FORUM-NURAS

Re: Side mount a...

majki — 01-12-2011, 11:58

Autor: majki

Wys�any: 01-12-2011, 11:58

Widze temat nastepujaco:

- szolenie SM jako element szkolenia dla nurkow jaskiniowych
(dosc powazna sprawa, z pewnoscia wymaga wielu godzin pracy zarowno na powierzchni jak i pod woda - w koncu ma przygotowac nurkow do dzialania w dosc stresujacych i obciazonych duzym ryzykiem warunkach, czesto w wymagajacym wielkiej ostroznosci srodowisku - patrz posty Areckiego).

- szkolenie SM dla nurkow ktorzy chca sie zapoznac z tym nazwijmy to stylem nurkowania (programowo krotkie szkolenie w stylu specjalizacji suchy skafander lub podobnej - ma umozliwic hulanki i swawole w wodzie otwartej).

Jedno ma sie nijak do drugiego. Rowniez tak naprawde konfiguracyjnie... po prostu sa inne priorytety i co za tym idzie inne restrykcje co do konkretnych elementow konfiguracji.
I choc trudno mi patrzec na sidemount jak na nowy trend w nurkowaniu rec - jeszcze kilka lat temu gdy wystepowalismy w tej konfiguracji na jakims popularnym miejscu nurkowym pokazywano nas palcami - dzis sil w sidemouncie probuja nurkowie na poziomie AOWD... twierdze, ze to bardzo dobrze - jesli to komus sprawia frajde to pieknie!

Re: Side mount a...

Grotto8 — 01-12-2011, 09:47

Autor: Grotto8

Wys�any: 01-12-2011, 09:47

Nic nie zrobi�, ale tak �adnie pisze...
Jak by expose Tuskowi napisa�, to by�my od razu lepiej si� poczuli

Re: Side mount a...

lozerka — 30-11-2011, 17:24

Autor: lozerka

Wys�any: 30-11-2011, 17:24

Grotto8 napisa�/a:

TomS na prezydenta ! ):)

o matko, a co Ci biedny Tomek zrobi�, �e Go na tak� bomb� chcesz wsadzi� ?

Re: Side mount a...

Grotto8 — 30-11-2011, 15:13

Autor: Grotto8

Wys�any: 30-11-2011, 15:13

TomS na prezydenta ! ):)

TomS napisa�/a:

... tylko odbiorca tych informacji ma je szczerze mi�dzy mi�niami po�ladkowymi.
.

dyplomacja ju� opanowana...

Re: Side mount a...

TomS — 30-11-2011, 13:37

Autor: TomS

Wys�any: 30-11-2011, 13:37

Przecie� to wszystko s� zabawki i s�u�� do zabawy Do zaspokajania potrzeby bawienia si� tylko w bardziej wyrafinowany spos�b ni� lalki czy �ela�niaki.
Mo�na kupi� pude�ko LEGO i kombinowa� a mo�na ogl�daj�c instrukcj� z�o�y� zestaw w "dwie minuty". Dla jednych frajd� jest sk�adanie a dla innych zabawa z�o�onym. Inni b�d� ��czy� obie frajdy dodaj�c jeszcze kreatywne przemodelowywanie.

Nurkowanie jak ka�da zabawa mo�e by� celem samym w sobie.
Czy kto� wpad� na pomys� aby kierowcy rajdowemu (amatorowi) t�umaczy�, �e jedynie bycie taks�wkarzem (czy kierowc� TIRa) jest uprawnione a spalanie wachy i w�asnego czasu do zasuwania w k�ko dla funu jest bezsensownym i bezproduktywnym nara�aniem �ycia? Pewnie wpad�.... tylko odbiorca tych informacji ma je szczerze mi�dzy mi�niami po�ladkowymi.
I taki kierowca mo�e z r�wnym powodzeniem chcie� uczy� si� samodzielnie bo frajd� sprawia mu samodzielne uczenie si� a mo�e jego celem by� skracanie czasu okr��enia i stylowe drifty wi�c za zasadne uznaje ustawiczne szkolenie si� pod okiem mistrz�w.

C� z�ego jest w podej�ciu:
"nurkuj� bo zajebi�cie lubi� siedzie� pod wod�"
lub
"nurkuj� w SM bo bardzo mi si� to podoba; widzia�em w katalogu i tak chc� wygl�da� pod wod�"

Celowo napisa�em "wygl�da�" bo tak jak nie jest na miejscu zwraca� innym uwag�, �e niepotrzebnie zak�adaj� smoking do kina tak nie na miejscu jest negowa� czyj�� ch�� do �adnego wygl�dania podczas nurkowania (czy te� d��enia do idealnego komfortu, stylu poruszania si� i co tam sobie wymy�licie).

Re: Side mount a...

Regis — 30-11-2011, 10:38

Autor: Regis

Wys�any: 30-11-2011, 10:38

Dyskusja jest ciekawa, ale chyba i bezprzedmiotowa.
SM rekreacyjny jest przecie� tylko wyborem miejsca ustawienia butli - nie chc� twina - plecy chc� SM z boku.
Oczywi�cie r�ni si� sposobem zarz�dzania gazem, separacj� butli b�d� nie, procedurami itd.
Oczywi�cie mo�na mie� zarzuty �e nowa moda powstaje - tak jak i mo�na mie� zarzuty, �e powsta�y ipady, wcze�niej kom�rki i inne cuda techniki, kt�re z mody staj� si� niezb�dnymi cz�ciami naszego �ycia.
Jednak takie gadanie niczego nie wnosi. Ka�dy szuka czego� �atwiejszego, mi�ego i prostego, bo tak jeste�my skonstruowani. Tego wymaga ewolucja - szukaj jak naj�atwiejszej metody na przetrwanie w okre�lonych warunkach.
Dla mnie nie do przecenienia jest fakt, �e nie tylko nie musz� d�wiga� twina do wody (co jest najmniejszym problemem), ale nie musz� twina wk�ada� do baga�nika �eby zawie�� do nabicia, wyk�ada� i wk�ada� do nabicia, roz�adowa� po nabiciu, wyk�ada� i wk�ada� przy nurkowaniu itd.
Robi� to ze zdecydowanie mniejszym ci�arem. Czyli ka�d� butl� bior� z osobna. Z pewno�ci� jest to zdrowsze - dla ka�dego, nawet najbardziej umi�nionego atlety.
Jak chc� nurkowa� wrakowo w Ba�tyku, bior� twina i stage'e bo tak mi wygodniej, na co dzie� mog� sobie lajtowo pop�ywa� w SM ale i z twina skorzystam bo chc� doskonali� umiej�tno�ci potrzebne na wrakach.
I rozpisywanie si� �e to bez sensu - jest bez sensu. Ka�dy wybiera sobie w�asn� drog�.
A to co si� robi w Stanach w jaskiniach - zaczn� robi� jak si� na to zdecyduj� - w tej chwili nic mi do tego. I nie oznacza to �e SM jest mi zabroniony, nie�adny czy bez sensu.

Re: Side mount a...

Anonymous — 30-11-2011, 10:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-11-2011, 10:28

Arecki napisa�/a:

Widzisz, ja nurkujac mam jakies cele i uzywam odpowiedniej konfiguracji aby je zrealizowac
A w tej dyskusji odnosze wrazenie ze dla niektorych celem nurkowania jest konfiguracja SM

Ale to tylko Twoje wra�enie. Pewnie dlatego �e tu akurat na tym forum jest miejsce na omawianie r�nych zawi�o�ci dotycz�cych tego bardzo przyjaznego systemu. Kt�ry, czy chcesz czy nie, a s�dz� �e nie chcesz z jakich� sobie znanych powod�w, dynamicznie rozwija si� schodz�c na niziny rekreacji.
Nie wiem czy wiesz ale nic na to nie poradzisz bo lokomotywa ju� ruszy�a.

Arecki napisa�/a:

Po prostu nie sprzedawalbym kitu zapalencom OWD wmawiajac im jakie to dobre i zdrowe

Zapewne widzia�e� filmik kolegi Je�a i b��dy jakie tam pokaza�, zapewne widzia�e� filmik m�j czy JackaPlacka z pr�b u�ycia tej konfiguracji.
Tu ju� napisz� za siebie. Gdybym chcia� nie traci� czasu na wywarzanie otwartych drzwi i odkrywanie ameryki od nowa. Poprosi� bym instruktora SM o odp�atne przekazanie mi na tacy zasad i technik u�ycia bocznego monta�u. Skraca to do 0 czas niezb�dny na opanowanie tego w sumie prostego sprz�tu.
Dla mnie taka opcja ma jak najbardziej g��bszy sens.
Ale rozumiem ze nurkowania jaskiniowego uczy�e� si� za darmo. Tak jak ja uczy�em si� nurkowania za darmo Ale to by�o ju� bardzo dawno w czasach realnego socjalizmu.

Ale� ka�dy kurs to sprzeda� "kitu". Tylko szklarzowi ten kit jest niezb�dny za� gospodyni domowej lepiej przydadz� si� dobre garnki i kurs szyde�kowania.
Amatorowi nurkowania widz�cemu sens do stosowania SM w swojej rekreacji kurs taki jest dok�adnie tak samo przydatny jak umowny kit szklarzowi.

To oczywi�cie sprawa pogl�d�w na temat uczenia si� r�nych spraw. Kurs podstawowy to taki sam kit do sprzedania jak kurs SM. Przecie� ka�dy mo�e sam si� nauczy� nurkowania a nawet takich os�b jest bardzo du�o.

Acha bo to bardzo wa�ne.
Kursy na SM w PL nie s� obowi�zkowe. Kupujesz kawa�ek sznurka kilka drut�w i karabink�w, rozbierasz Morsa, ��czysz to w SM, zak�adasz na plecy i wchodzisz do wody.
Ale jak chcesz zrobi� to dobrze to kompetentny instruktor SM ch�tnie nauczy szczeg��w wa�nych w SM.

Re: Side mount a...

lozerka — 30-11-2011, 09:35

Autor: lozerka

Wys�any: 30-11-2011, 09:35

Arecki napisa�/a:

BitPump napisa�/a:

Arecki napisa�/a:

dla niektorych celem nurkowania jest konfiguracja SM

Dlaczego Tw�j cel jest lepszy ni� ten cel?

mniej komercyjny

Chyba nie rozumiem Twojej opinii ? Nurkowanie jaskiniowe w SM jest mniej komercyjne, ni� nurkowanie poza jaskini� z wykorzystaniem tej konfiguracji ?

Zak�adam, �e nie ma ludzi, kt�rzy wchodz� do wody wy�acznie po to, by miec dwie boczne butle, a wchodz�, by po prostu nurkowa�. Nie jaskiniowo, nie wrakowo, nie g�ebinowo, nie jako� tam, a po prostu, by wej�� do wody i zanurkowa� sobie. Robi� to z wykorzystaniem SM - to Twoim zdaniem jest komercja, czy te� jako� inaczej Twoj� wypowiedz nalezy rozumie�.

Re: Side mount a...

Anonymous — 30-11-2011, 08:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-11-2011, 08:49

Arecki napisa�/a:

Moze i sa to bzdury ale sie przyjely, To amerykanski system szkolenia a nie polski

No i �le si� przyj�y. Bo podstaw� jaskiniowego sm, jest umiej�tno�� transportu tych butli podczas wspinaczki, trawersowania, pokonywania zacisk�w. I jak to sobie wyobra�asz? Taki ameryka�ski nurek sm poka�e ameryka�ski plastik polskiemu nurkowi GNJ(a wi�c g��wnie sidemountowemu) i p�jdzie z nim w g�ry nurkowa� jaskinie? To jak on, ten amerykanin, podczepi butle do uprz�y zjazdowej, jak sobie poradzi ze wspinaczk�? Ba: jak zabezpieczy te butle na czas transportu? Ten amerykanin bez w�tpienia ma nadany plastik sm bez posiadania wymaganych w Polsce umiej�tno�ci!
Arecki, do czego zmierzam: mieszasz poj�cia i to grubo. Szkolenie o kt�rym piszesz, jest szkoleniem jaskiniowym opracowanym dla cel�w i na podstawie do�wiadcze� w specyficznych warunkach konkretnych nurkowa� jaskiniowych a wydawane uprawnienia s� wewn�trznymi uprawnieniami federacji jaskiniowej. I federacji, kt�rych cz�� nawet nie zamierza prowadzi� nurkowa� open water. I takimi niech pozostan�, bo nie przemy�lane wcinanie si� takich nurk�w w szkolenia rekreacyjne jedynie mo�e wywo�a� nieporozumienia. Rekreacyjne szkolenie sm skierowane jest do nurk�w, kt�rzy chc� p�ywa� rekreacyjnie w tej konfiguracji i w �adnym przypadku nie upowa�nia do innych ni� open water nurkowa�. Ma�o tego: to szkolenie jest rozbite na dwa g��wne modu�y i dla zaawansowanych nurk�w sm oferuje mo�liwo�� szkole� technicznych w tej konfiguracji. Nadal absolutnie nie upowa�niaj�c do nurkowa� overhead - do tego s� osobne kursy a cz�sto i federacje. Natomiast zagro�enia w wodach otwartych o kt�rych piszesz s� elementem kursu i po to s� te kursy: by nurkowa� jak najbezpieczniej a nie szuka� odpowiedzi w jutubie czy uczy� si� na w�asnych b��dach.

Re: Side mount a...

Arecki — 30-11-2011, 02:43

Autor: Arecki

Wys�any: 30-11-2011, 02:43

BitPump napisa�/a:

Arecki napisa�/a:

dla niektorych celem nurkowania jest konfiguracja SM

Dlaczego Tw�j cel jest lepszy ni� ten cel?

mniej komercyjny

Re: Side mount a...

BitPump — 30-11-2011, 00:42

Autor: BitPump

Wys�any: 30-11-2011, 00:42

Arecki napisa�/a:

dla niektorych celem nurkowania jest konfiguracja SM

Dlaczego Tw�j cel jest lepszy ni� ten cel?

Re: Side mount a...

Arecki — 30-11-2011, 00:38

Autor: Arecki

Wys�any: 30-11-2011, 00:38

W�odek K napisa�/a:

to co b�dziesz robi� na swoich kursach specjalizacji SM?

Po prostu nie sprzedawalbym kitu zapalencom OWD wmawiajac im jakie to dobre i zdrowe

Widzisz, ja nurkujac mam jakies cele i uzywam odpowiedniej konfiguracji aby je zrealizowac
A w tej dyskusji odnosze wrazenie ze dla niektorych celem nurkowania jest konfiguracja SM

Re: Side mount a...

adriano210 — 29-11-2011, 23:58

Autor: adriano210

Wys�any: 29-11-2011, 23:58

Arecki, kole� z zwyk�ym twinem na koparkach albo na basenie albo na jeziorze z 8m g��boko�ci wygl�da jeszcze �mieszniej

a co do wzburzonego morza to mi akurat si� sprawdzi�o by� przyp�yw, pr�d i du�e fale
oraz podwodne g�azy (ponad metrowe)
a co do work�w to wystarczy si� nie przewa�a�.
na koniec nurka w morzu to nawet 12 stalowe s� praktycznie neutralne ,
nie wiem jak u was ale u mnie to przy wchodzeniu na riba jak jest fala
najpierw podaje si� komu� balast, potem odpina i podaje sprz�t
i w samych p�etwach i masce wskakuje sie do �odzi
wi�c nie wiem o co chodzi z tak zwanymi trudno�ciami na �odzi

Re: Side mount a...

Anonymous — 29-11-2011, 23:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-11-2011, 23:43

Arecki napisa�/a:

A czego niby ma sie uczyc? jak przypiac flaszki na tylek?

Rozumiem, uwa�asz, �e nowicjusz przychodzi na kurs jaskiniowy, bierze flaszki, zak�ada te wszystkie karabinki deringi sznurki i co tam jeszcze.
Skleca z tego, tak sam z siebie, stosown�, poprawn� konfiguracj�, no bo to przecie� proste jest i oczywiste dla ka�dego. Na dodatek wchodzi z tak skleconym zestawem SM do jaskiniowej wody i te� tak sam z siebie, wie jak stosowa� r�ne procedury no bo parzcie� wyssa� to z mlekiem matki jaskini�wki.
No fakt nie musi si� uczy� na �adnym etapie edukacji jaskiniowo-nurkowej.
Powinszowa� wyj�tkowo zdolnych kursant�w

jacekplacek napisa�/a:

W�odek K napisa�/a:
kiedy to nurek jaskiniowy uczy si� technik u�ycia SM skoro nie uczy si� tego na kursie SM bo, jak piszesz, to ju� umiej� robi�?

W�odek, ale to s� jakie� kosmiczne bzdury.

Znaczy �e nie uczy si� a umie? To czemu Ty w 2009 roku robi�e� kosmicznie bzdurne b��dy konfiguracyjne? Nie zauwa�y�e� �e samemu sobie zaprzeczasz?

jacekplacek napisa�/a:

R�wnie dobrze mo�e za chwil� odezwa� si� kto�, kto powie, �e do sm to najpierw potrzeba kursu wspinaczki ska�kowej ze wskazaniem na techniki speleo bo... sm takowe nurkowania umo�liwia.

Ale ju� tu stwierdzono �e SM = nurkowanie jaskiniowe i na dodatek bardzo mocno ryzykowne na tyle �e kurs SM i plastyk SM wygl�da w istocie na szkolenie stres&rescue a nie szkolenie z technik i konfiguracji SM. No bo to przecie� ju� umiej�.
Nie zauwa�y�e� tego? Szkoda.

jacekplacek napisa�/a:

Polskie - i nie tylko - dziury w sporej mierze nie pozwalaj� na u�ycie innej ni� boczna konfiguracji.

W sporej ale jednak nie ca�kowitej - ale ja o jaskiniach wiem tylko z opowie�ci takz� swoich koleg�w i znajomych.
S�ysza�e� o nurkowaniach jaskiniowych na rebach, w cenotach, w MRU w Twinach?
Ja s�ysza�em o takich kosmicznych wynaturzeniach.

Pytanie by�o proste i ca�kiem logiczne. Kiedy nurkowie jaskiniowi ucz� si� technik i konfiguracji SM.
Wydawa�o mi si� ze logiczna odpowied� winna brzmie� jako� tak ale bardziej szczeg��wo "na podstawowym kursie jaskiniowym obok por�czowania planowania itp przydatnych umiej�tno�ci uczy si� technik i konfiguracji SM takiej siakiej owakiej. Wtedy bym by� pewien �e te techniki s� w programach federacyjnych obowi�zkowe i s� standaryzowane.

Ale je�li nie to oznacza �e nurkowie jaskiniowi s� wyj�tkowo uzdolnieni i zanim si� dowiedz� �e co� jest, ju� o tym wiedz� a nawet zanim wejd� do wody to ju� maj� z niej do�wiadczenia ulokowane w g�owie. Kurcze real do�cign�� bajki bo tylko Lacki Luck by� szybszy ni� w�asny cie�

Ale skoro masz w�tpliwo�ci sensu uczenia na kursie SM konfiguracji i umiej�tno�ci stosownych dla tego systemu to co b�dziesz robi� na swoich kursach specjalizacji SM?
Te� stres&rescue.

[ Dodano: 29-11-2011, 23:52 ]

Arecki napisa�/a:

To amerykanski system szkolenia a nie polski
Jeszcze raz podkreslam, plastik SM nie oznacza ze masz konfiguracje SM tylko, ze sobie poradzisz w jaskiniach sklasyfikowanych jako "tylko dla certyfikowanych nurkow SM"

Zaczynam jarzy�. Masz plastyk wchodzisz, nie masz wypad z baru. I nie ma wiele wsp�lnego z SM opr�cz nazwy. Znaczy bierzesz plastyk SM zak�adasz twina na grzbiet i wchodzisz do jaskini certyfikowanej "tylko dla SM"
To jak swoisty aparthaid Knajpa dla bia�ych, obs�ugiwana przez murzyn�w

Re: Side mount a...

piotr_c — 29-11-2011, 23:27

Autor: piotr_c

Wys�any: 29-11-2011, 23:27

Arecki napisa�/a:

Niektore systemy nie posiadaja worka wypornosciowego lub jest on bardzo maly, w jaskini to nie problem ale na wzbuzonym morzu moze okazac sie, ze bedziesz lykal powietrze jak karp

Argument bardzo na si��. Na podobnej zasadzie mo�na wyci�gn�� wniosek: Niekt�re worki do twin�w maj� wyporno�� 13 kg ergo twiny zabijaj� na wzburzonym morzu.

Zapomnia�e� przy tym o pewnych istotnych zaletach SM, kt�re z punktu widzenia jeziorowego nurka mog� mie� spore znaczenie.

Arecki napisa�/a:

A z ta swoboda poruszania sie w wodzie to chyba chwilowe zauroczenie poczatkujacych, nie dostrzegam roznic

To jak wida� kwestia bardzo indywidualna.