FORUM-NURAS

Re: Jaki wpis do log book-a?

Tomek Tatar — 07-07-2004, 13:48

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 07-07-2004, 13:48

Beny napisa�/a:

Chyba najrozsadniejsza rzecza przed przyjeciem kandydata na kurs (poza kursem poczatkowym) byloby wykonanie z nim nurkowania (lub nurkowan 2-3) sprawdzajacego. Taki egzamin wstepny. Moze jest to praktykowane?

Tym w�a�nie s� pierwsze nurkowania na kursie. Je�li instruktor na tym etapie oceni, �e osoba mo�e mie� trudno�ci ze zrobieniem stopnia, to powinien j� o tym powiadomi� i zasugerowa� rozwa�enie rezygnacji z kursu.

Beny napisa�/a:

A moze odpowiednia ilosc wpis�w obliguje instruktora do bezwzglednego przyjecia kandydata na kurs?

Na szcz�cie nic nie mo�e instruktora zobligowa�. Instruktor zawsze mo�e odm�wi� przyj�cia na kurs kandydata, kt�rego umiej�tno�ci s� niewystarczaj�ce.

Pozdrawiam.

Re: Jaki wpis do log book-a?

TomM — 07-07-2004, 13:42

Autor: TomM

Wys�any: 07-07-2004, 13:42

Mnie nie chodzi o to, �e kto� si� jeszcze lub w og�le nie nadaje. Moje pytanie jest ca�kiem powa�ne i konkretne. Tak si� sk�ada, �e owym hipotetycznym "obiektem" jest m�j 16-letni syn, a pomys� na P2 (a nie Rescue PADI) wynika z przes�anek organizacyjnych (chc� go wys�a� nad pewne konkretne jezioro na 2 tygodnie bo sam nie mam na tyle urlopu) i ch�ci (mojej) pewnej konfrontacji system�w szkolenia (niech delikwent zobaczy jak to jest w innym, bardziej szykaniarskim �rodowisku). Poza tym niech "troch� dostanie w ...", to mu nie zaszkodzi, a pomo�e. Jest niez�y jak na swoje op�ywanie, mo�e nawet wi�cej ni� niez�y, ale w obecno�ci os�b sobie znanych, z tymi samymi partnerami (niekoniecznie ze mn�). Napisz� tyle, �e na kursie AOWD nie nauczy� sie nic, robi� ten kurs po 50 nurkach i wymagany zakres by� poni�ej jego umiej�tno�ci i mo�liwo�ci. Nie chodzi mi o to, �e by� (kurs) �le prowadzony, przeciwnie - by� dok�adnie wg standard�w, a nawet nieco ponad. Ale wymogi AOWD sa w sumie niskie, to mo�e by� pouczaj�ce dla kompletnie pocz�tkuj�cego, ale dla delikwenta by�o to po prostu zaliczenie paru nurk�w bez wi�kszych emocji. Chc� wi�c, aby wzi�� udzia� w kursie bardziej wymagaj�cym, kt�ry na pewno co� mu da, cho�by pewne nowe do�wiadczenia (jestem pewien, �e nie tylko). Nie twierdz�, �e ewentualne Rescue nic mu nie da, ale powy�sze wzgl�dy zadecydowa�y o takich planach. I w tym miejscu powsta�a kwestia logbooka, a poniewa� akurat nawi�za�a si� dyskusja, wi�c wzi��em w niej udzia� w do�� konkretnym celu. Akurat tak si� sk�ada, �e nurkujemy cz�sto w towarzystwie instruktorskim, w tym M2+, wi�c na wypadek szykan z uznaniem log�w nadzory "kierownika nurkowania" czyli nadzoru z brzegu b�dzie mia� "podbite" przez do�� znan� osob� w �rodowisku, ale mnie wydaje si� taka potrzeba �mieszna i nienaturalna. Przecie� tu nie chodzi chyba o piecz�tki, oszustwa itp. tylko o do�wiadczenie i bezpieczne uprawianie nurkowania. Kurs P2 po AOWD chyba nie jest jakim� "marsja�skim pomys�em" - czy to �le, �e kto� chce si� szkoli� w innym systemie? Mo�e potem jak sko�czy 18 lat zamiast P3 b�dzie chcia� zrobi� DM? A co - to �le? Przecie� federacje to chyba nie "zakony", to tylko systemy szkolenia...

Tomku - OK, pocz�tkowo nie zrozumia�em.

Re: Jaki wpis do log book-a?

Tomek Tatar — 07-07-2004, 13:38

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 07-07-2004, 13:38

TomM napisa�/a:

Czyli jako instruktor KDP te� jeste� "raczej na nie" - cyt.: "nie zrobi on stopnia P2".

Chyba si� nie zrozumieli�my. Nie napisa�em, �e stopnia nie zrobi kto� kto nurkowania zrobi� z AOWD zamiast z P3. Chodzi�o mi o to, �e raczej stopnia nie zrobi kto� kto wykona� 5 nurkowa�, a 15 sobie wpisa� z g�owy.

Pozdrawiam.

Re: Jaki wpis do log book-a?

Sonny — 07-07-2004, 13:12

Autor: Sonny

Wys�any: 07-07-2004, 13:12

Ciekawy pomysl z tym sprawdzajacym nurkowanie, ale co jesli powstalaby taka sytacja:
Jedziemy na kurs P2 (powiedzmy 200km od miejsca zamieszkania), ktory poprzeda nurkowanie sprawdzajace i kandydat dowiaduje sie ze nie spelnil wymagana taie nurkowania i nie moze podejsc do kursu na P2 ??
Wtedy w wielu przypadkach trafia nas szlak jasnysty na sama mysl o bez sensownej podozy 200tu kilometrowej...
Mysle ze dobrze by bylo gdyby zadania na takim nurkowaniu sprawdzajacym byly oficialnie podane wtedy moznabybylo przecwiczyc takie rzeczy wczesniej i nie byloby strachu przed sytacja wyzej wymieniona...

pozdrawiam

Re: Jaki wpis do log book-a?

Beny — 07-07-2004, 12:12

Autor: Beny

Wys�any: 07-07-2004, 12:12

Chyba najrozsadniejsza rzecza przed przyjeciem kandydata na kurs (poza kursem poczatkowym) byloby wykonanie z nim nurkowania (lub nurkowan 2-3) sprawdzajacego. Taki egzamin wstepny. Moze jest to praktykowane? A moze odpowiednia ilosc wpis�w obliguje instruktora do bezwzglednego przyjecia kandydata na kurs?
Pozdrawiam.

Re: Jaki wpis do log book-a?

TomM — 07-07-2004, 11:15

Autor: TomM

Wys�any: 07-07-2004, 11:15

Tomek Tatar napisa�/a:

Ale jak m�wi�, ja bym zaryzykowa� i zaufa�. Woda i tak szybko zweryfikuje op�ywanie delikwenta i bardzo mo�liwe, �e nie zrobi on stopnia P2.

Jeste� Tomku rozs�dny, ale i tak piszesz "ja bym zaryzykowa�". Nie piszesz "nie mia�bym waha�", lub "zaakceptowa�bym, ale woda od razu by to zweryfikowa�a - pozytywnie lub negatywnie". Czyli jako instruktor KDP te� jeste� "raczej na nie" - cyt.: "nie zrobi on stopnia P2". Przecie� chyba wszyscy wiemy, �e op�ywanie (z grubsza) mo�na oszacowa� po 5-10 min. w wodzie na zasadzie: "ca�kiem pocz�tkuj�cy - (ze 20 nurk�w), "troche op�ywany" (50-100 nurk�w) lub "dobrze op�ywany" (wszystko powy�ej). Mo�na si� oczywi�cie pomyli� i kto� po 30 nurkach mo�e wygl�da� na 100 lub po 100 nurkach na 30 , ale w tym wypadku to b��d pomijalny. Jak kto� ma 10 nurk�w, to chyba wida� po 3 minutach, prawda? (Lub najdalej przy pierwszym wynurzeniu)

Re: Jaki wpis do log book-a?

waldo — 07-07-2004, 11:14

Autor: waldo

Wys�any: 07-07-2004, 11:14

Tomek Tatar napisa�/a:

Chodzi�o mi o to, �e jak mia�by wygl�da� zapis? "wykonanych w obecno�ci instruktora dowolnej organizacji lub p�etonurka P3 lub r�wnowa�nego"?

Je�eli podczas nurkowa� sta�owych nie musz� by� prowadzone �adne �wiczenia, a P3/P4/Instruktor mo�e nadzorowa� nurkowanie z brzegu, to czy nie pro�ciej jest wymaga� np. 20 nurkowa� sta�owych potwierdzonych przez partnera ?

Re: Jaki wpis do log book-a?

Tomek Tatar — 07-07-2004, 10:57

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 07-07-2004, 10:57

waldo napisa�/a:

Nie pisa�em o �adnych szkoleniach i nawet przez my�l mi nie przesz�a asysta nurk�w z innych organizacji, podczas szkole� KDP.

Chodzi�o mi o to, �e jak mia�by wygl�da� zapis? "wykonanych w obecno�ci instruktora dowolnej organizacji lub p�etonurka P3 lub r�wnowa�nego"? �adna organizacja nie zapisze czego� takiego w swoich programach szkoleniowych. Tak jak Gillette na opakowaniach maszynek do golenia zaleca piank� do golenia Gillette i na odwr�t.

Pozdrawiam.

Re: Jaki wpis do log book-a?

Tomek Tatar — 07-07-2004, 10:51

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 07-07-2004, 10:51

TomM napisa�/a:

Waldo rozumuje logicznie i ma ca�kowit� racj�, musisz Tomku to przyzna�.

Je�li instruktor/P3 siedzi przy ognisku czy w spr�arkowni i ma ca�e nurkowanie w du...�ym powa�aniu, to przyznaj�, �e jego podpis nie zwi�ksza warto�ci takiego nurkowania.

Dopuszczenie obecno�ci nadzoruj�cego nad wod� mog�o mie� na celu organizacj� nurkowa� sta�owych przy mniej licznej kadrze. Przy dobrej ch�ci nadzoruj�cego, mo�na co� warto�ciowego zorganizowa�, np. instruktor rozpisuje kilka grup nurkuj�cych, przydziela im zadania/�wiczenie do wykonania, a po nurkowaniu wsp�lnie omawia si� ich wykonanie. Nie jest to to samo co, gdyby instruktor by� przy ich wykonaniu, ale zawsze co�.

A �e zawsze znajd� si� ludzie, kt�rzy zaprzepaszcz� sens jakiegokolwiek zapisu (siedz�c przy ognisku), to nie ma co przekonywa�.

TomM napisa�/a:

Wr��my do "nawr�conego" nurka PADI, kt�ry chce zrobi� P2. Wolno mu przecie�, KDP uznaje AOWD jako P1. Skoro ma zlogowanych 100 nurk�w, to chyba ka�dy (??) instruktor uzna go�cia za w miar� op�ywanego. Czy instruktor KDP b�dzie sie czepia� log�w (nieszcz�sne 20 sta��wek) prowadzonych wg standard�w federacji w kt�rych nasz delikwent ma dotychczasowe uprawnienia? Mo�e jeszcze ka�e mu zrobi� 20 nurkowa� w "obecno�ci" P3/M co� tam? Tomku - jeste� M1. Co ty na to?

Rozs�dny instruktor nie b�dzie si� czepia� i ja te� ch�tnie bym uzna� jakkolwiek wpisane i przez kogokolwiek potwierdzone nurkowania. Niestety, wbrew temu co piszecie o mi�dzynurkowym zaufaniu, nie mo�na go mie� do ko�ca - sam kiedy� widzia�em lipne wpisywanie nurkowa� mi�dzystopniowych, potwierdzanych przez P3 niestety. Ale jak m�wi�, ja bym zaryzykowa� i zaufa�. Woda i tak szybko zweryfikuje op�ywanie delikwenta i bardzo mo�liwe, �e nie zrobi on stopnia P2.

Pozdrawiam.

Re: Jaki wpis do log book-a?

Beny — 07-07-2004, 09:50

Autor: Beny

Wys�any: 07-07-2004, 09:50

A teraz na powaznie.
[quote]Tu ju� wchodzimy ewidentnie na pole ochrony w�asnych interes�w i program�w szkoleniowych organizacji.[quote]
Jesli sie nie myle (jesli tak to niech ktos mnie naprostuje) wiekszosc szk�l nurkowych podaje ze szkoli w dw�ch systemach. Najczesciej PADI i CMAS (kandydat na nurka moze wybrac w jakiej organizacji chce sie szkolic)Wiec czy w takich szkolach jest konflikt interes�w organizacji?
Pozdrawiam

Re: Jaki wpis do log book-a?

Beny — 06-07-2004, 23:41

Autor: Beny

Wys�any: 06-07-2004, 23:41

Cytat:

Wr��my do "nawr�conego" nurka PADI, kt�ry chce zrobi� P2

Przypominam, ze to jestem ja - Beny

Re: Jaki wpis do log book-a?

TomM — 06-07-2004, 19:05

Autor: TomM

Wys�any: 06-07-2004, 19:05

Waldo rozumuje logicznie i ma ca�kowit� racj�, musisz Tomku to przyzna�. My�l�, �e polityka KDP ma te� na celu zwi�zanie pocz�tkuj�cych z "klubem", w ko�cu kto� musi potwierdza� te nurkowania, a to raczej "zapobiega" ca�kowicie samodzielnemu nurkowaniu. Ale to insza inszo��. Wr��my do "nawr�conego" nurka PADI, kt�ry chce zrobi� P2. Wolno mu przecie�, KDP uznaje AOWD jako P1. Skoro ma zlogowanych 100 nurk�w, to chyba ka�dy (??) instruktor uzna go�cia za w miar� op�ywanego. Czy instruktor KDP b�dzie sie czepia� log�w (nieszcz�sne 20 sta��wek) prowadzonych wg standard�w federacji w kt�rych nasz delikwent ma dotychczasowe uprawnienia? Mo�e jeszcze ka�e mu zrobi� 20 nurkowa� w "obecno�ci" P3/M co� tam? Tomku - jeste� M1. Co ty na to?

Re: Jaki wpis do log book-a?

waldo — 06-07-2004, 18:52

Autor: waldo

Wys�any: 06-07-2004, 18:52

Tomek Tatar napisa�/a:

waldo napisa�/a:

Wynika�o z niej, �e P3/P4/Instruktor nie musi by� pod wod� i wystarczy, �e nadzoruje z powierzchni takie nurkowanie. Czy jest to prawda ?

Napisane jest, �e nurkowania maj� by� "wykonane w obecno�ci", wi�c przy odrobinie ch�ci mo�na zastosowa� tak� interpetacj�.

Taka interpretacja jest te� praktykowana. Ale jak w takiej sytuacji, podczas nurkowania sta�owego, wygl�da zdobywanie do�wiadczenia, o kt�rym pisa�e� wcze�niej Czy w takim wypadku piecz�tka i podpis P3/Instruktora KDP, kt�ry siedz�c w spr�arkowni zajmuje si� swoimi sprawami , ma jaki� cel ... ?

Tomek Tatar napisa�/a:

Tu ju� wchodzimy ewidentnie na pole ochrony w�asnych interes�w i program�w szkoleniowych organizacji. Chyba �adna organizacja nie uznaje zamienno�ci/przechodnio�ci stopni instruktorskich czy "asystenckich". Czy p�etwonurek P3 mo�e asystowa� instruktorowi PADI przy kursie OWD na takich prawach jak divemaster? Nie wiem tego, ale obstawiam, �e nie - nie zna standard�w PADI, nie ma op�aconej sk�adki, itd.

Nie pisa�em o �adnych szkoleniach i nawet przez my�l mi nie przesz�a asysta nurk�w z innych organizacji, podczas szkole� KDP.

Wr��my wi�c do pocz�tku, czyli nurkowa� sta�owych - takich, w kt�rych nurek ma nabra� do�wiadczenia i jak sam napisa�e�, nie przewiduje si� �adnych �wicze� zwi�zanych z kursem. A je�eli nie jest wymagana obecno�� w wodzie P3/P4/Instruktora, to nurkowanie mo�e odby� si� z r�wnorz�dnym partnerem. Dlaczego wi�c podpis tego partnera mo�e nie by� honorowany, a uznany zostanie podpis np. P3, kt�ry siedzia� w trakcie takiego nurkowania przy ognisku ?

Re: Jaki wpis do log book-a?

Tomek Tatar — 06-07-2004, 17:36

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 06-07-2004, 17:36

waldo napisa�/a:

Wynika�o z niej, �e P3/P4/Instruktor nie musi by� pod wod� i wystarczy, �e nadzoruje z powierzchni takie nurkowanie. Czy jest to prawda ?

Napisane jest, �e nurkowania maj� by� "wykonane w obecno�ci", wi�c przy odrobinie ch�ci mo�na zastosowa� tak� interpetacj�.

waldo napisa�/a:

Partnerem mo�e by� r�wnie� divemaster/instruktor z organizacji innej ni� CMAS, kt�ry r�wnie� zosta� przygotowany do prowadzenia i nadzorowania grupy, om�wienia nurkowania. Czy do�wiadczenia zdobyte podczas takiego nurkowania s� mniej warto�ciowe ? Z uwagi na poszerzenie wiedzy, o zasady organizowania nurkowa� w innych organizacjach, moim zdaniem takie nurkowanie jest r�wnie cenne, jak z instruktorem KDP.

Re: Jaki wpis do log book-a?

Anonymous — 06-07-2004, 16:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-07-2004, 16:39

Do potwierdzenia wpis�w w logu mo�na te� pokazac instruktorowi log z komputera.
Jest tam dokladnie opsane nurkowanie czyli data, czas ropoczecia nura glebokosc itd.
Kwestia zaufania jest w naszym wypadku bardzo wa�na.