FORUM-NURAS

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Konrad Dubiel — 04-06-2012, 09:37

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 04-06-2012, 09:37

beroduar napisa�/a:

Jak bardzo jeste�cie przewa�eni na rebreatherach, �e jej skafander+ skrzyd�o i skafander partnera nie wystarczy�y? Jak rozumiem , przy awarii reba nie mo�ecie u�y� swojego skrzyd�a?

Na obiegu otwartym standardowa procedura wywa�ania ma na celu osi�gni�cie neutralnej p�ywalno�ci przy prawie pustych butlach.
Tak wi�c ujemna p�ywalno�� jest najwi�ksza na pocz�tku nurkowania i jest r�wna ci�arowi gaz�w w butlach.
Ujemn� p�ywalno�� mo�e w zasadzie zwi�kszy� jedynie zalanie suchego skafandra lub kompresja pianki i trzeba mie� zapas wyporu w skrzydle na tak� okoliczno��.

Na obiegu zamkni�tym p�ywalno�� jest w zasadzie taka sama na pocz�tku i pod koniec nurkowania bo utrata ci�aru gazu jest znikoma i praktycznie pomijalna.
Je�eli poza rebreatherem zabierany jest bailout w wystarczaj�cej do zako�czenia nurkowania i wykonania dekompresji ilo�ci to stanowi on dodatkowy, sta�y ci�ar podczas ca�ego nurkowania.
Nie mo�na tego ci�aru odj�� od balastu bo wtedy w przypadku gdy trzeba b�dzie go zu�y� poza awari� rebreathera dodatkowo wyleci si� na powierzchni�.
Tak wi�c ci�ar bailoutu stanowi o przewa�eniu podczas ca�ego nurkowania.

Poza ryzykiem zalania skafandra na obiegu zamkni�tym dodatkowo istnieje ryzyko zalania p�tli oddechowej co daje kolejne par� kilogram�w na kt�re trzeba mie� zapas wyporu.
By� mo�e we wspomnianym wypadku dosz�o do zalania rebreathera i dodatkowo do wyczerpania (zbyt ma�ego) bailoutu, z kt�rego zasilane by�o tak�e skrzyd�o?

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

beroduar — 03-06-2012, 20:29

Autor: beroduar

Wys�any: 03-06-2012, 20:29

bann napisa�/a:

wywazanie rebreathera czy OC podlega tym samym zasadom - przy rebie jest to dodatkowe 3-4kg po uwzglednieniu ilosci gazu w petli

Nurkowanie planowane by�o na 100m , nie znam si� na reb-ach, ale podejrzewam, �e bail-out musia� by� ci�ki.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Anonymous — 03-06-2012, 18:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-06-2012, 18:56

jacekplacek napisa�/a:

to pewnie jakie� 3-4kg. W OC na�adowany do pe�na twin generuje wi�ksze. Nale�y jeszcze doliczy� na utrat� wyporu przeciwp�uca i przewod�w - 6kg?

Daje to oko�o 10 kg ujemnej p�ywalno�ci. Czy worek nie by� w stanie utrzyma� tak przewa�onego nurka?

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Anonymous — 03-06-2012, 15:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-06-2012, 15:04

bann napisa�/a:

Jacek, scrubber nie sklada sie z gazu, tylko z materialu pochlaniajacego - utrata wypornosci bedzie mniejsza

Szukam najczarniejszego scenariusza z mo�liwych. Wapno pewnie co� tam nasi�knie, w AP jest jeszcze rura z boku - wi�c wol� przeszacowa�

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

bann — 03-06-2012, 12:54

Autor: bann

Wys�any: 03-06-2012, 12:54

Jacek, scrubber nie sklada sie z gazu, tylko z materialu pochlaniajacego - utrata wypornosci bedzie mniejsza

Cytat:

Ja mam takie jeszcze pytanie - ostatnio czyta�em o �miertelnym wypadku Brytyjki(pono� do�wiadczonej instruktorki) na CCR z 2007 roku. Podobno na 6m (!) stwierdzi�a awari� reba i przesz�a na bail-out. Nie mog�a utrzyma� p�ywalno�ci, wi�c usi�owa�a przytrzyma� si� linki od sta�ej bojki, kt�r� niestety urwa�a i w kt�r� si� zapl�ta�a. Buddy pr�bowa� j� przytrzyma� i wypl�ta� ale na 42 metrach j� straci�.
Jak bardzo jeste�cie przewa�eni na rebreatherach, �e jej skafander+ skrzyd�o i skafander partnera nie wystarczy�y? Jak rozumiem , przy awarii reba nie mo�ecie u�y� swojego skrzyd�a?

wywazanie rebreathera czy OC podlega tym samym zasadom - przy rebie jest to dodatkowe 3-4kg po uwzglednieniu ilosci gazu w petli, zazwyczaj jednak butle z gazem do zasilania ccr sa duzo mniejsze (2-3L)

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Anonymous — 03-06-2012, 09:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-06-2012, 09:57

malinowy napisa�/a:

Gdyby by� pusty...

Rozwi� to, prosz�.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

malinowy — 03-06-2012, 09:38

Autor: malinowy

Wys�any: 03-06-2012, 09:38

[quote="jacekplacek"]. Zalanie scrubbera mo�e to przewa�enie podnie�� o jego pojemno�� - to pewnie jakie� 3-4kg. Gdyby by� pusty...

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Anonymous — 03-06-2012, 08:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-06-2012, 08:45

beroduar napisa�/a:

Ciekawe pytanie. Wywa�enie w rebie jest identyczne jak w ka�dym innym sprz�cie. Butla stage S80 to co� ok. 1kg przewa�enia. Zalanie scrubbera mo�e to przewa�enie podnie�� o jego pojemno�� - to pewnie jakie� 3-4kg. W OC na�adowany do pe�na twin generuje wi�ksze. Nale�y jeszcze doliczy� na utrat� wyporu przeciwp�uca i przewod�w - 6kg?

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

beroduar — 02-06-2012, 23:44

Autor: beroduar

Wys�any: 02-06-2012, 23:44

Konrad Dubiel napisa�/a:

A nurkuj�c na CC z bailoutem to w zasadzie zawsze jest si� jest grubo przewa�onym z przyczyn chyba oczywistych.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

D@rek — 28-05-2012, 15:44

Autor: D@rek

Wys�any: 28-05-2012, 15:44

Konrad Dubiel napisa�/a:

A nurkuj�c na CC z bailoutem to w zasadzie zawsze jest si� jest grubo przewa�onym z przyczyn chyba oczywistych.

wcale nie mniej grubo jak OC, gdzie zu�yjesz gaz deco a je�li nur by� gruby to w jaskini i owszem przykleisz si� do sufitu ale na otwartej wodzie a szczeg�lnie s�onej ? Kiedy� wysy�a�em stejd�e do g�ry po lince od bojki
Zaw�r SS zakr�cam te� jak mam co� do roboty na dnie unikaj�c dodatkowych ceregieli.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Konrad Dubiel — 28-05-2012, 12:43

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 28-05-2012, 12:43

beroduar napisa�/a:

Ja my�la�em raczej nad takim godzinnym buszowaniu na 36% na jakie� 20m w NDL-u

Ale mowa by�a o dodaniu powietrza do skafandra podczas dekompresji. Wtedy musisz mie� jeszcze zapas gaz�w do zr�wnowa�enia skrzyd�em/skafandrem.

A nurkuj�c na CC z bailoutem to w zasadzie zawsze jest si� jest grubo przewa�onym z przyczyn chyba oczywistych.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

beroduar — 27-05-2012, 22:57

Autor: beroduar

Wys�any: 27-05-2012, 22:57

TomM napisa�/a:

Ale masz dwa pe�ne stejd�e, kt�re wa�� w wodzie oko�o 3 kg. Zamiast r�wnowa�y� workiem, mo�esz te 3 kg doda� do skafandra.

Na szcz�cie jeszcze nigdy nie mia�em a� tak napi�tej sytuacji z gazem, �eby tak kiepsko wypa�� na koniec nurka - 22l pi��dziesi�tki i 6l tlenu ... w�os si� je�y na g�owie
Co� mi jednak m�wi, �e w miar� dekompresji nie b�dzie przybywa�o ani nitroksu ani tlenu, co wi�cej te gazy s� "ch�odniejsze" w stosunki do trymiksu z twina. Ale zgoda - je�li zostanie du�o gazu na koniec to mo�na doda� do skafandra.
Ja my�la�em raczej nad takim godzinnym buszowaniu na 36% na jakie� 20m w NDL-u (ca�y nur ok. 75 minut) . Gazu wystarczy na awari�, ale pod koniec nurka b�dzie 40bar w twinie - mnie tam zwykle zimno jest a i ma�o zapasu na dodanie do skafandra.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

Anonymous — 27-05-2012, 09:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-05-2012, 09:53

TomM napisa�/a:

bo zostanie na plecach rezerwa gaz�w wg zasad, a zatem zr�wnowa�enie ci�aru gazu b�dzie wymaga�o nieco wi�cej ni� 3 kg, zamiast do worka mo�na to do�adowa� do skafandra.

Oczywi�cie. Bo jak si� pisze �e:

W�odek K napisa�/a:

(musisz mie� wi�cej balastu - pod koniec nurkowania bo na pocz�tku masz nadmiar wagi - gaz)

To tylko kwestia wyobra�ni aby zbudowa� ca�kiem prawdopodobn� sytuacj�, w kt�rej ten nadmiar wagi b�dzie m�g� by� wykorzystany do wt�oczenia gazu w SS a nie do kompensatora. Aby go tam utrzyma� zwykle trzeba dokr�ci� nieco zaw�r upustowy.
Bo nawet bez stage a w prostym twinie gdzie na pocz�tku mamy 6 kg powietrza = ok 6 l obj�to�ci gazu r�wnowa��cej ten ci�ar. Gdy przyjmiemy �e deco robimy od 100 bar to mamy wci�� nie mniej jak 3 l gazu, kt�ry mo�na wla� do SS aby osi�gn�� jaki� efekt np, lepsz� termik� czy poprawienie trymu.....

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

TomM — 27-05-2012, 09:35

Autor: TomM

Wys�any: 27-05-2012, 09:35

beroduar napisa�/a:

W to drugie wierz�, Konradzie, w to pierwsze - nie za bardzo.
Pod koniec nurkowania w OC gaz wa�y mniej, czyli musia�by� zabra� dodatkowy o��w na dekompresyjne igraszki z termik�

Konrad nie �artuje, a ciebie zawodzi wyobra�nia.
Wyobra� sobie przeci�tne nurkowanie z twinsetem 2x12 oraz dwoma stejd�ami: 11.7 l z EAN50 oraz 5.7 l z tlenem. Jeste� prawid�owo wywa�ony. Za��my, �e w czasie dennym oraz wynurzaniu do 21 m zu�yjesz gaz z twina do 30 bar (to b��dna gospodarka gazem, ale nie o to chodzi). W tym momencie maj�c tylko twinset by�by� na zero - neutralna p�ywalno�� pod warunkiem pustego worka i pustego (umownie) skafandra. Ale masz dwa pe�ne stejd�e, kt�re wa�� w wodzie oko�o 3 kg. Zamiast r�wnowa�y� workiem, mo�esz te 3 kg doda� do skafandra.
W rzeczywisto�ci pomijaj�c mocno awaryjn� sytuacj� nikt nie b�dzie w takim po�o�eniu, bo zostanie na plecach rezerwa gaz�w wg zasad, a zatem zr�wnowa�enie ci�aru gazu b�dzie wymaga�o nieco wi�cej ni� 3 kg, zamiast do worka mo�na to do�adowa� do skafandra.

Re: Zakr�canie zaworu upustowego podczas nurkowania .

hubert68 — 26-05-2012, 06:29

Autor: hubert68

Wys�any: 26-05-2012, 06:29

Bardzo rzadko zakr�cam/przykr�cam zaw�r, je�li ju�, to g��wnie z powodu podciekania, wyj�tkowo, �eby "przerzuci�" gaz do suchego dla poprawienia termiki, tak jak napisa� Bartek. Uwa�am, �e z zaworem otwartym jest �atwiej p�ywa� (nie tylko pocz�tkuj�cym, cho� oczywi�cie u nich ma to wi�ksze znaczenie) a problemy z marzni�ciem pod wod� miewam rzadko (cho� ostatnio, po stracie sporej warstwy w�asnego ocieplacza, zak�adam nieco grubsze ciuchy, ni� kiedy�... ).