FORUM-NURAS

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

BitPump — 05-04-2012, 06:43

Autor: BitPump

Wys�any: 05-04-2012, 06:43

Bogdan WEG napisa�/a:

W zwi�zku z tematem szkolenia adv.ntx i deco proc.
Czy ten kurs mo�na zrobi� w konfiguracji SM?

Tak.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Anonymous — 04-04-2012, 23:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2012, 23:17

slawek290 napisa�/a:

Tak na prawd� wracaj�c to tematu . To trudny kurs i dla kursanta i dla instruktora , jak podejrzewam .

Czyta mo�e kto� kto chcia�by na Zakrz�wku popr�bowa� zabawy w prawdziwej toni przed takim kursem

Ja Bardzo ch�tnie sprobuje.

[ Dodano: 05-04-2012, 00:33 ]

TYMOTEUSZ napisa�/a:

Jakos zawsze z wypowiedzi gue-owc�w uwazalem t� sekte za przewrazliwionych i az zabardzo zachowawczych.no ale to o czym piszecie dla mnie to bzdura ,zdecydowanie zgadzam sie z jackiem-oddycham az sie skonczy a jak sie skonczy przechodze na drugi

Po zmianie konfiguracji na SM, cwiczylem w toni awarie o kt�rej piszecie
Gue zakreca na amen, Jacek oddycha do ko�ca, a ja spoooookoooojnie zakrecam zawor butli z kt�rej oddycham i teoretycznie to nawet nie musz� szuka� przyczyn tej awarii.

Chc�c wzi�� oddech ,odkrecam i tak a� do wynurzenia.
Istota �wiczenia, by�o nieuzywanie drugiej butli.

W zwi�zku z tematem szkolenia adv.ntx i deco proc.
Czy ten kurs mo�na zrobi� w konfiguracji SM?

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Anonymous — 02-02-2012, 10:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-02-2012, 10:29

nuras5 napisa�/a:

nuras5 napisa�/a:
Zamiast robi� jakie� drile - 2 ruchami zrzucam butle do przodu- co trwa jakie� 5 sek. i kr�c� zaworami jak chce - to chyba �atwiejsze.

No fakt! Po raz pierwszy przyznaj� Ci racj� w tej dyskusji. Nie napisa�e� �e przerzucasz butl� nad g�ow� jak mi si� wydawa�o bo si� zasugerowa�em dwoma ruchami kt�rych potrzebuj� do tej czynno�ci nad g�ow�. Mea culpa.

Tyle �e:
A. - technika przerzutu, t� kt�r� p�niej opisa�e�, zawiera wi�cej ni� 2 ruchy (brzuszny, sprz�czka/przesuni�cie zestawu, przeniesienie zestawu do przodu np p�obrotem cia�a. Dotyczy to prawie wszystkich rodzaj�w kompensator�w p�ywalno�ci zdejmowanych t� technik�.

Technika przerzutu zestawu nad g�ow� to dwie czynno�ci.
1. odpi�cie brzusznych zapi��
2. uchwyt za zawory i przeniesienie zestawu nad g�ow� dwoma r�kami (mo�na poluzowa� szelki ale nie jest to koniecznym dzia�aniem gdy konfiguracja Jacketu jest poprawna)
B. - przestajesz by� partnerem bo zajmujesz si� wisz�cym na r�ce zestawem powietrznym, jego stabilno�ci� oraz swoj� pozycj� = nie wykonasz �adnej innej czynno�ci koniecznej dla partnerstwa np gaz dla partnera,
C. - gdy masz zintegrowany/sta�y balast a tak p�ywa zdecydowana wi�kszo�� nurk�w NATYCHMIAST tracisz kontrol� nad stabilno�ci�, pozycj�, bywa �e tracisz kontrol� p�ywalno�ci. Je�li tak nie jest to musisz to robi� p�etwami specjalnie.
D. - to co proponujesz nie ma kompletnie sensu jako procedura zakr�cania zawor�w, bo jest trudniejsza od V-drila
E. - gdy masz stage �adne przerzucanie zestawu plecowego do przodu nie mo�e by� rozpatrywane jako sensowne rozwi�zanie zapewnienia ci�g�o�ci czynnika oddechowego w technikach zaworowych.

Te kilka punkt�w chyba nad wyraz wyra�nie wskazuje �e to co proponujesz nie ma sensu we wsp�czesno�ci nurkowej i nale�y o takiej mo�liwo�ci zapomnie� dla zdecydowanej wi�kszo�ci nurk�w i sytuacji nurkowych.

Widzisz, to co tu proponujesz te� mnie uczono wiele lat temu. Tyle �e czas naprawd� poszed� do przodu i dzi� ze wzgl�du na znaczny rozw�j sprz�tu, techniki i procedury s� znacznie doskonalsze, �atwiejsze a za tym bezpieczniejsze w u�yciu.
Ja dawno zrezygnowa�em z propozycji typu �ci�gnij zastaw i popatrz na niego a nawet pokr�� zaworami. Jest to co najmniej 3 razy d�u�sza procedura ni� zakr�canie zawor�w powszechnie stosowanym tzw. V-drilem. Procedura przerzucania klamot�w do przodu w celu zakr�cania zawor�w generuje nast�pne problemy. Dlatego taka procedura jest niebezpieczna dzisiaj Cho� by�a zalecana kiedy� jako pomys� na problemy z poda�� powietrza w tamtym okresie rozwoju nurkowania.

Nie zdradz� tajemnicy �e w swojej praktyce nie stosuj� V-drili w twinie ze wzgl�du na ograniczenie ruchomo�ci barku prawego. Mog� do�� swobodnie pokr�ci� lew� r�k� �rodkowy i lewy zaw�r ale prawa r�ka jest poza mo�liwo�ciami sprawnego dzia�ania na zaworach. Dlatego to nie jest moja technika kt�r� m�g� bym zastosowa� w spos�b skuteczny wi�c odpowiedzialny.
Za to mam inne mo�liwo�ci np odwr�cenie twina zaworami do do�u lub konfiguracja SM.
Wtedy naprawd� �atwo si� V-driluje

Nie wiem czy wiesz ale swobodnie rozbieram si� z twina w toni wodnej (szelki nie rozpinane). W jacketach z pojedynczymi flaszkami jest to jeszcze �atwiejsze. Dlatego mog� napisa� o ograniczeniach tej techniki bo j� wielokrotnie mia�em okazj� wykonywa� np w trakcie prezentacji. Dlatego ta technika jest do wykonania najcz�ciej jako sztuka dla sztuki. Jednak jej praktyczne zastosowanie jako procedura jest bez sensu a nawet mo�e by� gro�na..
Zauwa� �e sam z niej zrezygnowa�e� i asekurujesz si� pod lodem lin� asekuracyjn� i technik� ewakuacji z pod lodu.

W dalszym ci�gu chcia� bym aby� spr�bowa� to wyja�ni�.

nuras5 napisa�/a:

napisa�/a:

jacekplacek napisa�/a:
Zamarzni�cie automatu pod wod�, to troch� inna skala.

Niewiele -r�wnie� wystarczy na chwil� zablokowa� wyp�yw.

�e co?
Mo�esz opisa� jak to robisz?

[ Dodano: 03-02-2012, 17:54 ]

llopezor napisa�/a:

W�odku generalnie si� z Tob� zgadzam ale nie rozumiem przez kogo jest ta czynno�� nie zalecana

Bezsensowne przepychanki zaj�y mi czas. Dzi� mam dzie� "papierowy" to mam czas na zaleg�� odpowied� Tobie.
Pisa�em o pojedynczej flaszce czyli o najbardziej typowych konfiguracjach. W nich standardem jest jedna flaszka, wci�� tylko czasem s� montowane dwa niezale�ne AO, cz�sto na zaworach typu Y z ga�kami sko�nie ustawionymi do ty�u. To z za�o�enia nie jest dobra konfiguracja do samo-zakr�cania zawor�w lub zakr�cania partnerskiego. Wynika to tak�e z tego �e nurkowie nie zawsze maj� poprawnie skonfigurowane w�e a cz�sto partnerska kontrola przez d=zanurzeniem nie jest robiona sumiennie. W efekcie partner mo�e b��dzi� w gmatwaninie w�y.

�eby nie by� go�os�ownym tu masz dwie fotki z �wiczenia procedury partnerskiego zakr�cania w najistotniejszym momencie kontroli, kt�ry to zaw�r trzeba zakr�ci�. Ca�a procedura partnerskiego zakr�cania jest troch� bardziej rozwini�ta ni� te dwie fotki pokazuj�ce jeden element umiej�tno�ci.

Cz�sto w po��czeniu z brakiem opanowania procedury i jej kluczowych czynno�ci mo�e to doprowadzi� do zakr�cenia nie tego zaworu kt�ry trzeba.

Ten m�j pogl�d wynika z tego �e w �adnej znanej mi federacji rekreacyjnej nie zaleca si� i nie �wiczy zakr�cania zawor�w. Skoro nie ma tego w programach poziomu rekreacyjnego to oznacza wprost �e nie jest to czynno�� zalecana przez znane mi federacje.

Nie analizowa�em pod tym wzgl�dem program�w SDI, IANTD dla rekreacji. Pewnie instruktorzy tych federacji om�wi� jak to jest u nich w standardach

To wszystko wy�ej nie oznacza �e tych procedur nie mo�na stosowa� po spe�nieniu kilku prostych warunk�w:
- maj�c poprawnie skonfigurowane AO,
- �wiadomo�� posiadanej konfiguracji sprz�tu,
- sensown� konstrukcj� zaworu (w praktyce tylko zaw�r T je�li pojedyncza flaszka),
- odpowiednie umiej�tno�ci kr�cenia ga�kami.

[ Dodano: 03-02-2012, 17:56 ]

llopezor napisa�/a:

Moim zdaniem ka�dy kto ma flach� 2-zaworow� i p�ywa z 2 zestawami automat�w powinien zna� mo�liwo�ci i ograniczenia takiego rozwi�zania.

Tak, jak widzisz po tym co wy�ej napisa�em, mamy podobny pogl�d.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

nuras5 — 02-02-2012, 06:17

Autor: nuras5

Wys�any: 02-02-2012, 06:17

W�odek K napisa�/a:

To Ty napisa�e� �e przerzucasz przez g�ow�. Nie ja.

nuras5 napisa�/a:

Zamiast robi� jakie� drile - 2 ruchami zrzucam butle do przodu- co trwa jakie� 5 sek. i kr�c� zaworami jak chce - to chyba �atwiejsze.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Anonymous — 01-02-2012, 18:32

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2012, 18:32

nuras5 napisa�/a:

- spr�buj kiedy� innych technik to poznasz ich skuteczno��. Nie trzeba przerzuca� przez g�ow�.

?
To Ty napisa�e� �e przerzucasz przez g�ow�. Nie ja.
Teraz pr�bujesz odwraca� kota ogonem. B�d� powa�ny bo si� o�mieszasz.

nuras5 napisa�/a:

zwyk�a demagogia -nie myl Wiary ze stwierdzeniem ,�e w co� wierz� lub nie.

Ale to Ty stwierdzi�e� �e wierzysz w co� czyli w to �e nic si� bez znak�w nie zepsuje a zadbanie o sprz�t wyeliminuje konieczno�� kr�cenia zaworami.
To wierzysz w to czyli masz wiar� �e jak zadbasz o sprz�t to nic nie b�dziesz musia� kr�ci�, czy te� nie Bo zaczynam si� gubi� w tym co tu wypisujesz.

nuras5 napisa�/a:

To spr�buj mnie przekona�, �e �atwiejsze jest wyczuwanie za plecami, kt�ry oring w manifoldzie pu�ci�/np./ za plecami, w grubej r�kawicy od suchego ni� przerzucenie sprz�tu do przodu gdzie WIDZ� co si� dziej� i mog� odpowiednio zareagowa�.

Co za bzdury tu wypisujesz. Nie b�d� Ci� przekonywa� Twoje przekonania s� jak najbardziej widoczne po Twoich tu wpisach.
My�my rozmawiali o V-drilu na okoliczno�� odci�cia np zalodzonego AO a nie o analizie tego co si� w manifoldzie zepsu�o.
Kumasz r�nic� czy b�dziesz uprawia� erystyk�?

nuras5 napisa�/a:

W�odek K napisa�/a:
W chwili walki z zestawem i trzymania go w r�kach tracisz mo�liwo�ci bycia partnerem.

To mo�e Ty - mnie to nie przeszkadza - ale to kwestia wyszkolenia.

No to miszczunio jeste�. Chyl� czo�a
To maj�c w gar�ci zestaw podziel si� gazem z partnerem?
Wiem wiem napiszesz �e to kwestia wyszkolenia

nuras5 napisa�/a:

W�odek K napisa�/a:
Tym bardziej bez sensu im mniej masz gazu do dyspozycji i gdy pojawiaj� si� problemy z poda�� czynnika oddechowego.

Albo gdy nurkuj�c Twoimi technikami " zgubisz " przer�bel i chcia�by� prze�y�.

Jaki zwi�zek ma Twoja odpowied� do mojej?
Przypomn� �e m�j tekst dotyczy� przebijania lodu o kt�rym Ty napisa�e�.
Ja twierdz� �e to dzia�anie jest mocno w�tpliwe ju� przy kilkucentymetrowym lodzie.
Znacznie wa�niejsze jest to jakie masz umiej�tno�ci planowania i realizacji tego typu nurkowa�. Jaki� czas temu wyci�gni�to nurka kt�remu wydawa�o si� �e jest w stanie si� wyku� przy brzegu.
Ale oczywi�cie wierzy� mo�esz we wszystko co sobie wymy�lisz.

nuras5 napisa�/a:

Dlatego wol� uprz��.

Jak� uprz�� wolisz?

nuras5 napisa�/a:

W og�le gratuluj� Ci dobrego samopoczucia - masz syndrom guru - wszystko wiesz najlepiej,

Nic podobnego. Nie wiem wszystkiego, tym bardziej najlepiej, nie jestem niczyim guru a tymbardziej internetowym. Nie mam dobrego samopoczucie bo wiem jak ma�o wiem.
Ale mam spos�b, odk�d zacz��em nurkowa� wci�� ucz� si� tego od tych kt�rzy wiedz� lub umiej� lepiej odemnie. To dobra metoda aby nie pisa� bzdur.
Radz� Ci to samo. Ucz si� o nurkowaniu i nurkowania a by� mo�e wtedy zauwa�ysz jak ma�o wiesz.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

md1974 — 31-01-2012, 21:09

Autor: md1974

Wys�any: 31-01-2012, 21:09

nuras5 napisa�/a:

W og�le gratuluj� Ci dobrego samopoczucia - masz syndrom guru - wszystko wiesz najlepiej, a ka�dy kto nurkuje inaczej to niebezpieczny wariat, kt�ry mo�e utopi� si� w misce wody. Oczywi�cie Twoje metody s� jedynie s�uszne.
Jeszcze raz gratulacje [i wyrazy wsp�czucia dla kursant�w]

Daj spok�j. W�odek przedstawi� Ci tylko inn� metod� nurkowania i rozwi�zywania problem�w. Niew�tpliw� zalet� tego co pisze W�odek jest to, �e s� to zdecydowanie nowsze techniki od proponowanych przez Ciebie. Prezentowana przez Ciebie wiedza dotycz�ca nurkowa� podlodowych wywodzi si� z organizacji w kt�rej by�e� szkolony - ja zreszt� te� i sobie chwal�. Jest w tym tylko jedno ale - trzeba i�� do przodu. Zanurkuj kiedy� pod lodem z ko�owrotkiem zamiast sztywnej, grubej liny a zobaczysz jaka to swoboda. Mo�e z czasem przekonasz si� te� do takich rozwi�za� jak zakr�cenie zaworu na twinie zamiast zdejmowania szpeju z plec�w (co zreszt� nie jest zbyt wygodne przy sta�ym bala�cie zamiast pasa). Naprawd� warto najpierw sprawdzi� jakie� rozwi�zania a potem �wiadomie wybra� to co jest dla nas wygodne. Daleki jestem od robienia na si�� z siebie wyznawcy jedynych s�usznych rozwi�za�, to nie religia. Przyjmuj� to co jest dla mnie (subiektywnie) wygodne ale nigdy nie odrzucam czego� z za�o�enia nie sprawdzaj�c wcze�niej.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Padmapatra — 31-01-2012, 21:01

Autor: Padmapatra

Wys�any: 31-01-2012, 21:01

nuras5 napisa�/a:

Tym razem definitywnie EOT.

No i dzi�ki Bogu. Mam nadziej�, �e to faktycznie b�dzie definitywny koniec Twojego udzielania si� w tej w dyskusji. Twoje sugestie i rady poza tym, �e s� pozbawione sensu, to dla pocz�tkuj�cych u�ytkownik�w tego forum mog� okaza� si� niebezpieczne.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

nuras5 — 31-01-2012, 20:24

Autor: nuras5

Wys�any: 31-01-2012, 20:24

W�odek K napisa�/a:

wprowadzasz element wiary

zwyk�a demagogia -nie myl Wiary ze stwierdzeniem ,�e w co� wierz� lub nie.

W�odek K napisa�/a:

Nie, to nie jest �atwiejsze ni� si�gni�cie r�k� do odpowiedniego zaworu, a wr�cz jest niebezpieczne

W�odek K napisa�/a:

zast�pcza ekwilibrystyka.

To mo�e u Ciebie.

W�odek K napisa�/a:

W chwili walki z zestawem i trzymania go w r�kach tracisz mo�liwo�ci bycia partnerem.

To mo�e Ty - mnie to nie przeszkadza - ale to kwestia wyszkolenia.

W�odek K napisa�/a:

Ja w 5 sek du�ego twina nie �ci�gn� przez g�ow� a ju� utrzymanie tego w celu kr�cenia zaworami jest trudn� spraw�. Ja tego nie potrafi� sprawnie zrobi�.

To zdradz� Ci technik� - rozpinam pas biodrowy, klamr� zaciskow� na lewej szelce i obracaj�c si� zrzucam twina[ lub butl� ] po prawej r�ce do przodu, a poniewa� wisi na r�ce nie mam problemu z zaworami - spr�buj kiedy� innych technik to poznasz ich skuteczno��. Nie trzeba przerzuca� przez g�ow�.
A pod l�d nie mam potrzeby bra� stage.
Ale trzeba pr�bowa� r�nych technik.

W�odek K napisa�/a:

Tyle �e w pojedynczej butli nie zaleca si� kr�cenia ga�kami bo mo�na si� pomyli� i wtedy jest dopiero klops

Dlatego wol� widzie� ni� dzia�a� "na macanta".

W�odek K napisa�/a:

Tym bardziej bez sensu im mniej masz gazu do dyspozycji i gdy pojawiaj� si� problemy z poda�� czynnika oddechowego.

Albo gdy nurkuj�c Twoimi technikami " zgubisz " przer�bel i chcia�by� prze�y�.
Dlatego wol� uprz��.

W og�le gratuluj� Ci dobrego samopoczucia - masz syndrom guru - wszystko wiesz najlepiej, a ka�dy kto nurkuje inaczej to niebezpieczny wariat, kt�ry mo�e utopi� si� w misce wody. Oczywi�cie Twoje metody s� jedynie s�uszne.
Jeszcze raz gratulacje [i wyrazy wsp�czucia dla kursant�w]

Tym razem definitywnie EOT.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

slawek290 — 31-01-2012, 20:08

Autor: slawek290

Wys�any: 31-01-2012, 20:08

llopezor napisa�/a:

ps te� si� kiedy� pokusili�my aby wybija� si� spod lodu przy brzegu �wiczebnie (2cm grubo�ci) - da�o si� ale OMG! nigdy wi�cej.

A ja sobie ju� rok temu kupi�em wiertark� na korbk� . Trwaj� prace nad konstrukcj� wiert�a i dostosowaniem rurki . W razie draki b�dzie mo�na flag� nad tafl� wystawi� .

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

beroduar — 31-01-2012, 16:20

Autor: beroduar

Wys�any: 31-01-2012, 16:20

jacekplacek napisa�/a:

Nigdzie tak nie napisa�em.

Oj tam, tak tylko za�artowa�em

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Anonymous — 31-01-2012, 13:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-01-2012, 13:09

arkac123 napisa�/a:

Przepraszam, bo akurat z ca�� grupk� umawiamy si� na kurs podlodowy, i mnie to interesuje : Jacku, pr�g odporno�ci na co? Mo�esz co� nam przybli�y�?

Bardzo �adnie opisa� to W�odek: szczeg�lnie zwr�� uwag� na nieu�wiadomion� klaustrofobi�. Bywaj� osoby, kt�re po wej�ciu pod l�d ogarnia coraz wi�kszy strach. Cz�� nigdy ju� nie b�dzie tak pr�bowa�, wi�kszo�� si� zaadoptuje - wa�ne by dzia�a� we w�asnym tempie, pod okiem fachowca i nie przesadza� z tym w�asnym tempem Jest wiele �wicze� pozwalaj�cych na opanowanie stresu - a nie czarujmy si�: ma go ka�dy w wi�kszym lub mniejszym stopniu. I po to jest kurs podlodowy: zapoznanie z technikami i zasadami i wplecenie w niego �wicze� poprawiaj�cych bezpiecze�stwo i samoocen�. Ja mog� poleci� takie szkolenie u Majkiego i Margity. Szkol� w technikach tradycyjnych(na smyczy) ale Majki (jako instruktor nurkowania jaskiniowego, czynnie nurkuj�cy pod lodem) ma te� kwalifikacje do zaawansowanych technik jaskiniowych. Na pocz�tek polecam: kurs tradycyjny a potem w technikach jaskiniowych wed�ug szko�y ameryka�skiej i na koniec francuskiej. Kosztuje to par� groszy a zysk przeogromny

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

llopezor — 31-01-2012, 10:38

Autor: llopezor

Wys�any: 31-01-2012, 10:38

W�odek K napisa�/a:

Tyle �e w pojedynczej butli nie zaleca si� kr�cenia ga�kami bo mo�na si� pomyli� i wtedy jest dopiero klops.

W�odku generalnie si� z Tob� zgadzam ale nie rozumiem przez kogo jest ta czynno�� nie zalecana i czym si� r�ni pomy�ka zakr�cenia odpowiedniego zaworu w pojedynczej flaszce od pomy�ki zakr�cenia odpowiedniego zaworu w twinie?

Moim zdaniem ka�dy kto ma flach� 2-zaworow� i p�ywa z 2 zestawami automat�w powinien zna� mo�liwo�ci i ograniczenia takiego rozwi�zania.

Zanim sprawi�em sobie twina p�ywa�em na poczciwym technisubie 15l 2-zaworowym w�a�nie z dwoma automatami. Por�wnuj�c - da�o si� gmera� tam zaworami (w twinie jest �atwiej) bez potrzeby �ci�gania szpeju z plec�w.

Um�wmy si� co do jednego - zabierany sprz�t pod wod� musi by� opanowany na tyle by bezpiecznie z niego korzysta� i dopasowywa� nurkowania do jego konfiguracji lub na odwr�t do zaplanowanego nurkowania dobra� odpowiedni sprz�t, kt�ry potrafimy w bezpieczny spos�b obs�u�y�.

ps te� si� kiedy� pokusili�my aby wybija� si� spod lodu przy brzegu �wiczebnie (2cm grubo�ci) - da�o si� ale OMG! nigdy wi�cej.

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Anonymous — 31-01-2012, 10:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-01-2012, 10:07

nuras5 napisa�/a:

Ten poziom argumentacji merytorycznej mi nie odpowiada - wi�c EOT
_________________

A jakiej jeszcze chcesz merytorycznej dyskusji, gdy sam wprowadzasz element wiary w to �e co� si� nie dzieje gdy jak najbardziej si� dzieje?

nuras5 napisa�/a:

Zamiast robi� jakie� drile - 2 ruchami zrzucam butle do przodu- co trwa jakie� 5 sek. i kr�c� zaworami jak chce - to chyba �atwiejsze. Zawsze staram si� u�atwi� sytuacje pod wod�, a nie utrudnia�.

Nie, to nie jest �atwiejsze ni� si�gni�cie r�k� do odpowiedniego zaworu, a wr�cz jest niebezpieczne! Tyle �e V-drila jednak trzeba si� nauczy� na odpowiednim sprz�cie to umo�liwiaj�cym.
Jak si� nie umie i nie ma odpowiedniego zestawu powietrznego - pozostaje zast�pcza ekwilibrystyka.

W chwili walki z zestawem i trzymania go w r�kach tracisz mo�liwo�ci bycia partnerem. Potem, gdy ju�, tak teoretyzuj�c w necie jak teraz, za�o�ysz z powrotem taki zestaw pod wod�, ponownie mo�e doj�� do np zalodzenia AO.
Co wtedy? Te� b�dziesz zak�ada� i �ci�ga� zak�ada� i �ci�ga� zak�ada� i �ci�ga�?

Genialny jeste�? Ja w 5 sek du�ego twina nie �ci�gn� przez g�ow� a ju� utrzymanie tego w celu kr�cenia zaworami jest trudn� spraw�. Ja tego nie potrafi� sprawnie zrobi�.
Moje gratulacje wy�wiczenia techniki.

Do�� do tej konfiguracji jeszcze stage jedno albo dwa a b�dziesz wiedzia� jakie bzdury piszesz.

Bo nurkowanie pod lodem z ko�owrotkiem w r�ku (solo albo partnerskie) to przynajmniej twin z umiej�tno�ciami sprawnego kr�cenia ga�kami - V-drile. Bez tego typu konfiguracji i nale�nych umiej�tno�ci to bardzo niebezpieczna zabawa..

Je�li zak�adasz takie nurkowania robi� z pojedyncz� flaszk� (kt�ra faktycznie jest �atwa do przerzucenia nad g�ow�) to rzeczywi�cie uwi�� si� na sznurku i niech Ci� asekuracja wyci�ga. Wtedy b�dziesz w miar� bezpieczny.
Tyle �e w pojedynczej butli nie zaleca si� kr�cenia ga�kami bo mo�na si� pomyli� i wtedy jest dopiero klops.
R�wnie� bez sensu jest podawanie takiej mo�liwo�ci gdy wcze�niej stwierdzasz �e V-drile nie s� potrzebne do niczego. Kr�cenie zaworami to V-dril. Mo�na go zrobi� z sensem a mo�na sobie utrudni�.

Widzisz kolego, proponujesz rozwi�zania kt�re same w sobie s� nie do zastosowania Wydaje mi si� �e rzeczywi�cie zatrzyma�e� si� w rozwoju jakie� 20 -30 lat temu gdzie pewne rozwi�zania uwa�a�o si� �e s� do zastosowania.
Nurkowie nurkuj�cy udowodnili swoj� praktyk� jakie jest miejsce dla owych mit�w.

nuras5 napisa�/a:

Po prostu pod lodem wol� u�ywa� innych technik.
Wybija�e� si� kiedy� spod lodu przy brzegu? Jak to �wiczenie potrenujesz to pogadamy

Super Tak trzymaj.
Nie mia�em potrzeby wybija� si� spod lodu

Za� �wiczy�em to wielokrotnie tak�e w trakcie szkole� podlodowych kt�re prowadz�. Dzia�anie bez sensu ju� przy lodzie takim jaki jest w tej chwili. Pi�cio centymetrowej warstwy, zmro�onego czystego lodu, nie jeste� w stanie prze�ama� zapieraj�c si� o dno. Przekucie jest mo�liwe ale trwa na tyle d�ugo i jest na tyle m�cz�ce �e ryzyko zalodzenia AO ro�nie w spos�b wyk�adniczy.

To archaiczna technika kt�rej zadaniem jest da� z�udne poczucie bezpiecze�stwa gdy �le zaplanujesz i zrealizujesz plan nurkowania. Tym bardziej bez sensu im mniej masz gazu do dyspozycji i gdy pojawiaj� si� problemy z poda�� czynnika oddechowego.
Ale wierzy� mo�esz we wszystko co sobie wymy�lisz.

Jeszcze ch�tnie dowiem si� odpowiedzi na zadane pytanie.

nuras5 napisa�/a:

jacekplacek napisa�/a:
Zamarzni�cie automatu pod wod�, to troch� inna skala.

Niewiele -r�wnie� wystarczy na chwil� zablokowa� wyp�yw.

�e co?
Mo�esz opisa� jak to robisz?

[ Dodano: 31-01-2012, 10:13 ]

Cytat:

Przepraszam, bo akurat z ca�� grupk� umawiamy si� na kurs podlodowy, i mnie to interesuje : Jacku, pr�g odporno�ci na co? Mo�esz co� nam przybli�y�?

Na stres wynikaj�cy ze �wiadomo�ci �e nie ma prostego wyj�cia na powierzchni�. Bywa to sporym obci��eniem emocjonalnym Kt�re trzeba bra� pod uwag� planuj�c swoj� zabaw� w nurkowanie podlodowe czy jakiekolwiek inne np wewn�trz krzak�w.
Jak zapytasz w kwietniu to ch�tnie opowiem o tych obawach tworz�cych si� w g�owie nurka np takiego kt�ry nie wie �e ma jakie� klaustrofobiczne ograniczenia.

Uzupe�ni�.
Poj�cie stresu w nurkowaniu i odporno�ci na niego zwi�zane jest z wyst�powaniem tzw. stresor�w.
Stresory s� fizyczne i psychiczne. Ka�dy cz�owiek ma pewn� sko�czon� odporno�� na stresory przy kt�rej nie wyst�puj� jeszcze negatywne reakcje. Nurkowanie trudne z wieloma stresorami a takie jest. np pod lodem. Mo�e doprowadzi� do szybkiego wype�nienia mo�liwo�ci konkretnego cz�owieka.
Zaczynj� pojawia� si� reakcje negatywne.
Prowadzi� one mog� w dw�ch zasadniczych skrajnych kierunkach. Reakcji aktywnej czyli walki potocznie nazywanej panik� lub reakcji pasywnej czasem w medycynie nazywanej stuporem.
Istnieje ca�y szereg reakcji po�rednich gdzie do�wiadczony instruktor powinien umie� je wychwyci� na czas.
Powodzenia w szkoleniu podlowowym

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

arkac123 — 31-01-2012, 10:02

Autor: arkac123

Wys�any: 31-01-2012, 10:02

jacekplacek napisa�/a:

Prawie, bo mimo komfortowych warunk�w dla wielu os�b przekracza to ich pr�g odporno�ci.

Przepraszam, bo akurat z ca�� grupk� umawiamy si� na kurs podlodowy, i mnie to interesuje : Jacku, pr�g odporno�ci na co? Mo�esz co� nam przybli�y�?

Re: ADVANCED NITROX DIVER+DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER TDI

Anonymous — 31-01-2012, 09:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-01-2012, 09:38

nuras5 napisa�/a:

Wybija�e� si� kiedy� spod lodu przy brzegu? Jak to �wiczenie potrenujesz to pogadamy

Wybija�e� si� kiedy� z jaskini przy brzegu? Jak takie �wiczenie potrenujesz, to pogadamy.

Oczywi�cie u�y�em sformu�owa� tak samo g�upich i niedorzecznych, jak wybijanie si� spod lodu w dowolnym jego miejscu. W nurkowaniach podlodowych jedynym celem tego �wiczenia, jest pokazanie, �e si� nie da, �e jest to nurkowanie typowo overhead, tyle �e du�o niebezpieczniejsze ni� w jaskini: w razie utracenia drogi, znalezienie wyj�cia jest du�o trudniejsze a w pewnych warunkach graniczy z niemo�liwo�ci�. Oczywi�cie jest jasno i fajnie, co wielu nurk�w kusi: dlatego wprowadzono pewne zasady(p�ywanie na smyczy, ci�g�a komunikacja z brzegiem, wyci�gni�cie nurka w razie jakichkolwiek w�tpliwo�ci czy ma miejsce zagro�enie), by prawie ka�dy m�g� odby� sobie tak� wycieczk�. Prawie, bo mimo komfortowych warunk�w dla wielu os�b przekracza to ich pr�g odporno�ci.