FORUM-NURAS

Re: Attersee na trymiksowo

TYMOTEUSZ — 08-02-2012, 08:19

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 08-02-2012, 08:19

nie mam doswiadczenia w g�ebokich nurkowaniach - nawet takich nie robi�em - max 70 metr�w, ale nurkowan na 50 metr�w z czasem 20-25 minut troche juz zaliczy�em.

wg mnie na poczatku jak najbardziej runtime i nic wiecej- planujesz na powierzchni spisujesz runtime- a kompa na �ape z ustawionym podobnie algorytmem + beckup typu digital lub drugi komputer - ca�e nurkowania wykonujemy na runtime ale z obserwacja komputera co on tam pokazuje

po jakims czasie zaczynasz bardziej zwracac uwage na kompa (jesli jest to juz kt�res z rzedu takie samo nurkowanie) , i uczysz sie nurkowac na komputer- to wychodzi samo, na runtime ciezko jest przewidziec wszystko co moze stac sie pod wod� (wiadomo mozna uwzglednic d�uzszy czas, przeg�ebienie, utrate gazu) ale w momencie powaznej awarii kto z nas bedzie w stanie w stresie i na duzej g�ebokosci zrobic nowy plan w g�owie- moze 10 proc nurk�w technicznych - nie sadze ze wiecej

dlatego wg mnie najlepiej po��czyc - te 2 elementy, jak dobrze znam miejsce to komp i runtime na beckup, jak nowe to runtime i komp na beckup

Re: Attersee na trymiksowo

Anonymous — 08-02-2012, 07:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-02-2012, 07:56

hennessy napisa�/a:

Tak si� tylko zastanawiam, jak zwolennicy liczenia zawsze w g�owach i nurkowania tylko z g��bo i czasomierzem radz� sobie z lataniem aeroplanami?

Dlaczego zaraz aeroplan? Wystarczy przeci�tny samoch�d: komputer kontroluje wszystko. Ale najdobitniej jego ograniczenia wida� w ...nawigacji Ju� w pierwszych modelach uzna�em, �e aby by� przyj�tym w grono szacownych programist�w, nale�y udokumentowa� co najmniej 90% zaniku m�zgu - i z rozwojem tych skrzynek, moje zdanie wy��cznie si� umacnia. Podobnie jest z komputerami nurkowymi - warto wiedzie� co w �rodku piszczy a ma�o kt�ry kurs nurkowy ku temu przygotowuje. Na dzi�, uwa�am, �e umiej�tno�� liczenia na piechot� jednak jest wa�na, tym bardziej, �e jest stopniowana: na OWD minimum deco, potem coraz wy�sze tajniki NOF`a(zdecydowanie bezkonkurencyjny, cho� nieco trudniejszy od RD) Jednak jest nadzieja, �e wraz popularno�ci� HW wzro�nie te� udzia� komputer�w zawieraj�cych soft r�wnorz�dny z powierzchniowym.

Padmapatra napisa�/a:

zna�e� podstawy liczenia i nawet je�li kalkulatorek �le Ci co� obliczy� to by�e� w stanie wy�apa� b��d...

Jaki� czas temu nie wyobra�alne by�o, by geodeta nie umia� na piechot� policzy� ci�g�w poligonowych, wyr�wna� sieci, policzy� niwelacji... Obecnie cz�owiek po studiach, jeden z najzdolniejszych jakich mia�em okazj� pozna� i pracowa� - nie bardzo wie co to krakowiany... Bo nie jest mu to do niczego potrzebne.

Re: Attersee na trymiksowo

hennessy — 07-02-2012, 22:28

Autor: hennessy

Wys�any: 07-02-2012, 22:28

Tak si� tylko zastanawiam, jak zwolennicy liczenia zawsze w g�owach i nurkowania tylko z g��bo i czasomierzem radz� sobie z lataniem aeroplanami?

�o jejku, jejku niekiedy to mi si� przypomina moje wczesne szkolenie pilota i okrzyki �wi�tego oburzenienia, �e "jak to, kto� o�miela si� bez kr��ka pcha� si� do kabiny".

Spoko, spoko - za kilka lat b�dzie wpisywa� si� cel i sprz�t w dyspozycji a komp b�dzie zwraca� odpowied� nie lub tak i je�li tak, to jak

Re: Attersee na trymiksowo

Johnny — 07-02-2012, 21:18

Autor: Johnny

Wys�any: 07-02-2012, 21:18

trzesiek napisa�/a:

To kilka takich lu�nych przemy�le� dla podkre�lenia s�uszno�ci Twoich wywod�w, Johnny

Nie dobrze, nie dobrze. Jest zgoda nie ma nowych pomys��w
Dzi�ki za precyzyjny komentarz

Pozdrawiam, Janusz.

[ Dodano: 07-02-2012, 21:37 ]

Padmapatra napisa�/a:

M�wisz, �e nie stosowa�e� ju� p�niej liczenia na piechot� - bo zna�e� podstawy liczenia i nawet je�li kalkulatorek �le Ci co� obliczy� to by�e� w stanie wy�apa� b��d...

Osobi�cie uwa�am, �e liczenie przy pomocy o��wka i kartki jest obarczone wy�szym prawdopodobie�stwem b��du ni� skorzystanie z kalkulatora (cho� jest to tylko przypuszczenie). Metoda pozostaje ta sama, zmienia si� tylko narz�dzie. W jednym i drugim przypadku trzeba wiedzie� co si� liczy.
A wym�wka studenta, c� ... s�aba - nie mia� student fantazji. Nic o szara�czy, ani o trz�sieniu ziemi

Pozdrawiam, Janusz.

Re: Attersee na trymiksowo

Padmapatra — 07-02-2012, 21:16

Autor: Padmapatra

Wys�any: 07-02-2012, 21:16

Johnny napisa�/a:

2. Przesz�o�� i przysz�o��
W szkole �redniej uczono mnie liczy� pierwiastki metod� pisemn� – u�ywaj�c kartki i o��wka. Umiej�tno�� mia�a by� przydatna na wypadek braku dost�pu do tablic matematycznych. Kalkulatory by�y wtedy w szkole zakazane. Poza tym ma�o kto je mia� – pojedyncze egzemplarze „Texas Instruments” przemycane z Zachodu. Ile razy u�y�em tej umiej�tno�ci poza szko��? Nigdy. Potem nasta�a era kalkulator�w.
Na studiach liczy�em na piechot� dziesi�tki r�wna� ca�kowych, r�niczkowych i jakich tam jeszcze. Ile razy tego u�y�em potem? Potem nasta�a era Mathcada.

No c�....I bardzo dobrze, �e uczyli Cie w ten a nie inny spos�b. Wyobra� sobie, �e mnie te� tak uczyli i r�wnie� wielokrotnie sam zastanawia�em si� nad tym dlaczego tak wa�ne w trakcie nauki jest liczenia wszystkiego na piechot�. No bo przecie� mamy od tego nieomylne maszyny. Ale �eby je zastosowa�, trzeba wiedzie� jakiego wyniku nale�a�oby si� spodziewa�. M�wisz, �e nie stosowa�e� ju� p�niej liczenia na piechot� - bo zna�e� podstawy liczenia i nawet je�li kalkulatorek �le Ci co� obliczy� to by�e� w stanie wy�apa� b��d... Przyk�ad wybitnie nienurkowy ale obrazuj�cy, �e Tw�j tok my�lenia jest b��dny - Jaki� czas temu sprawdza�em kolokwium, w kt�ry jednemu studentowi wsp�czynnik korelacji Pearsona wyszed� przesz�o 10!! (dla nie�wiadomych wsp�czynnik powinien zawiera� si� w przedziale domkni�tym [-1, 1]). Na moje pytanie sk�d taki wynik, dosta�em odpowied�, �e kalkulatorek tak wyliczy� . No c� i tak bywa...

Re: Attersee na trymiksowo

trzesiek — 07-02-2012, 19:57

Autor: trzesiek

Wys�any: 07-02-2012, 19:57

Johnny napisa�/a:

Przyd�ugie to troch�. Nie mniej jednak zapraszam do dyskusji.

�artowni�, po tak sp�jnym i logicznym uj�ciu zagadnienia nie pozostawiasz przestrzeni do dyskusji

Zastanawiam si� tylko nad zawodno�ci� komputer�w i ich cechami, kt�re uzna�e� za istotne.
Komputer nurkowy to:
- �r�d�o zasilania,
- sensor ci�nienia,
- elektronika z procesorem i wy�wietlaczem,
- software,
- obudowa ci�nieniowa,
- "klawiatura".
Komputer nurkowy zawiera jeszcze kilka element�w funkcjonalnych, lecz ich sprawno�� nie jest istotna dla realizacji g��wnych jego zada�.
Kolejno�� w jakiej wymieni�em elementy sk�adowe u�o�y�em zgodnie z moimi obserwacjami dotycz�cymi awaryjno�ci.
1. �r�d�o zasilania. Najcz�ciej spotykana przyczyna niesprawno�ci i naj�atwiejsza do zminimalizowania.
2. Uszkodzenie sensora ci�nienia (g��boko�ci) zdarza si�, chocia� osobi�cie znam jedn� osob�, kt�ra mia�a z tym problem. Pozosta�e przypadki okaza�y si� nast�pstwem niew�a�ciwego zasilania.
3. Elektronika z procesorem i wy�wietlaczem. W moich komputerach dwukrotnie wyst�pi� problem wskazuj�cy wst�pnie na nieprawid�owe dzia�anie elektroniki, ale w obu przypadkach problemem rzeczywistym okaza�o si� �r�d�o zasilania.
4. Software. nigdy nie s�ysza�em o przypadku b��dnego dzia�ania, ale wobec pojawienia si� komputer�w z mo�liwo�ci� wgrania w�asnego oprogramowania uwa�am tak� awari� za prawdopodobn�.
5. Znam jeden przypadek zalania komputera po nieprawid�owej wymianie baterii. Znam jeden przypadek uszkodzenia mocowania komputera podczas nurkowania, kt�re niemal nie doprowadzi�o do jego utraty, czyli awarii krytycznej
6. Zdarzy�o mi si�, �e ci�ko uruchamialny przycisk i moje skostnia�e d�onie bardzo utrudni�y obs�ug�.

Johnny napisa�/a:

U�ywamy komputer�w zamkni�tych (!) w sensie software’owym

Pe�na zgoda, chocia� mam w�tpliwo�ci, kt�re komputery mo�na zaliczy� do tej grupy. Niestety, zakres test�w fabrycznych jest zale�ny od funduszy przeznaczonych na ten cel przez producenta, a te �ci�le zale�� od popularno�ci komputer�w tego producenta. Cz�� test�w nie�wiadomie przeprowadzaj� u�ytkownicy. Komputer trafiaj�cy do serwisu w ramach reklamacji, a w zasadzie jego uszkodzenie tworzy statystyki i pomaga wyeliminowa� b��dy, nie tylko programowe.
Mo�na przyj��, �e komputery producent�w o ugruntowanej pozycji rynkowej s� pozbawione b��d�w oprogramowania w zakresie ich stosowalno�ci, jednak czy mo�na mie� absolutn� pewno��, �e przy pewnym zestawie danych wliczaj�c parametry i ich zmienno��, nie nast�pi zwis systemu? Prawdopodobie�stwo maleje wraz z liczb� testowanych egzemplarzy, tester�w i profili nurkowych.

kraken napisa�/a:

Za u�ywaniem r�nych przemawia minimalizacja szansy pope�nienia grubego b��du w ustawieniach lub odczytach oraz zmniejszenie szansy padni�cia wszystkich na raz na skutek identycznego b��du.

Poniewa� zdarza si�, �e nurkuj� z dwoma r�nymi komputerami, to zauwa�am kilka problem�w, kt�re przeszkadzaj� i widz� to troch� odmiennie:
- trudno�� por�wnania wynik�w, szczeg�lnie w przypadku rozbie�no�ci (nie dotyczy nurkowa� szuwarowych),
- rozbie�no�ci w obliczeniach powoduj�ce konieczno�� dokonania oceny przyczyn r�nic,
- wi�ksza mo�liwo�� pope�nienia b��du w ustawieniach.

To kilka takich lu�nych przemy�le� dla podkre�lenia s�uszno�ci Twoich wywod�w, Johnny

Re: Attersee na trymiksowo

Johnny — 07-02-2012, 19:39

Autor: Johnny

Wys�any: 07-02-2012, 19:39

kraken napisa�/a:

Je�li chodzi o jednakowe vs. r�ne, zdecydowanie jestem za jednakowymi.
G��wnym problemem w tym przypadku jest b��d w algorytmie, kt�ry je�li wyst�pi, najprawdopodobniej wyst�pi w obydwu. Dlatego przy takim podej�ciu warto wybra� maszyn� z dobrze przeliczonym algorytmem (przeprowadzon� symulacj� rozmaitych profili).
Co do zalet my�l�, �e przewa�aj�:
- utrzymanie sprz�tu w ruchu jest wygodniejsze i ta�sze (serwis, cz�ci, baterie)
- nurkujemy na jednakowych algorytmach, wi�c je�li jeden zawiedzie, spokojnie ko�czymy na drugim - ka�dy jest w 100% zgodny z algorytmem wg kt�rego wyznaczyli�my plan
- unifikacja komp�w na r�ku i w zespole powoduje, �e pozbywamy si� rozterek, wg kt�rego komputera si� przemieszczamy - zesp� nie ma wi�kszych trudno�ci w odbyciu wsp�lnego deco
- je�li komputery sa r�ne, to jak traktowa� r�ne wskazania? Kt�ry jest dobry? Przy jednakowych pojawia si� to samo pytanie. Jednak je�li zesp� nurkuje na takich samych modelach rozwianie w�tpliwo�ci jest szybkie. Mo�emy zastosowa� zasad� "dwa z trzech". Je�li na trzy jednakowe maszyny dwie wskazuj� to samo, wynik przyjmujemy za poprawny (st�d w SOLO warto mie� trzy maszyny). To stara zasada stosowana w automatyce przemys�owej, w instalacjach "wysokiego ryzyka". Przy r�nych maszynach na r�ku i w zespole nie mamy takiego komfortu.
- wzajemny odczyt wskaza� jest bezproblemowy, mo�emy nawet pod��czy� transmiter ci�nienia partnera do jednego z w�asnych komp�w, sw�j do drugiego, dzi�ki czemu mamy istotn� kontrol� nad sytuacj� "gazow�" w zespole.
- ...

Pozdrawiam, Janusz.

[ Dodano: 07-02-2012, 19:48 ]

jacekplacek napisa�/a:

W sumie z prawie wszystkim si� zgadzam, poza jednym: planowanie gaz�w.

To prawda, przy partnerskim planowaniu gaz�w sam soft pewnie nie wystarczy. Ja r�wnie� nie znam programu, kt�ry by to uwzglednia�, aczkolwiek pewnie widzia�em niewielk� cz�� dost�pnych aplikacji.

Pozdrawiam, Janusz.

Re: Attersee na trymiksowo

Anonymous — 07-02-2012, 17:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2012, 17:04

Johnny napisa�/a:

Przyd�ugie to troch�. Nie mniej jednak zapraszam do dyskusji.

Nic nie jest "za d�ugie", jak si� dobrze czyta W sumie z prawie wszystkim si� zgadzam, poza jednym: planowanie gaz�w. Oczywi�cie nie znam wszystkich mo�liwych program�w, ale te kilka jakie mam nie pozwalaj� na planowanie partnerskie - licz� wy��cznie w�asne. Natomiast planuj�c deko: im powa�niejsze nurkowania robi�, tym bardziej odchodz� od metod "on the fly". Raz, �e wygoda, dwa - ma�o mnie przekonuje argument "a co jak si� komp zepsuje". Pewnie dlatego, �e wi�kszo�� pracy zawodowej wykonuj� komputerem a metodami "on the fly" pos�uguje si� do�� swobodnie

Re: Attersee na trymiksowo

kraken — 07-02-2012, 16:42

Autor: kraken

Wys�any: 07-02-2012, 16:42

Gratulacje za okre�lanie procedur - podoba mi si� jak kto� to co �atwo opowiedzie� na d�ugim wyk�adzie mie�ci w paru zdaniach.

Co do dyskusji to ch�tnie porozmawiam o podej�ciu:
Dwa (trzy np. przy nurkowaniach solo) takie same komputery a
Dwa (trzy) r�ne komputery.

Za u�ywaniem takich samych komputer�w przemawia zgodno�� procedur, profilu wynurzania i obs�ugi.
Za u�ywaniem r�nych przemawia minimalizacja szansy pope�nienia grubego b��du w ustawieniach lub odczytach oraz zmniejszenie szansy padni�cia wszystkich na raz na skutek identycznego b��du.

Podobnie z wymian� bateri:
Jedna szko�a - wymienia� zawsze wszystkie na raz - zal;eta zawsze wszystkie s� nowe.

Druga szko�a - wymienia� cyklicznie ale zawsze w innych terminach - zaleta minimalizacja jednoczesnego padni�cia obu baterii na skutek jaki� ukrytych wad.

Osobi�cie wol� r�ne komputery co samo w sobie powoduje �e baterie te� wymieniam w zupe�nie innym rytmie.

MSC

Re: Attersee na trymiksowo

Johnny — 07-02-2012, 16:06

Autor: Johnny

Wys�any: 07-02-2012, 16:06

Witajcie,
To pierwszy m�j post na tym forum (cho� przegl�dam je od dawna), wi�c przy okazji witam wszystkich.
„Computer Based Diving” (CBD) – dla mnie to nie jest nurkowanie wy��cznie z wykorzystaniem „kalkulator�w dekompresyjnych” na przedramieniu, bez planu, bez �adu i sk�adu.
W sk�ad niezb�dnego minimalnego wyposa�enia wchodzi jeszcze:
• komputer „powierzchniowy” s�u��cy do zaplanowania nurkowania i skonfigurowania „kalkulator�w” pos�uguj�cych si� identycznym algorytmem.
• przytomny nurek, kt�ry potrafi z tego zrobi� u�ytek
Pewnie bezpodstawnie, jednak pokusz� si� o ma�� analiz� zjawiska :

1. Tera�niejszo��:
Nurkujemy g�ownie wg run-time’�w przygotowanych przy pomocy „komputer�w powierzchniowych”. Metoda doskonale si� sprawdza w jednorodnych pod wzgl�dem umiej�tno�ci zespo�ach i co najistotniejsze w znanych warunkach. Przy nurkowaniach w nieznanych akwenach mocno ogranicza. Obs�uga odchyle� od za�o�onego planu wymaga przygotowanych wcze�niej run-time’�w dodatkowych lub zastosowania alternatywnej metody, ale wtedy nie jest to ju� nurkowanie na run-time...
Alternatyw�, wykorzystywan� szczeg�lnie w eksploracjach przestrzeni zamkni�tych (korytarze nie zawsze chc� si� uk�ada� wg run-tim’u) jest obliczanie dekompresji w trakcie nurkowania z wykorzystaniem aparatu obliczeniowgo typu RD, NOF,…
Do stosowania obu metod potrzebujemy pod wod� podstawowych urz�dze� pomiarowych. Mniej wi�cej mo�na je por�wna� do o��wka, kartki papieru i tablic matematycznych na powierzchni – proste, niezawodne, mo�na nimi zdzia�a� wiele, cho� trzeba mie� czas, by� wprawnym i wiedzie� dok�adnie co si� robi.
W niekt�rych sytuacjach awaryjnych lub w nieznanym �rodowisku u�ywamy mocy obliczeniowej naszych g��w, aby policzy� drog� na powierzchni�.

2. Przesz�o�� i przysz�o��

W szkole �redniej uczono mnie liczy� pierwiastki metod� pisemn� – u�ywaj�c kartki i o��wka. Umiej�tno�� mia�a by� przydatna na wypadek braku dost�pu do tablic matematycznych. Kalkulatory by�y wtedy w szkole zakazane. Poza tym ma�o kto je mia� – pojedyncze egzemplarze „Texas Instruments” przemycane z Zachodu. Ile razy u�y�em tej umiej�tno�ci poza szko��? Nigdy. Potem nasta�a era kalkulator�w.
Na studiach liczy�em na piechot� dziesi�tki r�wna� ca�kowych, r�niczkowych i jakich tam jeszcze. Ile razy tego u�y�em potem? Potem nasta�a era Mathcada.

Wa�niejsza sta�a si� umiej�tno�� zbudowania r�wnania, a nie jego rozwi�zania. Aparat obliczeniowy przej�y maszyny, my dostali�my dodatkowy czas na my�lenie.

Podejrzewam, �e podobnie b�dzie w nurkowaniu. Kalkulatory, jak troch� okrzepn�, przejm� „czarn�” robot� pod wod�. Wa�niejsze b�dzie zbudowanie naprawd� dobrego planu. Nadzorem nad wykonaniem zajm� si� maszyny. Wa�ne aby by�y niezawodne i przewidywalne. Nurek b�dzie m�g� przeznaczy� dodatkowe zasoby na wykonanie misji.

3. Jak stosowa�?
Zaproponuj� pod dyskusj� kilka zasad CBD:
• Plan nurkowania wykonujemy na ” komputerze powierzchniowym”, analogicznie jak w metodzie tradycyjnej planujemy g��boko�ci, czasy, gazy, plany awaryjne. Jest to podstawa wszystkich dalszych dzia�a�.
• Do okre�lenia punkt�w zwrotnych w nurkowaniu (do zapami�tania lub na tabliczk�) u�ywamy, na podstawie planu, wska�nik�w:
o Max g��boko��
o Ci�nienie zwrotne
o Max nasycenie
o G��boko�ci prze��czania gaz�w je�li nie s� zgodne z MOD’ami
o …
• U�ywamy dw�ch jednakowych (!) komputer�w (podwodnych) z algorytmem identycznym z komputerem powierzchniowym. W razie awarii jednego, nurkowanie ko�czymy na drugim.
• U�ywamy komputer�w zamkni�tych (!) w sensie software’owym bez mo�liwo�ci wymiany oprogramowania, chyba �e za zaleceniem i na odpowiedzialno�� producenta.
• U�ywamy jednakowych komputer�w, wi�c ich algorytmy musz� by� przez producenta dok�adnie przeliczone (symulacja pod k�tem wyst�pienia b��du jak najwi�kszej ilo�ci mniej lub bardziej prawdopodobnych profili).
• Nie nurkujemy na sofcie swoim, kolegi lub kolegi Kr�lika. Nurkujemy na sofcie producenta kompa, kt�ry daje nam gwarancj� niezawodno�ci softu.
• Zabezpieczenie na wypadek awarii obydwu komputer�w – digital i tabliczka z podstawowym planem w kieszeni.
• …

Przyd�ugie to troch�. Nie mniej jednak zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam, Janusz.

Re: Attersee na trymiksowo

Anonymous — 07-02-2012, 11:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2012, 11:16

W�cieklica napisa�/a:

W jaki spos�b unikacie awarii przyrz�d�w nurkuj�c z RD?
My przed nurkowaniem pokazanym na filmie zamoczyli�my wszystkie cztery komputery we krwi dziewicy, kt�ra siedmiokrotnie przestraszona �ysym m�cicielem skoczy�a w przepa��.

A my te dziewice, dziewictwa pozbawiamy: o ile jeszcze po waszym moczeniu maj�

Re: Attersee na trymiksowo

W�cieklica — 07-02-2012, 09:22

Autor: W�cieklica

Wys�any: 07-02-2012, 09:22

W jaki spos�b unikacie awarii przyrz�d�w nurkuj�c z RD?
My przed nurkowaniem pokazanym na filmie zamoczyli�my wszystkie cztery komputery we krwi dziewicy, kt�ra siedmiokrotnie przestraszona �ysym m�cicielem skoczy�a w przepa��.

Moja strona to http://xplor.pl

Re: Attersee na trymiksowo

D@rek — 06-02-2012, 22:55

Autor: D@rek

Wys�any: 06-02-2012, 22:55

Planuj�c nurkowanie poni�ej 80m i opieraj�c si� wy��cznie na tym co poka�e mu komp-�art? Nurek porusza si� po sferze wysokiego ryzyka, mo�e nie uda� mu si� prze�y� tego nurkowania ot tak z powodu przeoczenia kt�rego� z element�w planu.Pisanie i analiza rantajm�w, wsp�lne z partnerem- partnerami dok�adne przestudiowanie go po raz 5, 6 10-ty zmniejsza prawdopodobie�stwo nie tylko z�ego zaplanowania deco ale przede wszystkim gaz�w. Ka�da droga na skr�ty to z�a droga. Wiedza i zasady stosowania RD jest doskona�ym back upem dla komputer�w.

kraken napisa�/a:

Ale nie jest dobrze jak ka�dy nurek sam na sobie eksperymentuje z drog� rozwoju

A nurkowania decompresyjne to uwa�asz �e nie jest eksperymentowanie na sobie ?

kraken napisa�/a:

Twoim zdaniem, je�eli ludzie tak nurkuj� to kiedy i jak powinni si� tego uczy�.

Jako instruktor rozumiem twoje post�powanie.Ale jako nurek omija� bym takich partner�w.

Re: Attersee na trymiksowo

PawelW — 06-02-2012, 22:46

Autor: PawelW

Wys�any: 06-02-2012, 22:46

jacekplacek napisa�/a:

Gdyby Starna� mia� dwa identyczne to albo mia�by dwa dobre, albo oba zepsute.

tylko , czy aby mu sie popsu� komputer podczas nurkowania ??? bo i tak robi� nurkowanie na kompa

Re: Attersee na trymiksowo

TomekP — 06-02-2012, 22:44

Autor: TomekP

Wys�any: 06-02-2012, 22:44

styx napisa�/a:

Pewnie blisko s� czasy kiedy taki kurs powstanie, ja jednak wol� przemieli� cz�owieka przez 50 "rujtajm�w" i wtedy wiem �e jest got�w na alternatywy - sam to zreszt� wtedy te� wie

Runtime i komputery nie s� trendy, musisz zacz�� uczy� r�wnie� deco on the fly