FORUM-NURAS

Re: Cenzura - Dywizjon 303

piotrm — 01-12-2012, 23:55

Autor: piotrm

Wys�any: 01-12-2012, 23:55

Jagmin napisa�/a:

Pozycja ufortyfikowana pod Wizn� to kilka schron�w i wi�kszy teren

A, chyba, �e o to chodzi.

Jagmin napisa�/a:

Miejscowi dobrze wiedz�, �e cia�a poleg�ych ekshumowano w latach 50. XX w.

Ekshumuj�cy te� o tym dobrze wiedzieli. nie wiedzia�y chyba w�adze, kt�re udziela�y zgod� na drug� ekshumacj� (wojewoda?), bo inaczej pewnie by na ponowne kopanie w grobie pewnie nie pozwolili. By�em na spotkaniu z Dariuszem Szymanowskim, kt�ry o tym opowiada�. Powiedzia�, �e uda�o si� znale�� tam te szcz�tki, bo pierwsza ekshumacja by�a zrobiona "niechlujnie".

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Jagmin — 30-11-2012, 10:16

Autor: Jagmin

Wys�any: 30-11-2012, 10:16

piotrm napisa�/a:

Z tym wysypiskiem to przesada

Przepraszam, lecz mam odmienne zdanie i dla mnie jednak to przesada - mo�e inaczej postrzegam zabytki i histori�.

Pozycja ufortyfikowana pod Wizn� to kilka schron�w i wi�kszy teren ni� nowe, wspania�e, miejsce pami�ci w �wie�o zdewastowanych ruinach "na g�rze". Mo�na je troch� lepiej pozna�, a b�dziesz wiedzia� o czym pisz�.

Ca�a akacja z kolejn� "ekshumacj�" i now� "mogi��" to tylko d�cie w tr�by.
Miejscowi dobrze wiedz�, �e cia�a poleg�ych ekshumowano w latach 50. XX w.
Ale politycy robi� polityk�, pr� na szk�o, etc., tak�e na szczeblu gminnym i wiejskim...

Re: Cenzura - Dywizjon 303

piotrm — 29-11-2012, 22:45

Autor: piotrm

Wys�any: 29-11-2012, 22:45

Z tym wysypiskiem to przesada, komu by si� chcia�o wozi� �mieci na g�r�... Inna sprawa, �e pozyskuj� tam �wir (mniemam, �e nielegalnie) i jak si� dobrze przy�o��, to g�ra zostanie tylko w nazwie miejscowo�ci...

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Jagmin — 29-11-2012, 22:33

Autor: Jagmin

Wys�any: 29-11-2012, 22:33

A tak przy okazji: symbolicznej mogi�y.
Do zdewastowanych ruin zabytkowego schronu przeniesiono jedn� ko�� mjr. Raginisa i kilka anonimowych.
Gdzie jest Jego faktyczna mogi�a, tego nie wiadomo.

Same fortyfikacje pod Wizn� s� bezcenn� pami�tk� polskiej my�li in�ynieryjnej i z pewno�ci� warto je zobaczy�.
Szkoda tylko, �e schron najbli�szy tej symbolicznej mogile zamieniono w wysypisko �mieci i nikomu z miejscowych to nie przeszkadza.
Aczkolwiek to wysypisko �mieci tak�e jest miejscem walk...

Re: Cenzura - Dywizjon 303

piotrm — 29-11-2012, 22:05

Autor: piotrm

Wys�any: 29-11-2012, 22:05

A tak przy okazji: majora Raginisa.
http://www.wizna1939.eu/index-wydarzenia.php#120

Pozdrawiam

Re: Cenzura - Dywizjon 303

WW — 29-11-2012, 16:41

Autor: WW

Wys�any: 29-11-2012, 16:41

Witam

Tak z czystej ciekawo�ci.
Ilu z was, jad�c nad Ha�cze, zatrzyma�o si� na chwile na grobie kpt. Raginisa i jego �o�nierzy?
To nieca�e 20 km w bok od trasy.

Re: Cenzura - Dywizjon 303

cultureater — 29-11-2012, 13:04

Autor: cultureater

Wys�any: 29-11-2012, 13:04

Polskie zbrojne ch�opaki od zawsze wyr�niaj� si� umiej�tno�ciami na polu walki. Fajnie �e powstaj� produkcje daj�ce tego �wiadectwo i to z planowanym rozmachem

O samym filmie dosy� ma�o tu informacji, bardziej dociekliwym polecam http://culturovo.pl/394407/artykuly,1181 , jest m.in o podej�ciu Brytyjczyk�w do tego przedsi�wzi�cia.

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Anonymous — 17-03-2012, 17:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-03-2012, 17:08

Ma�a pomoc dla omini�cia blokady je�li masz przegladark� Firefox - wystarczy doinstalowa� dodatek ProxTube i mo�na cieszy� si� brakiem blokad regionalnych...

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Mariusz1271 — 16-03-2012, 21:08

Autor: Mariusz1271

Wys�any: 16-03-2012, 21:08

Ca�kiem niedawno dosta�em e-maila o nast�puj�cej tre�ci:

Ten film zostal nakrecony przez brytyjski Chanel 4,ale nie dopuszczono do jego emisji na terenie UK i Irlandii.
Obejrzyj i przeslij dalej:
http://www.youtube.com/watch_popup?v=ptijNcDanVw

Obejrza�em film. Wyda� mi si� ca�kiem interesuj�cy, wi�c postanowi�em wys�a� link do kilku znajomych os�b w UK.
Oto jaka odpowied� dosta�em od jednego z nich:
„Video is blocked in UK, we can not watch the video on the internet in this country “

Pozostawiam to bez komentarza.
Czy forumowicze przebywaj�cy w UK lub Irlandii moga to potwierdzi�?

Potwierdzam, ale jest to zwiazane z prawami autorskimi dla Channel 4

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Crazy_Ivan — 29-02-2012, 15:14

Autor: Crazy_Ivan

Wys�any: 29-02-2012, 15:14

Yyy... Przecie� obrona Wizny to nie tylko obrona "odcinka Wizna". Dzia�ania obejmowa�y kilka odcink�w pod r�nymi nazwami, a mimo tego dalej bronionymi w ramach tego samego dzia�ania o kt�rym jest mowa.

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Padre-Kris — 29-02-2012, 13:10

Autor: Padre-Kris

Wys�any: 29-02-2012, 13:10

Jagmin napisa�/a:

A bardzo prosz�,

Dzi�ki, poczytam

[ Dodano: 29-02-2012, 13:44 ]
Poczyta�em i z relacji kpt. Szmidta wyczyta�em min.

cyt: "Sama walka trwa�a od dn 7.09.39 godzina 16.00 do 9.09.39 godziny wieczorne.
Obsad� odcinka "Wizna" stanowi�a jedna komp .strzelecka plus jedna komp. ckm ( obsada obiekt�w) plus pluton pion. plus pluton art. piech. W nocy 8/9.IX.39 Przyby�a kompania saper�w, kt�ra zdaje mi si� udzia�u w walce nie wzi�a. Nieprzyjacielskie oddzia�y nale�a�y do Pancernego Pu�ku z Hamburga - Grupa Pancerna Genera�a Guderiana."

Dalej jest opis strat m.in.

cyt "Jakie straty ponios�a kompania dotychczas nie zdo�a�em stwierdzi�"

cyt" Na odcinku by�o du�o zabitych oraz kilkana�cie unieruchomionych woz�w pancernych".....
"�e poni�s� dotkliwe straty, �wiadczy fakt, z relacji �o�nierzy z kt�rymi spotka�em si� w niewoli, nieludzkiego, m�ciwego obchodzenia si� z je�cami, bezpo�rednio po wzi�cui ich do niewoli na odcinku"

Nie bardzo rozumiem sk�d Twoje rewelacyjne odkrycia

Re: Cenzura - Dywizjon 303

wagrzes — 29-02-2012, 09:25

Autor: wagrzes

Wys�any: 29-02-2012, 09:25

Jagmin napisa�/a:

Schron we wsi jest dzi� wysypiskiem �mieci,

Masz na my�li pozosta�o�ci po bunkrze?

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Jagmin — 28-02-2012, 23:11

Autor: Jagmin

Wys�any: 28-02-2012, 23:11

Padre-Kris napisa�/a:

Jagmin napisa�/a:

Relacja dost�pna dla wszystkich, w archiwum.

A mo�esz z �aski swojej poda� �r�d�o? Chcia�bym o tym poczyta�

A bardzo prosz�, wisi sobie w sieci:
Instytut Polski i Muzeum im. gen. Sikorskiego, Dokumenty - B I, Relacje z Kampanii 1939 roku, B.I.16 (25,7MB - pdf) Relacje z Kampanii Wrze�niowej 1939, Osowiec i Wizna.
Bezpo�redni adres:
http://pism.co.uk/B/BI16.pdf

Relacja kpt. Wac�aw Schmidta jest w oko�o 1/3 tego pliku.
O r�nych rozbie�no�ciach w informacjach o fortyfikacjach pod Wizn� pisa� te� INFORT z 1995 r, o ile dobrze pami�tam.
Pozdrawiam i �ycz� mi�ej lektury.
J.

PS.
Sama wizyta na fortyfikacjach pod Wizn� tak�e dostarcza ciekawych wra�e�.
Schron we wsi jest dzi� wysypiskiem �mieci, a miejscowi potrafi� opowiada� jak to na gr�b kpt. Raginisa przyje�d�a�a jego �ona (by� kawalerem!)

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Padre-Kris — 28-02-2012, 19:34

Autor: Padre-Kris

Wys�any: 28-02-2012, 19:34

Jagmin napisa�/a:

Relacja dost�pna dla wszystkich, w archiwum.

A mo�esz z �aski swojej poda� �r�d�o? Chcia�bym o tym poczyta�

Re: Cenzura - Dywizjon 303

Jagmin — 28-02-2012, 19:02

Autor: Jagmin

Wys�any: 28-02-2012, 19:02

C�, powtarzacie w�a�nie ow� legend�, kt�ra da�a podstaw� piosence.
Przypomn�, co napisa�em wy�ej:
"Same walki o fortyfikacje pod Wizn� trwa�y oko�o 3 godzin, od nawi�zania kontaktu bojowego ze schronami do przebicia pozycji obronnej, przy do�� biernej postawie strony polskiej. "
Napisa� o tym w swej relacji kpt. Wac�aw Schmidt, wymieniany przez Padre-Kris'a.
Jego schron dosta� si� pod niemiecki ogie� oko�o 15:00, a oko�o 18:00 skapitulowa�.
Relacja dost�pna dla wszystkich, w archiwum.

Por�wnywanie niemiecki korpus vs. polski batalion/kompania jest troch� chybione i w stylu oficer�w-historyk�w PRL-u.
W istocie na pierwszej linii by� tylko niemiecki batalion/kompanie.
Przeciwnikiem kapitana Raginisa by� jaki� anonimowy hauptmann.
W g��bi ugrupowania obie armie mia�y swoje korpusy, dywizje, genera��w itd.
Zatrzymanie wojsk niemieckich nad Narwi� i Biebrz� pod Wizn� w istocie jest wynikiem chaosu na przeprawach. To op�nienie spowodowa�o interwencj� Guderiana, kt�ry zacz�� pogania� towarzystwo na "pikniku".
A od przepraw do linii fortyfikacji jest ponad 5 km, wi�c miejsca na rozwini�cie dzia�ania by�o do��, bo bagna wysch�y.