FORUM-NURAS

Re: Ci�nienie krwi

Aleksander — 21-04-2012, 21:48

Autor: Aleksander

Wys�any: 21-04-2012, 21:48

My�l�, �e krew jako ciecz jest nie �ci�liwa. Chyba jednak nie jest tak, �e wraz ze wzrostem g��boko�ci wzrasta ci�nienie a je�li wzrasta to jest to raczej spowodowane stresem a nie wzrostem ci�nienia otoczenia

Re: Ci�nienie krwi

Anonymous — 21-04-2012, 02:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-04-2012, 02:18

PawelW napisa�/a:

no i ujawnili si� zwolennicy dopalaczy ...

I co chcesz przez to powiedzie�?

Re: Ci�nienie krwi

Trajter — 20-04-2012, 10:20

Autor: Trajter

Wys�any: 20-04-2012, 10:20

mi_g napisa�/a:

Opory przep�ywu zale�� od liczb kryterialnych (Reynoldsa, Eulera)

Jasne. Troch� pojecha�em skr�tem. Za�o�enie by�o takie – je�li krew mo�e zmieni� g�sto�� w trakcie nurkowania to zmiana ta b�dzie bardzo niewielka (szacunkowo je�li napisze, �e b�dzie to 1 % to s�dz�, �e i tak to b�dzie du�o za du�o). Druga sprawa, jak sobie popatrzysz na te wzory to si� oka�e, �e im wi�kszy Reynolds tym mniejszy wsp�czynnik opor�w.
W po�cie chcia�em zwr�ci� uwag� na bardzo cz�sto mylone poj�cia g�sto�ci i lepko�ci. Wynka to z obiegowych poj�� g�sty – rzadki. Mi_g �adnie to wychwyci�e�. Gratulacje.
Dla niezorientowanych mo�e takie pytanie:
Kt�ra ciecz ma wi�ksz� g�sto�� – woda, czy oliwa?
Odpowied� to prosty eksperyment – do szklanki wlewamy troch� wody i troch� oliwy (lub odwrotnie). To co b�dzie p�ywa�o po wierzchu ma mniejsza g�sto�� (Oliwa sprawiedliwa, zawsze …).
Parametr cieczy, kt�ry jest g��wnym sprawca opor�w przep�ywu to LEPKO��. Lepko�� krwi nie jest naj�atwiejsza do okre�lenia. Krew jest p�ynem nieniutonowskim i w dodatku ma bardzo zmienna charakterystyk�. Lepko�� krwi mocno zale�y od jej temperatury.

Re: Ci�nienie krwi

mi_g — 20-04-2012, 08:34

Autor: mi_g

Wys�any: 20-04-2012, 08:34

Trajter napisa�/a:

Nie s�dz�, aby krew w trakcie nurkowania w spos�b znacz�cy zmienia�a g�sto��

Te� nie s�dz�. Ju� pr�dzej mo�na by m�wi� o zmianie lepko�ci. To r�wnie� nie z powodu zmiany ci�nienia zewn�trznego ale przy DCS, zwi�kszonej diurezie etc kt�re mog� ale nie musza mie� co� wsp�lnego z nurkowaniem.

Trajter napisa�/a:

a ju� ca�kiem nie widz� zwi�zku zmiany g�sto�ci z oporami przep�ywu

To off-topic ale zale�y. Opory przep�ywu zale�� od liczb kryterialnych (Reynoldsa, Eulera) a te od gesto�ci cieczy patrz np opory przep�ywu Wiki.

W�odek K napisa�/a:

Ze zwi�kszon� diurez� jest powi�zana r�nica ci�nie� mi�dzy nogami a g�ow�.

No tak, na zewn�trz mamy r�nic� ci�nie� ale wewn�trz naszego organizmu cisnienie powinno byc w miar� sta�e. Z punktu widzenia pracy serca ci�nienie powinno wzrosn�� przynajmniej na chwil� nie s�dzisz? Diureza wzrasta aby zmniejsza "ilo��" krwi kt�r� musi przepompowa� serce.

Re: Ci�nienie krwi

PawelW — 19-04-2012, 23:09

Autor: PawelW

Wys�any: 19-04-2012, 23:09

beroduar napisa�/a:

(w spoczynku i po Viagrze, oczywi�cie)

W�odek K napisa�/a:

W spoczynku po Viagrze jest tak samo jak w spoczynku bez Viagry

no i ujawnili si� zwolennicy dopalaczy ...

Re: Ci�nienie krwi

Trajter — 19-04-2012, 15:47

Autor: Trajter

Wys�any: 19-04-2012, 15:47

W�odek K napisa�/a:

Z tego samego powodu krew w hiperbarii te� nie staje si� g�stsza i nie ma powodu aby to wp�ywa�o na opory przep�ywu

Nie s�dz�, aby krew w trakcie nurkowania w spos�b znacz�cy zmienia�a g�sto��, a ju� ca�kiem nie widz� zwi�zku zmiany g�sto�ci z oporami przep�ywu.
To taki temat ca�kiem obok g��wnego tematu.

Re: Ci�nienie krwi

Anonymous — 17-04-2012, 20:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-04-2012, 20:33

lozerka napisa�/a:

W�odku, sp�jnik Ci przed Viagr� umkn��

A tam czy ja kiedykolwiek m�wi�em �e znam si� na spajaniu

Re: Ci�nienie krwi

kraken — 17-04-2012, 20:21

Autor: kraken

Wys�any: 17-04-2012, 20:21

W kosmosie je�eli pytasz o pr�ni� ciecze cia�a zagotuj� si� kiedy ci�nienie spadnie na tyle �e temperatura wrzenia przetnie warto�� 36,6 stopnia temperatury cia�a.
Ale to ju� bez zwi�zku z nurkowaniem chocia� w�a�nie badania na rzecz kosmonaut�w wnios�y sporo do bada� nad procedurami dekompresyjnymi bo oni w pewien spos�b maj� podobne problemy jak nurkowie sportowi czyli czasami gwa�towne zmiany ci�nienia.
MSC

Re: Ci�nienie krwi

JacekKG — 17-04-2012, 20:15

Autor: JacekKG

Wys�any: 17-04-2012, 20:15

A jakie bedzie w kosmosie?

Re: Ci�nienie krwi

Piotr Sta�czuk — 17-04-2012, 20:03

Autor: Piotr Sta�czuk

Wys�any: 17-04-2012, 20:03

mamy strefy �ci�liwe: p�uca, zatoki, b�benki, troch� jelita - ale �ci�liwy jest zawarty w tych miejscach gaz.
reszta cia�a, w tym krew jest ca�kowicie nie�ci�liwa wi�c ci�gle b�dzie to 80/120 z niewielkimi zmianami wynikaj�cymi z wy�i�ku czy te� stresu

Re: Ci�nienie krwi

lozerka — 17-04-2012, 19:50

Autor: lozerka

Wys�any: 17-04-2012, 19:50

W�odku, sp�jnik Ci przed Viagr� umkn�� Ze sp�jnika to mi wynika, �e po Viagrze, to nie jest w spoczynku, a opcja druga

Re: Ci�nienie krwi

Anonymous — 17-04-2012, 16:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-04-2012, 16:27

jacekplacek napisa�/a:

Jak si� spionizuje, to z regu�y wzrasta. Ale sika� si� nie da.

To wszystko zale�y kto pionizuje. Niekt�rych trzeba ola�

mi_g napisa�/a:

Jak si� spionizuje to te� wzro�nie (szczeg�lnie na p�ytkiej wodzie) i jeszcze mu si� sika� wcze�niej zachce.

Tak nie do ko�ca o to chodzi. Traiter pyta� o ci�nienie skurczowe i rozkurczowe. Te wzgl�dne nie ma powodu aby wzrasta�o z powod�w fizycznych wraz z g��boko�ci�. Maciek opisa� dok�adnie na czym polega wzgl�dno�� i bezwgl�dno�� pomiaru ci�nienia. Poniewa� cz�owiek to prawie sama woda i troch� cia� sta�ych to ci�nienie hiperbaryczne w tkankach jest r�wne ci�nieniu otoczenia Znaczy to ze si� znosi bez skutk�w. Z tego samego powodu krew w hiperbarii te� nie staje si� g�stsza i nie ma powodu aby to wp�ywa�o na opory przep�ywu skutkuj�ce zmianami ci�nienia skurczowego i rozkurczowego (oczywi�cie zmiany w krwi nast�puj� w zwi�zku z saturacj� gazami ale uwa�a si� �e nie ma to bezpo�redniego wp�ywu na ci�nienie krwi.
Z powod�w emocjonalnych ci�nienie b�dzie wzrasta�o np tak mocno �e mo�e to prowadzi� do zgonu. Odruch nurkowania ssak�w z kolei spowoduje zwolnienie akcji serca i zmniejszenie wyrzutu. Zatem nast�pi niewielki spadek ci�nienia skurczowego.
Jest i inne zjawisko kt�re w zwi�zku z hiperbari� mo�e powodowa� zmiany ci�nienia To zmiany wielko�ci �wiat�a naczy� krwiono�nych czyli wazokonstrykcja i wazodilatacja. Powod�w do zmian opor�w przep�ywu jest ca�a masa ale nie jest to zwi�zane ze zwi�kszeniem ci�nienia otoczenia

Ze zwi�kszon� diurez� jest powi�zana r�nica ci�nie� mi�dzy nogami a g�ow�. Dlatego w pionie nurek odczuwa silniejsz� potrzeb� sikania. W poziomie mamy mniejsz� potrzeb� oddania moczu .

[ Dodano: 17-04-2012, 17:00 ]

beroduar napisa�/a:

(w spoczynku i po Viagrze, oczywi�cie).

W spoczynku po Viagrze jest tak samo jak w spoczynku bez Viagry

Re: Ci�nienie krwi

beroduar — 17-04-2012, 16:21

Autor: beroduar

Wys�any: 17-04-2012, 16:21

jacekplacek napisa�/a:

Jak si� spionizuje, to z regu�y wzrasta

No ja w�a�nie nie jestem do ko�ca pewny.
Trajter - czy o�wiecisz nas jak to jest z ci�nieniem w cia�ach jamistych na 10 m, 20m ...100m? (w spoczynku i po Viagrze, oczywi�cie).
Zawsze w sumie mo�emy uderzy� do TomaEma, ale on bardziej wyznaje si� na corpora cavernosa clitoridis...

Re: Ci�nienie krwi

Anonymous — 17-04-2012, 14:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-04-2012, 14:39

mi_g napisa�/a:

Jak si� spionizuje to te� wzro�nie (szczeg�lnie na p�ytkiej wodzie) i jeszcze mu si� sika� wcze�niej zachce.

Jak si� spionizuje, to z regu�y wzrasta. Ale sika� si� nie da.

Re: Ci�nienie krwi

mi_g — 17-04-2012, 13:58

Autor: mi_g

Wys�any: 17-04-2012, 13:58

W�odek K napisa�/a:

Pytania uzupe�niaj�ce

A ja ma odpowiedzi uzupe�niaj�ce (Uzupe�niaj�ce bo nie do ko�ca na temat).
Jak zanurkuje na bezdechu to wzro�nie.
Jak si� spionizuje to te� wzro�nie (szczeg�lnie na p�ytkiej wodzie) i jeszcze mu si� sika� wcze�niej zachce.
No to drugie mo�e jest troch� na temat...