzeba u�ycia takiej procedury u mnie.

Jedni maj� twina 2x12 na plecach na dwa nurki od razu , inni wymieniaj� pojedyncze butle na drugi nurek, a ja mam 3 alu S080 ( dwie lewe i jedna prawa) i ten zestaw pozwala mi zrobic dwa nurki bez potrzeby �adowania butli.

Oczywiscie du�o lepsze jest oddychanie z butli naprzemiennie, ale do tego musia�bym dokupic jeszcze jedn� praw�.
Czy warto ?
, tym bardziej �e w samochodzie to ju� ma�o miejsca wolnego zosta�o.

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Anonymous — 04-04-2012, 17:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2012, 17:44

Cytat:

Istota jest taka, �e traktujemy te procedur� identycznie jak nurkowanie z jedn� flaszk�. Druga jest traktowana jako zapas gazu i spe�nia identyczn� rol� jak stage w nurkowaniu jednobutlowym.

Rozumiem sk�d si� to wzi�o. Takie proste przeniesienie jakich� zasad w zupe�nie inn� konfiguracj� sprz�tow�.

Tyko nie widz� powodu udawania �e mam nurkowanie jak z jedn� flaszk� gdy mam dwie do swobodnego naprzemiennego wykorzystania.
Jasnym jest sens oszcz�dzania drugiej flaszki w celach logistyczno-oszcz�dno�ciowych. Taka decyzja i ju�. Nie widz� w tym �adnego problemu gdy taka potrzeba zaistnieje.

Ale sensu nurkowego, jako podstawowa procedura, mimo wszystko, nie widz�. Nawet gdy za�o�ymy �e ma pozosta� minimum gazu dla partnera na wszelki wypadek. W nurkowaniach rekreacyjnych mo�e to by� owe 50 bar rezerwowe.

Moje nurki zwykle ko�cz� si� gdy obie flaszki staj� si� puste (np 2 godzinki szlajania si� po krzakach dnie i z powrotem) zatem wykorzystanie po�owy zapasu jest dla mnie znacznym ograniczeniem proceduralny. Bo rozumiem �e to co poda�e� to oficjalna procedura wzi�ta z Twojego szkolenia SM.

Bogdan WEG napisa�/a:

Co do OOG, gdyby ona rzeczywi�cie si� wydarzy�a w granicach 50 bar, by�aby k�opotliwa, szczeg�lnie ze smokiem na du�ej g��bokosci.

Zak�adaj�c g��bsze nurkowania przesuwasz granic� rezerwy gazu tak aby starczy�o na planowane nurkowanie uwzgl�dniaj�c smoczy apetyt na gaz.

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Starna� — 04-04-2012, 16:13

Autor: Starna�

Wys�any: 04-04-2012, 16:13

TomS napisa�/a:

Starna� napisa�/a:

�atwo przesuwa si� go g�ra-d�, prawo-lewo

Jak ma si� do tego przesuwania po�o�enie inflatora?
Czy masz "za d�ugi" aby g�owica by�a zawsze na miejscu czy kr�tki aby zawsze w�� karbowany przylega� a g�owica inflatora si� przemieszcza?

Starna� napisa�/a:

cz�sto tak nurkuje w wodach otwartych jak mam k�opot z �adowaniem butli

Ja preferuj� opr�nianie r�wnomierne. Maj�c dwie butle i dwa nurkowania na drugie wchodz� z niepe�nymi i z odpowiednio policzonym planem ci�nie�. Opcjonalnie na drugie nurkowanie lekko doci��am aluminiaki bo nie lubi� butli zbyt pozytywnych.

mi_g napisa�/a:

Mo�e kto� opisze sytuacje gdy jedna awaria/b��d doprowadza do OOG w SM

Je�li o mnie chodzi to mam na uwadze cz�stsze zjawisko: masz partnera BM bo "takich wariat�w bez jacketu" nie ma za wielu w przyrodzie

Jak wiem �e drugie nurkowanie b�d� mia� kr�tkie to zu�ywam butle na pierwszym nurkowaniu r�wnomiernie

Ale jak drugie planuje d�ugie lub podejrzewam ze mo�e by� d�ugie to wole mie� obydwie butle pe�ne i wtedy ja musze dobi� tylko jedn� a ty dwie butle, a nie zawsze to jest �atwe i mo�liwe.

Temat jest ma�o istotny i pokazuje pewne mo�liwo�ci nie standardowe cho� czasem bardzo praktyczne. Zaraz po kursie zalecam zu�ywanie r�wnomierne jako najwygodniejsze i najbezpieczniejsze ale wspominam o innych mo�liwo�ciach zarzadzaniem gazami w wodach otwartych.

Worek w SM Eques ma taka d�ugo�� inflatora i sposoby mocowania, �e pozwala na swobodne obracanie i przesuwania worka bez zb�dnego nadmiaru d�ugo�ci w�y.

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

TomS — 04-04-2012, 15:41

Autor: TomS

Wys�any: 04-04-2012, 15:41

Starna� napisa�/a:

�atwo przesuwa si� go g�ra-d�, prawo-lewo

Starna� napisa�/a:

cz�sto tak nurkuje w wodach otwartych jak mam k�opot z �adowaniem butli

mi_g napisa�/a:

Mo�e kto� opisze sytuacje gdy jedna awaria/b��d doprowadza do OOG w SM

Je�li o mnie chodzi to mam na uwadze cz�stsze zjawisko: masz partnera BM bo "takich wariat�w bez jacketu" nie ma za wielu w przyrodzie

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Yavox — 04-04-2012, 15:36

Autor: Yavox

Wys�any: 04-04-2012, 15:36

Hmm... Nie znam si�, ale koncept nie jest g�upi a i uzasadnienie z sensem

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

Starna� — 04-04-2012, 15:08

Autor: Starna�

Wys�any: 04-04-2012, 15:08

TomS napisa�/a:

Dzi�ki Krzychu
Czyli: automaty i tak trzeba przek�ada�. Niewygoda z przesuwaniem worka ma by� recept� wy��cznie na problemy logistyczne - czyli procedura raczej zalecana "awaryjnie".

Przesuwanie worka to du�e udogodnienie nie tylko przy takim planie nurkowania jaki opisa�em powy�ej. (cz�sto tak nurkuje w wodach otwartych jak mam k�opot z �adowaniem butli)

Zawsze trym si� zmieni jak dopinamy lub odpinamy dodatkowe butle, jak dopinamy i odpinamy kolejne ko�owrotki, tudzie� jak dojdzie do awarii jednej butli i zrobi si� naturalnie przeci��enie na jedn� stron�, lub dopniemy do siebie znaleziony skarb na wraku. Wtedy mo�liwo�� przesuwania worka pozwala nam skorygowa� trym i zachowa� komfort nurkowania. Sm Eques pozwala w�a�nie na tak� korekt� dzi�ki montowanemu workowi na elastycznych gumach na brzuchu. �atwo przesuwa si� go g�ra-d�, prawo-lewo

Re: ZAGRO�ENIA typowe (tylko?) dla SM - jak sobie radzi�?

TomS — 04-04-2012, 13:20

Autor: TomS

Wys�any: 04-04-2012, 13:20

Dzi�ki Krzychu
Czyli: automaty i tak trzeba przek�ada�. Niewygoda z przesuwaniem worka ma by� recept� wy��cznie na problemy logistyczne - czyli procedura raczej zalecana "awaryjnie".
Zawsze dla ka�dej butli zachowujemy minimum gas dla zespo�u. Teraz si� zgadza