FORUM-NURAS

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Anonymous — 06-01-2012, 14:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-01-2012, 14:45

Cytat:

Nie chc� psu� wam zabawy, wi�c tylko wtr�c� kilka pyta� o urazy ci�nieniowe, dobrze:)?
Jakie objawy s� przy lekkich? I jakie mog� by� konsekwencje? Poboli i przejdzie?
Katar, kaszel zwi�kszaj� prawdopodobie�stwo? A silny zacisk na szyi w trakcie wynurzania te�?
Przy podejrzeniu jest jaka� metoda post�powania? Nie m�wi� tu o oczywistych, silnych urazach z krwiopluciem, tylko o takich, �e zainteresowany nie wiem, czy sobie co� zrobi�:)
Pytam teoretycznie, tak na przysz�o��:)

E tam zabawa kiedy indziej jest przednia
Z UCP nie ma tak lekko �e mo�emy m�wi� o lekkich lub ci�kich objawach i symptomach.
Cho� oczywi�cie gdy sytuacja wskazuje �e dosz�o do zatrzymania oddychania podczas wyp�ywania i po wynurzeniu mamy jasny obraz UCP czyli pienista plwocina (taka mniej lub wi�cej zakrwawiona pianka kt�r� �atwo odr�ni� od �liny), (cho� przy niewielkim krwawieniu mo�emy nie rozr�ni� albo nawet nie zauwa�y� bo �lin� po�ykamy i pianka nie musi si� pojawi�)

Poniewa� pytasz o konkret je�li chodzi o symptomy i objawy to masz, tyle �e zapewne zwi�kszy to galimatias.

W�r�d wielu objaw�w UCP, jakie mog� wyst�pi�, za najbardziej charakterystyczne uwa�a si�:
• kaszel napadowy np przed nurkowaniem nie by�o po wynurzeniu si� pojawia i nie jest kojarzony z wych�odzeniem gard�a,
• b�l w klatce piersiowej,
• podbarwienie krwi� plwociny,
• uczucie duszno�ci,
• sp�ycenie i przyspieszenie oddechu,
• sinica,
• trudno�ci w po�ykaniu,
• przyspieszenie t�tna,
• spadek ci�nienia krwi,
• b�le g�owy,
• utrata b�d� zaburzenia �wiadomo�ci,
• zaburzenia czucia,
• os�abienie lub parali� mi�ni,
• zaburzenia funkcji narz�d�w zmys��w.

Nawet gdy nie rozpoznajemy �adnego z tych objaw�w i symptom�w a czujemy si� po nurkowaniu podle bez jasno usytuowanych objaw�w np grypopodobne, jakie� dr�twieniia czy sw�dzenia..... nawet do 48 godz po wynurzeniu to tlen i lekarz oraz komora mo�e by� konieczna. Decyduje lekarz kt�rego koniecznie powiadamiamy o wcze�niejszym nurkowaniu A gdy nie bardzo wie co ma z tym zrobi� podajemy nr komory w Gdyni aby skonsultowa� temat.

W DCI (DCS i UCP) ka�dy pierwszy objaw lub symptom sugeruj�cy uraz (symptom to to co czujemy, objawy widz� nasi koledzy nurkowi) ka�e przypadek traktowa� bardzo powa�nie jako potencjalny wypadek zagro�enia �ycia.

Nie oznacza to �e zawsze natychmiast wzywamy helikopter bo np zamiast UCP krew z nosa podbarwi �lin� bo nurek ma wra�liwy nos na uciskanie przy manewrze Valsalvy
Ale pami�tajmy �e zawsze bo cz�sto nie mo�emy by� pewni co dzia�o si� faktycznie, dalej bawimy si� tak:

- podajemy 100% tlen i,
- zawsze nie pozostawiamy poszkodowanego samego i,
- zawsze nadzorujemy jego samopoczucie i,
- zawsze ma nie robi� wysi�ku.

Je�li stan si� pogarsza oznacza to �e choroba si� rozwija i wtedy wdra�amy co� co nazwa� mo�emy drog� ewakuacyjn�.

Gdy nie mamy w�tpliwo�ci dotycz�cych przyczyny, znaczy jest jasna i znana np pomini�cie profilu, wynurzenie bez wydychania cz�sto dziej�ce si� w panicznej ucieczce do powierzchni itp z pojawieniem si� charakterystycznych symptom�w i objaw�w ...

Wtedy natychmiast pierwsza pomoc przed medyczna zwana te� tlenow� (wymieni�em wy�ej jej zasadnicze sk�adowe) i organizacja drogi ewakuacyjnej czyli karetka - lekarz, helikopter "camera iperbarica" �adna nazwa z w�oskiego po naszemu komora dekompresyjna.
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

[ Dodano: 06-01-2012, 14:47 ]

Torpeda napisa�/a:

Zacisk m�g�by wzi�� si� z kryzy szyjnej, kt�ra by�a very ciasna,

W tedy czasem m�wimy o ucisku w�z�a zatoki szyjnej i mo�liwo�ci utraty przytomno�ci pod wod�

[ Dodano: 06-01-2012, 14:50 ]

Yavox napisa�/a:

Z Twoim autorytetem instruktora

E tam jaki autorytet. Z grzbiet�w takich autorytet�w hrabiowie wsiadaj� na konie

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Torpeda — 06-01-2012, 13:16

Autor: Torpeda

Wys�any: 06-01-2012, 13:16

Tak, wiem, odrobina perwersji jeszcze nikomu nie zaszkodzi�a, mo�e z wyj�tkiem Davida Carradine`a

Zacisk m�g�by wzi�� si� z kryzy szyjnej, kt�ra by�a very ciasna, a przy wynurzaniu zrobi�a si� jeszcze cia�niejsza:) Wystarczy?

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Yavox — 06-01-2012, 11:54

Autor: Yavox

Wys�any: 06-01-2012, 11:54

Nie wiem, sk�d ten zacisk wzi�a� - rozumiem, �e z W�odkiem troch� na poprzedniej stronie zboczyli�my z tematu, ale �eby tak od razu i�� w fetysze...

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

wiesiek01 — 06-01-2012, 10:42

Autor: wiesiek01

Wys�any: 06-01-2012, 10:42

Torpeda napisa�/a:

A silny zacisk na szyi w trakcie wynurzania te�?

To b�dzie uduszenie przez zadzierzgniecie a nie uraz ci�nieniowy.

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Torpeda — 06-01-2012, 01:44

Autor: Torpeda

Wys�any: 06-01-2012, 01:44

Nie chc� psu� wam zabawy, wi�c tylko wtr�c� kilka pyta� o urazy ci�nieniowe, dobrze:)?
Jakie objawy s� przy lekkich? I jakie mog� by� konsekwencje? Poboli i przejdzie?
Katar, kaszel zwi�kszaj� prawdopodobie�stwo? A silny zacisk na szyi w trakcie wynurzania te�?
Przy podejrzeniu jest jaka� metoda post�powania? Nie m�wi� tu o oczywistych, silnych urazach z krwiopluciem, tylko o takich, �e zainteresowany nie wiem, czy sobie co� zrobi�:)
Pytam teoretycznie, tak na przysz�o��:)

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Yavox — 06-01-2012, 00:42

Autor: Yavox

Wys�any: 06-01-2012, 00:42

Masz na forum - blondynki, brunetki, rude... Z Twoim autorytetem instruktora nie powinno by� najmniejszego problemu

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Anonymous — 06-01-2012, 00:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-01-2012, 00:26

Yavox napisa�/a:

:) Telefon do Ciebie mam

Tylko zadzwo� szybciej bo trzeba materia� szkoleniowy za�atwi�

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Yavox — 05-01-2012, 23:50

Autor: Yavox

Wys�any: 05-01-2012, 23:50

Spokojna g�owa - ju� Ci pisa�em na PW, �e kilka razy przypadkowo w tym roku b�d� w �agowie Telefon do Ciebie mam

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Anonymous — 05-01-2012, 23:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-01-2012, 23:36

Yavox napisa�/a:

Wiesz, jakby to powiedzie�, tyle os�b si� tutaj reklamuje... Ka�dy robi, co potrafi najlepiej

Naaaaaauuuuuczyszszsz mnieeee?

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Yavox — 05-01-2012, 23:33

Autor: Yavox

Wys�any: 05-01-2012, 23:33

Wiesz, jakby to powiedzie�, tyle os�b si� tutaj reklamuje... Ka�dy robi, co potrafi najlepiej

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Anonymous — 05-01-2012, 23:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-01-2012, 23:30

Yavox napisa�/a:

Zatyka mnie nawet na troch� wi�cej, ale niestety dopiero za 4-5 razem.

Chwalisz si�?
Tylko mi tego nie pokazuj

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Yavox — 05-01-2012, 23:18

Autor: Yavox

Wys�any: 05-01-2012, 23:18

W�odek K napisa�/a:

S�dz� �e instruktor dok�adnie om�wi� co i jak masz robi�.

By� si� zdziwi�

Instruktor powiedzia�, �e mam robi� spokojnie wydech przez ca�y czas, �e mam trzyma� automat tu� przy twarzy w razie jakby mi brakowa�o powietrza �ebym m�g� sobie go szybko wsadzi�, i �e jak zobaczy, �e nie robi� wydechu to mi przywali z pi�chy w brzuch z ca�ej si�y �eby ze mnie powietrze wylecia�o, wi�c lepiej �ebym pami�ta�, �e mam robi� wydech. Tyle i a� tyle si� dowiedzia�em przed �wiczeniem, zrobionym nota bene raz, z dobrym skutkiem, bo od takiego byka w bebech dosta�... Poniewa� nie lubi� sytuacji, w kt�rej nie bardzo wiem, czy zrobi�em co� dobrze maj�c farta czy dlatego, �e potrafi�em (raczej to pierwsze, bo jak mo�na umie� robi�c co� po raz pierwszy), postanowi�em dalej �wiczy� - dla zwyk�ego psychicznego komfortu, �e cho�by nie wiem co si� spieprzy�o, to p�ki jest no deco, mog� zrzuci� wszystkie graty w choler� i po prostu wyp�yn�. Nie s�dz�, �ebym mia� cz�sto okazj� korzysta� z tej umiej�tno�ci (szkoda grat�w ), ale dla dobrego samopoczucia mam zamiar si� tego w spos�b powtarzalny wyuczy�.[/quote]

[ Dodano: 05-01-2012, 23:19 ]

W�odek K napisa�/a:

�o� �adna musi by� laska skoro zatyka Ci� na 4 min

ha... ha... ha...

Zatyka mnie nawet na troch� wi�cej, ale niestety dopiero za 4-5 razem. Jak mnie b�dzie tam potrafi�o zatka� w pierwszej pr�bie, zaczn� przyjmowa� gratulacje.

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Anonymous — 05-01-2012, 23:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-01-2012, 23:09

Yavox napisa�/a:

i czym si� kierowa�, �eby zar�wno zaczynaj�c wynurzenie z 10 jak i z 40m utrafi� prawid�owo z opr�nianiem p�uc

B�ble widz� i d�wi�k np aaaaaaa s�ysz� najzupe�niej wystarcza. Nie musisz intensyfikowa� wydechu. Samo wyjdzie gdy tylko zapewnisz dro�ne drogi oddechowe. S�dz� �e instruktor dok�adnie om�wi� co i jak masz robi�. Bo w praktyce gdy wydychniesz ca�o�� gazu i wci�� masz drogi oddechowe otwarte (jeste� �wiadomym uczestnikiem akcji) to spokojnie mo�esz si� bezpiecznie wynurza� dalej.
Co innego �wiczenia. Na nich jednym z cel�w jest nauczenie si� gospodarowania gazem w p�ucach.

Taki przyk�ad. Spe�ni�y si� warunki do zastosowania wynurzenia z wydechem.
Nie masz powietrza na np 10 m bo nie mo�esz zrobi� wdechu. Masz prawie lub ca�kiem puste p�uca np bo pojawi�a si� woda w AO - podwin�� si� zaaworek wydechowy i chcia�e� j� usun�� wydechem.

To wtedy jest oczywiste �e startuj�c do g�ry nie masz szans na wydech. Ten pojawi si� wraz ze zmniejszaniem g��boko�ci. Zatem nie pojawia si� b�bel i nie ma d�wi�ku ale udro�nienie musi by�.

Poza tym jak s�dz� interesuj� Ci� nieco trudniejsze nurkowania gdzie brak gazu praktycznie wyklucza si� ju� w trakcie planowania nurkowania partnerskiego. Zatem nie bra� bym tego do g�owy zbyt mocno. Ale to oczywi�cie Twoja decyzja czy chcesz doprowadzi� do perfekcji t� ostateczn� umiej�tno��

[ Dodano: 05-01-2012, 23:13 ]

Yavox napisa�/a:

a w ��ku to i 4 minuty wyle�� na zatrzymanym oddechu,

�o� �adna musi by� laska skoro zatyka Ci� na 4 min

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Yavox — 05-01-2012, 22:41

Autor: Yavox

Wys�any: 05-01-2012, 22:41

W�odek K napisa�/a:

Tak przy czym zbyt du�e opr�nienie p�uc skutkuje pojawieniem si� �aknienia powietrza.

Tak w�a�nie i to jest problem, kt�rego do�wiadczy�em w trakcie �wicze� - mi�dzy 30 a jakie� 15m pozby�em si� zbyt du�o powietrza z p�uc i w zwi�zku z tym doszed�em do wniosku, �e trzeba przesta� robi� wydech i podjecha� kolejne kilka metr�w w g�r�, �eby wskutek zmniejszaj�cego si� ci�nienia otoczenia to, co jednak pozosta�o w p�ucach na tyle si� rozpr�y�o, �ebym nie mia� poczucia, �e mam pusto w klacie, ale zaraz przysz�a my�l, �e jak podjad� do g�ry za du�o to mog� nie wy�apa� momentu, w kt�rym powinienem znowu zacz�� robi� wydech i sobie zrobi� krzywd�.

I to jest dla mnie trudne w tej chwili to oszacowania, jak intensywnie to powietrze wypuszcza� i czym si� kierowa�, �eby zar�wno zaczynaj�c wynurzenie z 10 jak i z 40m utrafi� prawid�owo z opr�nianiem p�uc w taki spos�b, �eby w odpowiednim stanie znale�� si� na powierzchni. Nie mam problemu z nieoddychaniem, bo spokojnie robi� i 50m na basenie pod wod� a w ��ku to i 4 minuty wyle�� na zatrzymanym oddechu, ale nie mam wyczucia z pr�dko�ci� wypuszczania powietrza przy wynurzaniu si� bez automatu.

Re: Nurkowa�em po raz pierwszy

Anonymous — 05-01-2012, 22:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-01-2012, 22:07

Cytat:

Czyli o ile dobrze Ci� rozumiem, to byle wydycha� powietrze, to ju� nie musz� si� martwi�, �e wydycham zbyt wolno i za du�o mi w p�ucach zostaje, tak?

Tak przy czym zbyt du�e opr�nienie p�uc skutkuje pojawieniem si� �aknienia powietrza. Zatem lepiej robi� to tak jak poda�em czyli ma by� wida� i s�ycha�. "S�ycha�" ogranicza Ci przep�yw a jednocze�nie zapewnia udro�nienie uk�adu oddechowego.

Yavox napisa�/a:

ju� nie mia� w p�ucach nadci�nienia wzgl�dem otoczenia na tamtej g��boko�ci?

O ile Ci� dobrze zrozumia�em to gdy masz w p�ucach ci�nienie neutralne p�uca-otoczenie gradient = 0 to oczywi�cie masz zapas 0,2 bar w odniesieniu do por�wnywalnej zmiany obj�to�ci od 2 m do powierzchni.