FORUM-NURAS

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Kuba — 23-07-2004, 08:55

Autor: Kuba

Wys�any: 23-07-2004, 08:55

zawor typu V jest nazwijmy to elementem przejsciowym przed twinem
masz z czego oddychac (2 drugie stopnie)
masz 2 pierwsze stopnie

czyli masz co podac partnerowi gdy bedzie oog, macie przy okazji wiekszy komfort psyhiczny podczas oddychania - oddychajac z innych pierwszych stopnie nie tak latwo da sie je zamrozic jak w sytuacji gdy obydwa drugie stopnie sa podlaczone do jednego pierwszego

w sytuacji gdy Ci cos zamarznie sa szanse zakrecenia zamarznietego zestawu, lecz WYLACZNIE GDY SIE WIE CO SIE ROBI, ZAKRECA WLASCIWY ZESTAW I MA SIE WSZYSTKO DOBRZE PRZECWICZONE.
sa osoby, ktore maja do tego bardzo negatywne podejscie (patrz posty T.S.)
jedno trzeba przyznac - jesli ktos nie do konca wie co robi i zacznie sobie co nieco zakrecac to juz moze nie miec okazji zrozumiec bledu
system buddy bardzo sie w takich warunkach przydaje

jednak brak twina ma tez swoje wady...co 2 butle to 2 butle, izolujesz i mozesz dalej sensownie gospodarowac pozostalym gazem, przy V-ce jedyne co robisz to konczysz nura...
jesli masz wystarczajaca kase a lubisz "glebiej i dluzej" to nie wchodz w polsrodki

musze wracac ro roboty, przejrzyj watki (klotnie) w dziale technika, np.

http://www.forum.jds.pl/v...&highlight=twin

czy

http://www.forum.jds.pl/v...&highlight=twin

Kuba
ps. a za poniakiem to osobiscie nie przepadam. nie wiem czemu, ale jakos nie czuje sie w tym komfortowo (choc nie ma mowy z zadnych tam przewazaniach - jak dobrze przymocujesz to pod woda tego nawet nie poczujesz)

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

ukusek — 22-07-2004, 23:10

Autor: ukusek

Wys�any: 22-07-2004, 23:10

Ja zrobi�em tak: Pocz�tkowo kupi�em kompletny automat. Potem kieruj�c si� wy��cznie wzgl�dami finansowymi dokupi�em dodatkowy drugi stopie� (nie ��te octo na d�ugim w�u). Ostatni zakup to dodatkowy I stopien i otrzymujemy dwa niezale�ne automaty. By�a to �wiadoma i powolna rozbudowa zestawu oddechowego. Niestety ale na pierwszym miejscu le�� realia finansowe, a potem dopiero ca�a reszta.

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Sonny — 16-07-2004, 11:39

Autor: Sonny

Wys�any: 16-07-2004, 11:39

Tomek Tatar Napisa� :

Cytat:

Przeciw - konieczno�� ka�dorazowego domontowania do g��wnej butli.

NO dobrze, a co jesli mamy swoj wlasny sprzet (jacket hybrydowy + flaszka 15L - moja konfiguracja) i "doczepimy" pony po boku pietnastki ponny za pomoca jakis "pasow" - czyli cos w stylu "na stale"

Pozdrawiam...

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Tomek Tatar — 16-07-2004, 10:49

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 16-07-2004, 10:49

Konrad Dubiel napisa�/a:

- dwa osobne automaty (dobre w Polsce, do Egiptu zb�dne),
- pony (na trudniejsze nurkowania - wrak, podlodowe),

Pony od butli dwuzaworowej jest lepsze tylko, gdy nie dopuszczamy mo�liwo�ci zakr�cenia jednego zaworu butli (jak wiemy, s� tu dwie szko�y). Akurat na tych trudniejszych nurkowaniach mo�e to by� nie do unikni�cia. Butla dwuzaworowa ma te� zalety w stosunku do pony - dwa �r�d�a powietrza mamy pod��czone do du�ego zbiornika powietrza. Je�li mamy suchy skafander, czyli awaryjne urz�dzenie wyporno�ciowe i zasilany jest z osobnego automatu ni� kamizelka, to po zakr�ceniu jednego zaworu zachowujemy wci�� kontrol� p�ywalno�ci. A chyba nie przewidujecie zasilania inflatora z pony?

Za pony - dobre rozwi�zanie dla kogo� kto nie ma ca�ego sprz�tu, po�ycza butle w r�nych bazach i nie zawsze mo�e liczy� na dwuzaworow�. Przeciw - konieczno�� ka�dorazowego domontowania do g��wnej butli.

Konrad Dubiel napisa�/a:

- twinset (gdy zaczyna gazu brakowa�...).

To taka potoczna opinia, ale twinset nie musi by� wi�kszy od pojedynczej butli. Np. 2x7 jest mniejszy od "pi�tnastki", ale to jednak pe�noprawny twinset - ze wszystkimi zaletami.

Pozdrawiam.

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

nseal — 16-07-2004, 08:33

Autor: nseal

Wys�any: 16-07-2004, 08:33

Witaj Konrad

Konrad Dubiel napisa�/a:

Twinset nie kosztuje wi�cej od jednej butli?
Drobne 1500 PLN...

Napisalem ze nie kosztuje znowu tak duzo wiecej, nie wyrywaj z kontekstu

Mia�em na my�li konfiguracj� 15l+4l, tak jak por�wnywa�em obj�to�ci.
Nie wiem ile teraz kosztuje 15ka, zakladam ze ok 1k pln
do tego poniak + pasy mocujace to dodatkowe 200pln (?). Moje 2x10 Haisera z zaworami 300atm, separatorem, kaloszami (kt�re oddalem kumplowi patrz w�tek na prn) i zajebistymi obejmami kosztowal chyba 2300. Roznica rzedu 1k pln. Powazna, to prawda, ale juz nie taki szok...

Tylko ze te moje ustrojstwa przymocujesz do plyty i worka, ktore przy odrobinie zaradnosci kupisz taniej niz bardzo sredniej klasy kamizelke klasyczna (nie sciemniam: patrze DR na ebay.de). I masz zestaw ktory bedzie sluzyl latami, a poza tym zmiana konfiguracji, jezeli bedzie potrzebna, bedzie kosztowala znacznie mniej - bo pozbedziesz sie moze twina i kupisz inny. A moze nie, moze akurat dostaniesz cash od Miko�aja i dokupisz... tak czy inaczej w sumie wyjdzie lepiej. Co by nie by�o �e jestem jakim� ortodoksem, zdaje sobie sprawe ze te 1k pln to czesto bariera nie do przeskoczenia Ale chcialem zaznaczyc ze roznica w kwotach nie jest kolosalna.

Mo�e faktycznie pojechalem troche z tym sformulowaniem, kwota moze byc bariera. Ale mialem na celu wykazanie, ze jezeli ktos ma jakies rezerwy, to warto sie zastanowic nad moim skromnym zdaniem zestawem lepszym, wygodniejszym... ktory byc moze nie zrujnuje az tak budzetu. Roznice mozna uzyskac odpuszczaj�c alladina i kupujac digitala

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

lobster — 15-07-2004, 19:31

Autor: lobster

Wys�any: 15-07-2004, 19:31

Sonny napisa�/a:

A jaka konfiguracje zalecacie jesli ktos nie dysponuje twinem ??

Y lub H valve na pojedynczej. O ile oczywiscie umiesz oba zakrecic i odkrecic w rozsadnym czasie.

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Sonny — 15-07-2004, 19:19

Autor: Sonny

Wys�any: 15-07-2004, 19:19

NO wlasnie...kiedys...na pewnym kursie nurkowym uslyszalem ze nie powinno sie stosowac dwoch automatow do tego samego zrodla powietrza/gazu, wiec stad moje pytanie...
Urwis, Mowisz ze zastanawiasz sie nad pony - czy to ma byc tak jak mowilem wczesniej ? : 4l flaszka + automat doczepiona po boku glownego zrodal powietrza/gazu ??

A jaka konfiguracje zalecacie jesli ktos nie dysponuje twinem ??

Pozdrawiam...

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

urwis — 15-07-2004, 19:08

Autor: urwis

Wys�any: 15-07-2004, 19:08

Mam tak� konfiguracj� i sprawuje si� dobrze.Ale dla wi�kszego bezpiecze�stwa zastanawiam si� nad zakupem pony.

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Sonny — 15-07-2004, 18:57

Autor: Sonny

Wys�any: 15-07-2004, 18:57

a co sadzicie o podlaczeniu drugiego automatu do tego samego zrodla powietrza ( 1 butla z zaworem typu V) ??

Pozdrawiam

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Konrad Dubiel — 15-07-2004, 18:52

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 15-07-2004, 18:52

Sonny napisa�/a:

Wiem ze moja konfiguracja nie jest dobra, ale chwilowe kwestie finansowe u mnie nie pozwalaja mi nabyc drugiego automatu....

Mo�liwo�ci konfiguracji masz kilka:
- pojedynczy automat (szale�stwo),
- automat z oktopusem (raczej w ciep�ych wodach),
- dwa osobne automaty (dobre w Polsce, do Egiptu zb�dne),
- pony (na trudniejsze nurkowania - wrak, podlodowe),
- twinset (gdy zaczyna gazu brakowa�...).

Je�eli masz ju� automat z oktopusem, kolejny krok to zakup kolejnego
pierwszego stopnia (500-600 PLN), a potem mo�na kupi� 4l butl�
pony (z demobilu oko�o 150 PLN).

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Konrad Dubiel — 15-07-2004, 18:45

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 15-07-2004, 18:45

nseal napisa�/a:

Natomiast jak jestes na etapie konfigurowania zestawu to twin jest lepszym rozwiazaniem. Nie kosztuje tak znowu duzo wiecej, a jest wygodniejszy, bezpieczniejszy i bardziej rozwojowy

Twinset nie kosztuje wi�cej od jednej butli?
Drobne 1500 PLN...

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Sonny — 15-07-2004, 13:30

Autor: Sonny

Wys�any: 15-07-2004, 13:30

Wiem ze moja konfiguracja nie jest dobra, ale chwilowe kwestie finansowe u mnie nie pozwalaja mi nabyc drugiego automatu....
Jednak gdy bedzie mnie juz stac na taki zakup (a planuje to zrobic jak najszybciej) to wlasnie bede obstawial za opcja ponny + automat. Wydaja m sie ta obcja dobra (bezpieczna). Jednak jesli tak nie jest to chetnie dowiem sie czemu i jaka zastepcza konfiguracje z drugim automatem polecacie (wykluczajac twin)

Pozdrawiam

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

nseal — 15-07-2004, 11:26

Autor: nseal

Wys�any: 15-07-2004, 11:26

Mrku,

Marek Macner napisa�/a:

A co do optymalno�ci technicznej konfiguracji nurkowej:
Stosowanie pony czy twina nie jest w�a�ciwe w nurkowaniu rekreacyjnym - powiedzmy z przyczyn "filozoficznych". Te rodzaje zabezpiecze� zak�adaj�, �e nurek sam powinien sobie udzieli� pomocy - to za� jest cech� nurkowania technicznego a nie rekreacyjnego - dok�adniej - nurkowania solo cho� w towarzystwie.
Oczywi�cie trudno tutaj zakre�li� ostr� i czyteln� granic� pomi�dzy tec i rec.

Ostatnie zdanie = strzal w dziesiatk�. Bardziej mi bliskie jest spojrzenie ze kazde nurkowanie opieram sie na zalozeniu, ze moglbym je wykonac solo.
Czy rec czy tec. Partner stanowi moj dodatkowy backup i mam swiadomosc ze ja jestem backupem partnera. Nurkowanie mieszczace sie w limitach rec, bez zmiany czynnika oddechowego wcale nie musi byc przeciez nurkowaniem prostym.

Marek Macner napisa�/a:

Obwieszanie si� tonami sprz�tu, kt�ry nie znajduje zastosowania podczas nurkowania, tak "na wszelki przypadek" - jest z�� praktyk� i tyle.
Niezale�nie od typu nurkowania (tec czy rec) powinni�my pod wod� bra� tylko to co jest u�yteczne w daj�cych si� racjonalnie przewidzie� sytuacjach awaryjnych, no i oczywi�cie tylko to czym umiemy si� pos�ugiwa�!

Dokladnie, jestem daleki od obwieszania sie tonami sprzetu. Tylko to co jest niezbedne, chyba ze chodzi o trening (dlatego np na nurku jeziorowym mam bojke i strzelam ja, mimo iz moge spokojnie odbyc przystanki wracajac nad dnem). Za to kompas na Ha�czy zostawiam na brzegu, bo problemow nawigacyjnych na sciance sie nie spodziewam.

Marek Macner napisa�/a:

Daj�ce si� przewidzie� sytuacje awaryjne - to nie uniwersalny zbi�r zdarze� - w ka�dym nurkowaniu b�d� inne: inne na "Koparkach", inne na Ha�czy, inne w lecie, inne w zimie, itd... a wi�c i sprz�t i procedury w ka�dym z tych miejsc b�d� inne.

Jestem zdania ze maksymalnie wiele procedur powinno byc wspolnych, a warunki powoduja jedynie odpowiednie uzupelnienia (kwestie podlodowe itp). Tak jest �atwiej... pewnych rzeczy nie trzeba przed kazdym nurkiem ustalac na nowo...

Brak mi doswiadczenia by dalej ciagnac te dywagacje, sytuacje awaryjne w jakich sie znalazlem policzylbym na palcach, wi�c je�eli chodzi o mnie to chyba dalej b�d� ju� tylko czyta�

Pozdrawiam,

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

Marek Macner — 15-07-2004, 10:22

Autor: Marek Macner

Wys�any: 15-07-2004, 10:22

nseal napisa�/a:

Marku, nie rozumiem dlaczego twierdzisz ze inne rozwi�zania typu pony/twinset komplikuj� procedur� awaryjn�. Moim zdaniem z punktu widzenia zachowania w sytuacji awaryjnej procedura sie wcale nie zmienia. Partner dostaje (bierze sobie sam) drugi stopien automatu, roznica sprowadza sie do tego do jakiego pierwszego stopnia jest on podpiety. Z punktu widzenia biorcy jest to kwestia drugorzedna.
Zgodzisz sie?

Zgodz�. Ale tylko w przypadku, gdy ten awaryjny drugi stopie� jest tak samo umiejscowiony i dostepny jak standardowy octo.

nseal napisa�/a:

Reasumujac: plywanie z jednym II stopniem jest naruszeniem zasad buddy diving, bo w sytuacji awaryjnej cholernie komplikuje procedure. Octo rozwiazuje problem procedury, ale technicznie optymalne nie jest.

O p�ywaniu z pojedynczym drugim stopniem nie pisze, bo czego� takiego w og�le nie powino by�.

A co do optymalno�ci technicznej konfiguracji nurkowej:
Stosowanie pony czy twina nie jest w�a�ciwe w nurkowaniu rekreacyjnym - powiedzmy z przyczyn "filozoficznych". Te rodzaje zabezpiecze� zak�adaj�, �e nurek sam powinien sobie udzieli� pomocy - to za� jest cech� nurkowania technicznego a nie rekreacyjnego - dok�adniej - nurkowania solo cho� w towarzystwie. Oczywi�cie trudno tutaj zakre�li� ostr� i czyteln� granic� pomi�dzy tec i rec. Wiele rzeczy (sprz�tu, procedur, itp) do�� p�ynnie przechodzi z tec do rec. Og�lnie, tak jak wsz�dzie, nie tylko w nurkowaniu - wskazany jest umiar

Obwieszanie si� tonami sprz�tu, kt�ry nie znajduje zastosowania podczas nurkowania, tak "na wszelki przypadek" - jest z�� praktyk� i tyle.

Niezale�nie od typu nurkowania (tec czy rec) powinni�my pod wod� bra� tylko to co jest u�yteczne w daj�cych si� racjonalnie przewidzie� sytuacjach awaryjnych, no i oczywi�cie tylko to czym umiemy si� pos�ugiwa�!

Daj�ce si� przewidzie� sytuacje awaryjne - to nie uniwersalny zbi�r zdarze� - w ka�dym nurkowaniu b�d� inne: inne na "Koparkach", inne na Ha�czy, inne w lecie, inne w zimie, itd... a wi�c i sprz�t i procedury w ka�dym z tych miejsc b�d� inne. Wsp�lna b�dzie tylko jedno: w dowolnej chwili nurkowania rekreacyjnego za pomoc� sprz�tu jednego z nurk�w - obaj musz� mie� mo�liwo�� bezpiecznego osi�gni�cia powierzchni.

Pozdrawiam

Marek

Re: Bezpiecze�stwo w nurkowaniu- octopus.

nseal — 15-07-2004, 09:53

Autor: nseal

Wys�any: 15-07-2004, 09:53

Witaj,

Marek Macner napisa�/a:

dyskusja troch� "skr�ca" w kierunku "technicznym", a pytaj�cemu pewnie nie o to chodzi�o.

Mhmmm... faktycznie

Marek Macner napisa�/a:

Ka�de inne rozwi�zanie - pony, twinset, itp - prowadzi jedynie do komplikacji procedur awaryjnych i zamiast pomaga� jedynie utrudnia post�powanie.

Marek Macner napisa�/a:

Je�eli prywatnie kto� ma sk�onno�ci do demonizowania "naszych polskich" warunk�w nurkowych, to niech stosuje dwa pierwsze stopnie i tyle. A poza tym - pytanie retoryczne: czym si� r�ni� te "nasze polskie" warunki od nurkowania w Norwegii, Szkocji, Anglii, Niemczech, Austrii, itd...? Chyba nie temperatur� wody czy widoczno�ci�.

To nie jest demonizowanie tylko przyj�ty skr�t my�lowy. Funkcjonuje umowny podzia� na polskie wody i ciep�e wody W domysle polskie=srodokowo i polnocno europejskie, polnocno-polnocno amerykanskie itp.

Kurcze, podpuszczasz
Automaty zamarzaja, temu nie zaprzeczysz. O ile nie wyst�pila u mnie sytuacja awarii automatu pod woda (widac za malo nurkowan) , to z zamarznieciami sie spotkalem-abstrahujac od tego, czy powodem byl niewlasciwy stan techniczny automatu, to ze ten automat byl po prostu ...owy czy tez ktos sie nim niewlasciwie poslugiwal.

Reasumujac: plywanie z jednym II stopniem jest naruszeniem zasad buddy diving, bo w sytuacji awaryjnej cholernie komplikuje procedure. Octo rozwiazuje problem procedury, ale technicznie optymalne nie jest.

Pozdrawiam